Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

Интеллектуалы,блядь.
Вы русский язык освоить не смогли,т.к.грамматических ошибок до хуя.
Чему выучились?
Только деньги отжимать у тех,кто что-то умеет и не ленится работать.

Цитата (KsandrPRO @ 4.12.2018 - 08:59)

Ну да... согласен с ТС. Сейчас людям навязали модель успешного и уважаемого человека. Но еще не мало осталось нас таких, кто с уважением смотрит на слесарей, токарей, строителей и т.д. Даже на дворников. И таким же презрением смотрит на мужчинок в костюмчиках в офисах. Для меня это не мужики, а просто мужчинки, которые дома даже розетку поменять не могут. Есть конечно исключения, но в основном...

Жизнь все растравляет по своим местам. Мужчина сделает жизнь своей семьи намного счастливее,и образование детям хорошее и медицина платная и жена работать не будет,а только по салонам спортзалам ездить,отдых хороший несколько раз в год,недвижимость итд.Семья счастлива,вот он и успех.

Цитата (Cromwell @ 4.12.2018 - 09:06)

Цитата (srgout @ 4.12.2018 - 08:50) Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30) тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше. мало того, тут как то пост был, так в комментах к нему продаваны активно продвигали свою версию о том, что без них, сотрудников отдела продаж, произведенная продукция в принципе никому нахой не сдалась, и основная доля в прибыли любого производства - это их труд по поиску клиентов. А труд производителя - так, ни о чем. Пора бы уже привыкнуть, что в современном мире умственный труд дороже физического. Еще через какое-то время вообще 90% рабочих будут просто людьми, следящими за конвеером на всякий случай. А высокая квалификация рядового рабочего при нормальной автоматизации просто не нужна, нужна только достаточная, в отличие от нелюбимых тобой продажников - чем лучше продажник, тем лучше он продает.

Ага, а потом смотреть на остановившийся конвеер - в глазах слезки, ручки из жопы) Вижу такое каждый день - плоды оптимизации технарей.

Цитата (Cromwell @ 4.12.2018 - 09:06)

Цитата (srgout @ 4.12.2018 - 08:50) Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30) тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше. мало того, тут как то пост был, так в комментах к нему продаваны активно продвигали свою версию о том, что без них, сотрудников отдела продаж, произведенная продукция в принципе никому нахой не сдалась, и основная доля в прибыли любого производства - это их труд по поиску клиентов. А труд производителя - так, ни о чем. Пора бы уже привыкнуть, что в современном мире умственный труд дороже физического. Еще через какое-то время вообще 90% рабочих будут просто людьми, следящими за конвеером на всякий случай.

Сколько умственных усилий нужно потратить что бы построить жилой дом?

Монолитчики, крановщики, водители, экскаваторщики, разнорабочие это целая армия. А архитектор - один, плюс пару сметчиков, несколько проектировщиков и пара бухгалтеров.

Сорян мужик, но автор той темы не виноват что ты живешь в сраче и нищете, уж извини.

Цитата (KsandrPRO @ 4.12.2018 - 08:59)

Ну да... согласен с ТС. Сейчас людям навязали модель успешного и уважаемого человека. Но еще не мало осталось нас таких, кто с уважением смотрит на слесарей, токарей, строителей и т.д. Даже на дворников. И таким же презрением смотрит на мужчинок в костюмчиках в офисах. Для меня это не мужики, а просто мужчинки, которые дома даже розетку поменять не могут. Есть конечно исключения, но в основном...

Они просто умнее тебя. И умеют считать деньги и трудозатраты.
Очень средний такой человек зарабатывает от 5000 в день.
И нужно ему скажем повесить пару полочек да телевизор.

Перфоратора нету. Надо б пойти у друга взять. Крепеж на рынке- магазине купить. Да ещё правильный. Получить а глаза пылью. Юля... Очки ж ещё. Все это висит кривовато. Ибо уровня тоже нет а опять идти к другу уже просто не охота. (А лучше читаем Джером к. Джерома как дядя поджер картину вешал, мне до классика очень далеко)

А главное убито пол дня а то и весь.

