79 лет назад, 29 ноября 1941 года, фашистами была казнена Зоя Космодемьянская

Цитата (Balazs @ 29.11.2020 - 19:34)

Цитата (goddog2009 @ 29.11.2020 - 19:24) В тотальной войне любое мирное население попавшее в оккупацию своим уже не считается... Поэтому оно отправляется в лагеря до выяснения обстоятельств. Лучше пусть погибнет 100 человек гражданских, чем появится 1 шпион. Мдя. Точка зрения людоеда. Самого обычного людоеда.

Людоедская это у вас, один шпион в тылу врага может и целую армию уничтожить... 100 к 1, я считаю неплохой расклад, тем более война была на уничтожение, нет не пить баварское, вас просто не должно быть.... Таких войн не было, Римляне, РИ захватывали, но не планировали уничтожить местное население, вся европа до первой мировой, да и даже первая мировая не ставила целью уничтожение народа как стратегической единицы и освобождение площади под свое население.
Да, мы для любого руководства все вместе стратегическая единица. Будь то европа или сшп...

Пожалуй можно с этой войной отдаленно сравнить геноцид индейцев, вот примерно так бы мы и жили сейчас, если бы не жертвовали мирным населением в военных целях - в резервациях, чисто для прикола, типо местный этнос))).

Цитата

Мы здесь не обсуждаем политические расклады, мы говорим о личном мужестве, силе духа и подвиге одной советской школьницы.

А сталин с именем которого она всё это совершала не политик? Просто существо при правлении которого погибло всего до 50 миллионов человек? Это точно подвиг, сила духа и мужество? Может просто бесноватость?

Цитата (Icao @ 29.11.2020 - 21:30)

Разговариваю с Украинцами на отдыхе, 99 % против разъединения с Россией, а Россиянам вообще похрен на все эти политические  перепетии,  все живут своей жизнью, был правда в Греции один Украинец, который хотел всех русских из Киева выгнать и тогда у него всё будет хорошо... Девушек из Украины  можно было легко вычислить, по верху и низу в форме американского флага, у нас было такое в России в начале 90-х, впереди у Вас Украинцев 20 веселых лет, не позавидуешь. Мой Вам совет, копите доллары и евро и не отсвечивайте)

Несмешной бот зарабатывает на бутерброд.
Это сообщение отредактировал EVM - 29 ноя 2020 в 21:35

Цитата (Icao @ 29.11.2020 - 21:30)

Разговариваю с Украинцами на отдыхе, 99 % против разъединения с Россией, а Россиянам вообще похрен на все эти политические  перепетии,  все живут своей жизнью, был правда в Греции один Украинец, который хотел всех русских из Киева выгнать и тогда у него всё будет хорошо... Девушек из Украины  можно было легко вычислить, по верху и низу в форме американского флага, у нас было такое в России в начале 90-х, впереди у Вас Украинцев 20 веселых лет, не позавидуешь. Мой Вам совет, копите доллары и евро и не отсвечивайте)

Ты это,,. давай советы своим детям. Есть мировой порядок. Хороший он, плохой, хуёвый - не важно. Этот порядок принимается всеми мировыми игроками, кроме пары мелких изгоев типа КНДР. И Россия со своим 2% мирового ВВП воевать с этим порядком не может. Давить она ни на кого не может, влияния у нее ноль, поэтому рано или поздно додавят её.
Дальше Крым пришьют, приклеят, присобачат к Украине "как было" и на этом вздохнут спокойно. И никого вообще не интересует, что об этом думают 146 миллионов россиян. Более того - никогдо даже особо не интересует, что об этом думают украинцы, на данный момент. Есть порядок, его надо соблюдать.
Это сообщение отредактировал valery78 - 29 ноя 2020 в 21:41

Цитата (mrsakhnov @ 29.11.2020 - 15:47)

Цитата (Краснодарец @ 29.11.2020 - 15:41) Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. Нет. Был в группе предатель... Не иначе как хохол

"В два часа ночи три участника разведгруппы — Крайнов, Клубков и Космодемьянская — дошли по Петрищево и подожгли три дома, где жили немцы. Борису Крайнову удалось уйти, а Клубков был схвачен немцами и выдал Космодемьянскую."
Клубков - Клубко? Ты как всегда прав.