Открываем юду. Читаем 1500 р. Под ключ. Вызываем мастера онтза полчаса все делает.
Мой чистый доход 5000-1500= 3500 руб. Плюс время которое бесценно.
Довольный рабочий с работой.
И кто в этой схеме дурак?

И рабочий и служащий работают по найму.
Рабочий - больше физически, служащий - умственно.
Что делите-то, ну есть техническая революция.
Ну перейдут рабочие, фермеры в служащих. На ЧПУ станки в ИТ индустрию и прочее.
Сути это не поменяет, у этих людей кроме своего труда ничего нет.
Ресурсы чьи? Чьи станки, офисы, земля, полномочия это передавать избранным?

Цитата (Древень @ 4.12.2018 - 09:09)

Интеллектуалы,блядь. Вы русский язык освоить не смогли,т.к.грамматических ошибок до хуя. Чему выучились? Только деньги отжимать у тех,кто что-то умеет и не ленится работать.

Классика неудачника. Аргументов нет доебись к орфографии.

Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 01:01)

Цитата (Sardelier @ 4.12.2018 - 01:00) Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 00:56) Цитата (Амнуэль @ 4.12.2018 - 00:53) Цитата (stltalex @ 3.12.2018 - 23:38) Проблема в том, что конкретно у нас капитализмом и не пахнет, та общественная формация которая на данный момент существует в России больше похожа на неофеодализм. И чем же она похожа?Ты не можешь перейти с одного предприятия на другое?Ты принадлежишь конкретному хозяину?И он тебя за плохую работу может выпороть на конюшне,продать или обменять на породистую охотничью собаку? Похоже, приятель, ты имеешь ноль представления, что такое неофеодализм. Какое отношение к нему имеет то, что ты перечислил: невозможность сменить предприятие, рабство, телесные наказания? Может покуришь тему прежде чем хуету пороть? Феодализм - это прежде всего сословная система общественного устройства. Когда считается нормальным, что одни должны жить в роскоши, а другие влачить жалкое существование, чтобы обеспечивать комфортную жизнь феодалов. Когда закон по-разному наказывает за преступления представителей разных слоев общества и т.д. Еще один умник. Что ты мне за феодализм херь впариваешь, если разговор за НЕОфеодализм? Хотя бы термин пойди погугли.

Проблема в том что такой строй существует только в википедии и голове кара-мурзы.
есть пять общественных строев:
первобытно-общинный;
рабовладельческий;
феодальный;
капиталистический;
коммунистический.
Остальное частности, родимые пятна феодализма в капитализме.

Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30)

тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше.

Нужно отметить несколько важных вещей:
Вопреки распространенному мнению что в офисах работают одни бездельники и если человек не стоит за станком или не ебашит на стройке, то платить ему незачто, нужно понимать что зачастую зарплата человека делающего видимый продукт напрямую зависит от деятельности различных "офисных бездельников" и вообще наличие у него работы-заказов. Помимо "офисных бездельников" в теплых офисах этажом выше цеха где работает человек делающий видимый продукт находится множество специалистов, чей опыт и комплексные знания гораздо выше чем его, соответственно и зарплата выше.
Чтобы человек делающий видимый продукт получал много денег - он должен быть уникальным специалистом с низкой конкуренцией со стороны рынка труда - количество людей обладающих такими же знаниями должно быть меньше чем вакансий.

Цитата (bip779 @ 4.12.2018 - 09:08)

Минусите меня. НО после двух работ и шарится на ЯПе? Не верю.

Это проще чем прочитать книжку. И даже найти кино интересное сейчас сложнее чем заглянуть на развлекательные сайты.