Цитата (Ice4 @ 29.11.2020 - 14:28)

Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. На самом деле двоякая ситуация. Зависит от точки зрения. Кто-то воевал против врага, жизнью жертвовал. А кто-то зарабатывал рейхсмарки и готовился к новой жизни. Из серии стакан на половину полон или на половину пуст. Страна в опасности, будущее всего народа под вопросом или сегодня я сыт, обут, возможно пьян и вообще похуй на страну, коммунистов и фашистов, меня это не касается, но за изменение моего комфортного состояния я готов убивать молодых девчонок. Если уж на то пошло, почему не поднимается вопрос о количестве убитых мирных жителей в результате бомбардировок нашими самолётами. В результате артобстрелов. И самый главный вопрос - почему партизан не обвиняют в сожженных фашистами деревнях в целях наказания? Мое мнение такое - нельзя ставить знак равенства между личным комфортом отдельных людей и борьбой с внешним врагом, который этих самых людей заживо сжигает в собственных домах.

Это деревенские старики и дети в комфорте под немцами рейсмарки зарабатывали в оккупации?
Ты дебил?

Почему все пишут что ее босиком по снегу гоняли? Для особого трагизма ситуации? Зачем тогда ее перед виселицей обули? Конечно ее жалко, но пиздеть тоже не хорошо.

Цитата (goddog2009 @ 29.11.2020 - 19:24)

В тотальной войне любое мирное население попавшее в оккупацию своим уже не считается... Поэтому оно отправляется в лагеря до выяснения обстоятельств. Лучше пусть погибнет 100 человек гражданских, чем появится 1 шпион. Такова именно тотальная война

Ты очень умный. Только вот ты так будешь говорить до тех пор, пока вся твоя семья не окажется в числе этих ста человек. Тогда по другому запоешь, и на Родину тебе похуй уже будет

Цитата (aaronsergik @ 29.11.2020 - 22:52)

Цитата (goddog2009 @ 29.11.2020 - 19:24) В тотальной войне любое мирное население попавшее в оккупацию своим уже не считается... Поэтому оно отправляется в лагеря до выяснения обстоятельств. Лучше пусть погибнет 100 человек гражданских, чем появится 1 шпион. Такова именно тотальная война Ты очень умный. Только вот ты так будешь говорить до тех пор, пока вся твоя семья не окажется в числе этих ста человек. Тогда по другому запоешь, и на Родину тебе похуй уже будет

Ты что? Он будет героем, шпионов раскрывать и врагов тысячами убивать. А его жена и дети... ну если они посмеют в оккупации оказаться и не умереть геройски от холода, сжегши свой дом, то вечный им позор!

Цитата (aaronsergik @ 29.11.2020 - 22:52)

Цитата (goddog2009 @ 29.11.2020 - 19:24) В тотальной войне любое мирное население попавшее в оккупацию своим уже не считается... Поэтому оно отправляется в лагеря до выяснения обстоятельств. Лучше пусть погибнет 100 человек гражданских, чем появится 1 шпион. Такова именно тотальная война Ты очень умный. Только вот ты так будешь говорить до тех пор, пока вся твоя семья не окажется в числе этих ста человек. Тогда по другому запоешь, и на Родину тебе похуй уже будет

Вы не понимаете, я пытаюсь объяснить что такие действия были необходимы, это не отменяет трагедию отдельно взятого гражданина, ну к слову сказать мой прадед в похожей ситуации, чтобы не навлечь беду на всю семью выбрал смерть(был в окружении прошел через лагерь, восстановлен в звании, застрелился при повторном следствии в 1944)... Таков трагизм войны.
Я не знаю чтобы я стал делать в такой ситуации. Во-первых я скорее всего как только начинается такая война ушел бы в добровольцы, не смотря на семью которую брошу, потому как на службе у меня и у них шанс выжить гораздо больше...
ПС.: Да и бросать надо все, дом, машину пох на все....
Это сообщение отредактировал goddog2009 - 29 ноя 2020 в 23:10

Цитата (goddog2009 @ 29.11.2020 - 23:09)

Вы не понимаете, я пытаюсь объяснить что такие действия были необходимы,

Сжигать собственные дома - необходимость?

Выгнать людей из сожжённых домов на мороз - необходимость?

Да вы охуели в своём людоедстве.

В Коммунарку вас.
Это необходимо.
Зачем - не спрашивайте. Просто необходимо.
Вас нужно расстрелять и ваше тельце пинком сбросить в яму к таким же как вы "необходимчикам".