Цитата (Ky6uK @ 4.12.2018 - 09:12)

Цитата (Cromwell @ 4.12.2018 - 09:06) Цитата (srgout @ 4.12.2018 - 08:50) Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30) тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше. мало того, тут как то пост был, так в комментах к нему продаваны активно продвигали свою версию о том, что без них, сотрудников отдела продаж, произведенная продукция в принципе никому нахой не сдалась, и основная доля в прибыли любого производства - это их труд по поиску клиентов. А труд производителя - так, ни о чем. Пора бы уже привыкнуть, что в современном мире умственный труд дороже физического. Еще через какое-то время вообще 90% рабочих будут просто людьми, следящими за конвеером на всякий случай. Сколько умственных усилий нужно потратить что бы построить жилой дом? Монолитчики, крановщики, водители, экскаваторщики, разнорабочие это целая армия. А архитектор - один, плюс пару сметчиков, несколько проектировщиков и пара бухгалтеров.

Сам себе и ответил. Без архитектора и инжинера - это просто толпа безработных на этом объекте. А без продажника- толпа у дороги на Ярославке в поисках работы.
Без 2-3 человек они ничего не могут в промышленном масштабе. Только на кусок хлеба. Потому им и платят так.
Это сообщение отредактировал KiKoZ - 4 дек 2018 в 09:19

Цитата (bip779 @ 4.12.2018 - 09:08)

Минусите меня. НО после двух работ и шарится на ЯПе? Не верю.

Да обычный говновброс от новорега который решил юкки срубить для начала, а судя по тому как хорошо ему это удалось это кто то из стариков забаненных.

Цитата (Ky6uK @ 4.12.2018 - 09:12)

Цитата (Cromwell @ 4.12.2018 - 09:06) Цитата (srgout @ 4.12.2018 - 08:50) Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30) тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше. мало того, тут как то пост был, так в комментах к нему продаваны активно продвигали свою версию о том, что без них, сотрудников отдела продаж, произведенная продукция в принципе никому нахой не сдалась, и основная доля в прибыли любого производства - это их труд по поиску клиентов. А труд производителя - так, ни о чем. Пора бы уже привыкнуть, что в современном мире умственный труд дороже физического. Еще через какое-то время вообще 90% рабочих будут просто людьми, следящими за конвеером на всякий случай. Сколько умственных усилий нужно потратить что бы построить жилой дом? Монолитчики, крановщики, водители, экскаваторщики, разнорабочие это целая армия. А архитектор - один, плюс пару сметчиков, несколько проектировщиков и пара бухгалтеров.

Без архитектора все эти люди будут просто сидеть и ничего не делать. По этому архитектору и платят больше всего.

Цитата (zloiMOZG @ 4.12.2018 - 00:27)

Цитата Работаю в ночную смену сварщиком, потом днём иду на вторую работу, на монтаж теплоцентра в новостройке, чтобы не задолжать государству квартплату и прокормить жену в декрете и детей. Уважаемый. Я вам тайну открою. Вы квартплату не государству платите. А частным компаниям. З.Ы. А нас, инженеров, которые чертежи чертят, прототипы прототипируют и прочее, вы как, тоже ненавидите? Мы так то тоже в большестве своём сидим в на стуле в офисе. И даже станки на которых мы свои прототипы делаем, они стоят рядом с соседней комнате офиса. В чистой и уютной комнате.

Собственно у меня к автору тоже вопрос, как он относится к людям в белых халатах.

В 80-е, когда я начинала работать после школы на ЦКБ Алмаз (так он тогда назывался), какие ребята работали в цехах! Токари, фрезеровщики, слесари- сборщики, радиомонтажники! И зарплата была высокая, работа постоянная, уважение, премии. А сейчас? За людей не считают. Кто трудяга- тот лох. по жизни. У меня сын тоже работяга. Работал в типографиях. Сейчас в Москве их, крупных, совсем не осталось. Переквалифицировался в слаботочника. Но расценки падают из-за большой конкуренции. Раньше рабочему человеку был почёт и уважение. Высшее образование не делает нас образованнее, лучше и умнее. Зато станочников хороших и радиомонтажников днём с огнем не найдёшь.