юпд. Я был в Коммунарке.
Это сообщение отредактировал EVM - 29 ноя 2020 в 23:38

Цитата (EVM @ 29.11.2020 - 23:37)

Цитата (goddog2009 @ 29.11.2020 - 23:09) Вы не понимаете, я пытаюсь объяснить что такие действия были необходимы, Сжигать собственные дома - необходимость? Выгнать людей из сожжённых домов на мороз - необходимость? Да вы охуели в своём людоедстве. В Коммунарку вас. Это необходимо. Зачем - не спрашивайте. Просто необходимо. Вас нужно расстрелять и ваше тельце пинком сбросить в яму к таким же как вы "необходимчикам". юпд. Я был в Коммунарке.

Я тоже там был и что. Да, жертвовать малым, чтобы спасти многое, в том числе и вас в конце концов и меня, поэтому эту войну очень, очень долго будут помнить...
Не живите в мире розовых пони, во всем мире человеческий ресурс, такой же как природные ископаемые, ну мир так устроен...

Цитата

Я тоже там был и что. Да, жертвовать малым, чтобы спасти многое, в том числе и вас в конце концов и меня, поэтому эту войну очень, очень долго будут помнить... Не живите в мире розовых пони, во всем мире человеческий ресурс, такой же как природные ископаемые, ну мир так устроен...

И как тут не согласится с Солженицым - таким только полное уничтожение поможет.
Лучшие люди мира - это оказывается просто ресурс и из них можно делать удобрения. Гитлер по сравнению с такими просто святая простота...
Это сообщение отредактировал ISA333 - 30 ноя 2020 в 00:43

Цитата

Во-первых я скорее всего как только начинается такая война ушел бы в добровольцы, не смотря на семью которую брошу, потому как на службе у меня и у них шанс выжить гораздо больше...

С чего это Вы взяли, что став комбатантом в первых рядах у Вас будет хоть мизерный шанс выжить? Известно, что за время ВОВ было уничтожено более 97% мужского населения 1920-22 годов рождения именно благодаря первоочерёдности. И семье Вашей пенсию назначат, на которую можно будет пол булки хлеба выменять.
Определённый шанс выжить имеют специалисты в какой-либо отрасли производства. Высокий - дети и родственники генералов и прочих чиновников высокого уровня. Им приятно знать, что есть люди с Вашей точкой зрения.

В нынешнее время стоило бы предложить айфон и операцию на сиськи или лайки в инстограме
Это сообщение отредактировал Pjgipigipig - 30 ноя 2020 в 02:27

Цитата (yolopyruss @ 29.11.2020 - 19:25)

интересно Гитлер тоже отдавал приказы своим войскам сжигать свои города и села чтобы проклятым коммунистам не достались?

То есть, тебе интересно, но ты не в курсе? А чё ж не поищешь, что говорил Гитлер о немецком народе за пару недель до самоубийства? Вот в этом и ваша суть - вы ничего не знаете, несёте полную чушь и кичитесь своим невежеством.
Ну, да, йолоп же.
Это сообщение отредактировал Бабминтон - 30 ноя 2020 в 02:59

Цитата (Jamk @ 30.11.2020 - 02:10)

Цитата Во-первых я скорее всего как только начинается такая война ушел бы в добровольцы, не смотря на семью которую брошу, потому как на службе у меня и у них шанс выжить гораздо больше... С чего это Вы взяли, что став комбатантом в первых рядах у Вас будет хоть мизерный шанс выжить? Известно, что за время ВОВ было уничтожено более 97% мужского населения 1920-22 годов рождения именно благодаря первоочерёдности. И семье Вашей пенсию назначат, на которую можно будет пол булки хлеба выменять. Определённый шанс выжить имеют специалисты в какой-либо отрасли производства. Высокий - дети и родственники генералов и прочих чиновников высокого уровня. Им приятно знать, что есть люди с Вашей точкой зрения.

Именно так оно и есть... Всегда человек который работает на "государство" будет иметь свои привилегии, а там уж от востребованности вашей специальности будь то военной или гражданской... В военное время, когда воюет вся страна, цена человеческой жизни(ну простого обывателя как мы с вами) стремится к нулю...

А к человеческому ресурсу: 1)вы командуете 10, вы их всех знаете поименно; 2) умножаем на 10, вы командуете 100, 10 из них вы знаете, знаете и оставшиеся 90, но поверхностно; 3)умножаем на 10, у вас в подчинении 1000, вы знаете 10 и 90 поверхностно, остальные 900, ну может кого-то вы еще знаете, но точно не каждого; 4)умножаем на 10 у вас в подчинении 10 000.... дальше продолжать... Вы как каждого будете отслеживать? нет только первую-вторую сотню.... остальное ресурс....