Цитата (westdm @ 4.12.2018 - 09:16)

Помимо "офисных бездельников" в теплых офисах этажом выше цеха где работает человек делающий видимый продукт находится множество специалистов, чей опыт и комплексные знания гораздо выше чем его, соответственно и зарплата выше.

Офисные бездельники на 90% Это отделы продаж, местами работа изматывающая и истощающая. Сложно каждыйдень навязывать себя и услуги всем подряд. Давать ложныеобещания продавать чужую мечту о новом кабриолете и прочее прочее.

Мир продаж это мир людей наоборот.

Цитата (Arek @ 4.12.2018 - 00:24)

А собссна, а что толку от твоей ненависти? Страна свободная, хочешь люби, хочешь - ненавидь, да всем насрать

не всем, а 76%

Цитата (setalex @ 4.12.2018 - 09:19)

Цитата (Ky6uK @ 4.12.2018 - 09:12) Цитата (Cromwell @ 4.12.2018 - 09:06) Цитата (srgout @ 4.12.2018 - 08:50) Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30) тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше. мало того, тут как то пост был, так в комментах к нему продаваны активно продвигали свою версию о том, что без них, сотрудников отдела продаж, произведенная продукция в принципе никому нахой не сдалась, и основная доля в прибыли любого производства - это их труд по поиску клиентов. А труд производителя - так, ни о чем. Пора бы уже привыкнуть, что в современном мире умственный труд дороже физического. Еще через какое-то время вообще 90% рабочих будут просто людьми, следящими за конвеером на всякий случай. Сколько умственных усилий нужно потратить что бы построить жилой дом? Монолитчики, крановщики, водители, экскаваторщики, разнорабочие это целая армия. А архитектор - один, плюс пару сметчиков, несколько проектировщиков и пара бухгалтеров. Без архитектора все эти люди будут просто сидеть и ничего не делать. По этому архитектору и платят больше всего.

Без застройщика архитектор будет тоже сидеть на жопе ровно))) Поэтому он всю реальную прибыль и забирает.
Это сообщение отредактировал YraM - 4 дек 2018 в 09:22

Цитата (AdventL @ 4.12.2018 - 00:27)

ТС, а за кого ты голосовал 18 марта в этом году и на прошлых выборах ?

ну я за Путина не голосовал, а толку, ВСЕМ было понятно что он с БОЧКИ не слезет, и будет кровь сосать ещё ОЧЕНЬ ДОЛГО, а потом посадит приемника!!!

Как коллега- коллегу, полностью поддерживаю. Можно долго рассуждать на данную тему, но итог один, в стране должно быть равноправия, как в семье.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ТС, 21 век на дворе. Капитализм. Из твоей ситуации есть выход. Организуй профсоюз, который будет отстаивать твои права. Или переучивайся на ту профессию, в которой тебя нельзя заменить гастарбайтером из ближнего зарубежья.

Как бы не было печально, но никто не будет платить 500, если можно заплатить 180, тут нет ничего личного, просто бизнес. И кстат ты сам тоже самое делаешь, выбирая из двух аналогичных продуктов что по дешевле...

Цитата (YraM @ 4.12.2018 - 09:22)