ПС.: Это все конечно относится в большей степени к такой войне как Великая Отечественная..... в мирное время все немного не так, но некие параллели можно провести))))

Цитата

Сжигать, бомбить советские деревни и города, а потом списывать это на зверства немцев. И архивы засекретить и закрыть. Ибо нехуй туда лазить.

О как. Стало быть 27 миллионов человечков коммунисты убили. Те же самые, кто после войны дома строили, и людям бесплатно раздавали

Так толком и не выяснили, что она поджигала? Конюшню вроде...

Цитата (Маструбатор @ 30.11.2020 - 04:59)

Цитата Сжигать, бомбить советские деревни и города, а потом списывать это на зверства немцев. И архивы засекретить и закрыть. Ибо нехуй туда лазить. О как. Стало быть 27 миллионов человечков коммунисты убили. Те же самые, кто после войны дома строили, и людям бесплатно раздавали

В 27 миллионов входят в том числе люди умершие везде по СССР, сверх расчетной по 1940 году)цифры в 11.9 млн человек, а не только убитые немцами.

Цитата

Подсчет потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещенных лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран. Демографический баланс предполагает сопоставление числа населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчетов в данном случае были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г. Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточненная статистика о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946-1958 гг. Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. -- родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны. Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603349

Цитата (gorlopan @ 29.11.2020 - 14:34)

Пиздец как начали извращать нашу историю. Сжечь она должна те дома в которых приютили фашистов. Но предатели заметили её и выдали фашистам. Никто не собирался жечь всю деревню с мирными жителями. А дома те всё равно сожгли бы, как показала история, фашисты оставляли после себя сожжённую землю, если Красная Армия не быстро их гнала. Просто предатели всегда думают что они будут главными рабами и гнобить свой же народ, что сейчас они и делают заседая в Кремле!

ага особенно когда в этой истории не хрена не понимаешь

итак приступим к разбору написанного выше и набравшем целых 54 плюсика.

Сжечь она должна те дома в которых приютили фашистов.
О как приютили, пришли фашизды и такие тётенька на постой не пустите, марками заплатим на коврики у дверей переночуем?

А может было по другому.
Ганс смотри не чего так домик, открыли дверь пинком, посмотрели ничего так жить можно. Хозяева идите нахуй, та куда же мы пойдём фашистушка, да мне похер куда, себали за 5 минут пока не расстрелял к херам.
Вот так примерно и становились на приют.

Нате вам ссылочку для расширения вашего кругозора, вы наверное и не слышали о таком знаток истории.
Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса»
ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_«О_применении_военной_подсудности_в_районе_Барбаросса»

Цитата (Дэниэлс @ 29.11.2020 - 14:30)

Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. а вот где мирные жители потом жить будут, она конечно не подумала. немцы то уедут. а что старикам, детям, женщинам делать? потому и сдали.

Пардон, не понял: немцы... уедут?! Типа как туристы - в гостях хорошо, а дома лучше, да?
Для начала они, используя материал (доски и брёвна) из домов местных, будут строить полевые укрепления (дзоты и траншеи, да ещё и жителей сгонят "добровольно-принудительно"), а потом, отступая, сами сожгут то, что осталось.

Цитата (alfеr @ 29.11.2020 - 14:37)

Кто-то из наших генералов (Жуков кажется) писал что вся эта затея с поджогом домов была глупой. Немцы бы в любом случае не замерзли, а вот по простым русским людям такой подход бил очень тяжело. Как обычно, подвиг одних результат глупости других.

То-то у них першероны все передохли за зиму на морозе

Цитата (Dimedrall @ 30.11.2020 - 13:31)

Цитата (Дэниэлс @ 29.11.2020 - 14:30) Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. а вот где мирные жители потом жить будут, она конечно не подумала. немцы то уедут. а что старикам, детям, женщинам делать? потому и сдали. Пардон, не понял: немцы... уедут?! Типа как туристы - в гостях хорошо, а дома лучше, да? Для начала они, используя материал (доски и брёвна) из домов местных, будут строить полевые укрепления (дзоты и траншеи, да ещё и жителей сгонят "добровольно-принудительно"), а потом, отступая, сами сожгут то, что осталось.

Как я понял из статьи эти немцы "уехали" совсем в другое место.

Остаться с детьми и стариками зимой на морозе на оккупированной немцами нацистами территории удовольствие более чем сомнительное.
Тут вопросы к командованию и гражданской администрации. Почему не эвакуировали и не сожгли. Время было