Цитата (setalex @ 4.12.2018 - 09:19) Цитата (Ky6uK @ 4.12.2018 - 09:12) Цитата (Cromwell @ 4.12.2018 - 09:06) Цитата (srgout @ 4.12.2018 - 08:50) Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30) тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше. мало того, тут как то пост был, так в комментах к нему продаваны активно продвигали свою версию о том, что без них, сотрудников отдела продаж, произведенная продукция в принципе никому нахой не сдалась, и основная доля в прибыли любого производства - это их труд по поиску клиентов. А труд производителя - так, ни о чем. Пора бы уже привыкнуть, что в современном мире умственный труд дороже физического. Еще через какое-то время вообще 90% рабочих будут просто людьми, следящими за конвеером на всякий случай. Сколько умственных усилий нужно потратить что бы построить жилой дом? Монолитчики, крановщики, водители, экскаваторщики, разнорабочие это целая армия. А архитектор - один, плюс пару сметчиков, несколько проектировщиков и пара бухгалтеров. Без архитектора все эти люди будут просто сидеть и ничего не делать. По этому архитектору и платят больше всего. Без застройщика архитектор будет тоже сидеть на жопе ровно))) Поэтому он всю реальную прибыль и забирает.

по этому грамотный архитектор, владеет строительной компанией :)

Цитата (Ky6uK @ 4.12.2018 - 09:12)

Цитата (Cromwell @ 4.12.2018 - 09:06) Цитата (srgout @ 4.12.2018 - 08:50) Цитата (Rents @ 4.12.2018 - 00:30) тут согласен,действительно,занятная ситуация,когда человек,делающий видимый продукт,получает меньше офисного пиздобола,который только эффективность повышает.но это,может,и выровняется.Сегодня темы про сварщиков висели,которые нужны как воздух.А офисных бездельников дохуя и больше. мало того, тут как то пост был, так в комментах к нему продаваны активно продвигали свою версию о том, что без них, сотрудников отдела продаж, произведенная продукция в принципе никому нахой не сдалась, и основная доля в прибыли любого производства - это их труд по поиску клиентов. А труд производителя - так, ни о чем. Пора бы уже привыкнуть, что в современном мире умственный труд дороже физического. Еще через какое-то время вообще 90% рабочих будут просто людьми, следящими за конвеером на всякий случай. Сколько умственных усилий нужно потратить что бы построить жилой дом? Монолитчики, крановщики, водители, экскаваторщики, разнорабочие это целая армия. А архитектор - один, плюс пару сметчиков, несколько проектировщиков и пара бухгалтеров.

Ну и что ты этим хочешь сказать? :) Это больше в плюс архитектору. Он в одиночку делает часть своей работы, в то время как другую часть делает целая бригада. Кирпич, извини меня, ложить особого таланта не надо, и архитектор, если его поставить на эту работу, с большей долей вероятности справится с ней. А разнорабочий сможет выполнить работу архитектора? Вот тебе и ответ.

Цитата (Feinstein @ 4.12.2018 - 00:46)

Насчёт очереди из гастарбайтеров. Давным-давно то ли в Швеции, то ли ещё в каком не нашем царстве-государстве, когда из-за границы к ним поехали, профсоюзы стали добиваться и добились-таки, чтоб гастарбайтерам платили столько же, сколько своим. Нет, не из альтруизма. В результате увольнять в первую очередь своих и набирать вместо них приезжих местные работодатели перестали. Вот и всё...

У нас не швеция, У нас платят и так всем одинаково, поэтому наши и не особо рвутся за копейки работать. Никто ведь не будет просто так повышать фонд зп. Вот если ограничить поток желающих работать за эту зарплату, то и работодателям придется ее повысить.
Что сейчас происходит - практически все низкооплачиваемые и низкоквалифицированные места в крупных городах заняты мигрантами: грузчики, водители, дворники, разнорабочие, кассиры, мопы, те же сварщики, все где для работы не нужно иметь нормальный вид. Огромная прослойка местного населения остается без возможности нормального заработка, им проще пойти в армию, воровать или просто бухать. В области такая же ситуация, но уже в отношении местных, работать один хуй негде, поэтому и на имеющихся местах платят по минимуму. Кто перебирается в областные центры, те еще больше ухудшают ситуацию с зарплатами. Родители тащат своих детей получать вышку, на 100 вакансий юристов 1000 отучившихся, вот и работают за 20-30 тысяч.