Краткая научная справка, что есть фашизм на самом деле

Цитата (MikhailR @ 13.10.2021 - 15:12)

Она же тоже не из воздуха берет посылы, а дает людям то, что они ждут.

В конечном итоге каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает и хочет.
В конечном!

Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:45)

Давыгоните Цитата Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты. Чушь. А точнее субъективистский идеалистический формализм.

Дайте Ваше определение фашизма! А мы посмотрим отсутствует ли в вашем определении то что я изложил кратко.

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 13.10.2021 - 13:46)

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 13:39) Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты. Очень привлекательно для ничтожества - палец о палец не ударив, можно считать что добился успеха в жизни, стал выше других. Вы описали национализм.

национализм, фашизм - в сортах говна не разбираюсь.
Мне в детстве объяснили - гитлеровцы это фашисты, фашисты творили преступления уничтожали людей за то что они были другой национальности.

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 15:18)

национализм, фашизм - в сортах говна не разбираюсь.

...а раз не разбираюсь, то просто долен вставить своё ценное мнение!

Цитата (Falstaff69 @ 13.10.2021 - 13:47)

у Вас - немецкий фашизм .... Практика - силовое подавление несогласных.

Силовое подавление несогласных присуще любому тоталитарному государству. В КНДР расстреливают из зениток несогласных, и даже по подозрению в несогласности.

Цитата (vetal777 @ 13.10.2021 - 14:12)

Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 21:08) Falstaff69 Цитата Пушечки и кораблики строили не по тому, что так хотелось Круппу, а потому что так хотел Гитлер. И если бы Крупп не захоте делать эти пушечки и кораблики - то у заводов Круппа был бы новый директор. Гитлер мог запросто сместить Круппа.(пришли на виллу эсесовцы и сунули в чем был в автомобиль. Через пару часов - Крупп заключённый номер такой-то учится правильно приветствовать блокфюрера в лагере). А вот Крупп Гитлера - вряд-ли. Есть два пути: либо долго писать портянку н страниц эдак 500... либо просто сказать: "Нет, не так. Всё в разы сложнее и в конечном итоге, как раз Крупп бы запихал Гитлера в концлагерь, а совсем не наоборот." Тааак. Очень интересная картинка вырисовывается. Это не Гитлер плохой, это его Крупп заставил. Фигня какая-то, если честно.

Конечно, фигня, если не знаешь ни истоков, ни предпосылок, ни логики становления. Любой факт можно взять вырвать из контекста и сказать, что это фигня. А вот в контексте получается цельная стройная картина.

Цитата (8lol8 @ 13.10.2021 - 13:47)

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 13:39) Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты. Очень привлекательно для ничтожества - палец о палец не ударив, можно считать что добился успеха в жизни, стал выше других. Это не суть. Суть в том, что когда людям, которые считают себя лучше чем другие, дают денег на организацию и возможность бить тех, кто тебе не нравится. Сначала на национальном уровне, потом, когда внутри несогласные загнаны в тюрьмы или убиты, людям объясняют что в стране всё хорошо, а вот вокруг - враги. И врагов нужно уничтожить.

У меня как раз самая суть, зерно из которого вырастает всё остальное.
помните? народную пословицу - это цветочки, ягодки впереди
Вот так из "я лучше тех кто не похож на меня" со временем появляются газовые камеры.

А Вы описываете промежуточный этап.

Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:48)

MHEXOPOIIIO Цитата Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону. Причем, прямым текстом писал про это. И чем дальше тем больше отмежевывался от самого термина, слова.

И где же это он писал? Можете дать пруф, ссылку? Или сами придумали, сами поверили?

Цитата

Обычно «правыми» называют идеи, отстаивающие естественное неравенство людей

а с каких это пор у нас люди стали равными ?
естественное неравенство основа любого общества
иначе кто будет за вас убирать ваше говно ?

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 15:24)

У меня как раз самая суть, зерно из которого вырастает всё остальное. помните? народную пословицу - это цветочки, ягодки впереди Вот так из "я лучше тех кто не похож на меня" со временем появляются газовые камеры. А Вы описываете промежуточный этап.

Про субъективный идеализм тебе уже написали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (stas1981 @ 13.10.2021 - 15:26)

Цитата Обычно «правыми» называют идеи, отстаивающие естественное неравенство людей а с каких это пор у нас люди стали равными ? естественное неравенство основа любого общества иначе кто будет за вас убирать ваше говно ?

А кнопку смыва нажать -- не судьба уже, перетрудишься?

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 15:16)

Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:45) Давыгоните Цитата Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты. Чушь. А точнее субъективистский идеалистический формализм. Дайте Ваше определение фашизма! А мы посмотрим отсутствует ли в вашем определении то что я изложил кратко.

Я придерживаюсь определения Димитриева. Его в теме уже приводили - не вижу смысла забивать эфир.

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 15:26)

Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:48) MHEXOPOIIIO Цитата Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону. Причем, прямым текстом писал про это. И чем дальше тем больше отмежевывался от самого термина, слова. И где же это он писал? Можете дать пруф, ссылку? Или сами придумали, сами поверили?

В теме уже были цитаты. Ищите да обрящите.

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 15:18)

Мне в детстве объяснили - гитлеровцы это фашисты, фашисты творили преступления уничтожали людей за то что они были другой национальности.

А сегодня твоим детям расскажут, что это всё советская пропаганда, что Гитлер пришёл с миром и творил добро направо и налево и если бы его не прогнали, то все поголовно пили бы сейчас баварское.

И ты, разбираясь в вопросе на уровне "никак", просто не найдёшь что этому противопоставить, кроме невнятного мычания.

И это даже не преувеличение.
Подобная пропаганда широко ведётся сегодня.

Цитата

Дайте Ваше определение фашизма!

Да легко!


Это сообщение отредактировал artmaniac - 13 окт 2021 в 15:42

Цитата (stan0766 @ 13.10.2021 - 13:59)

I.G. Farben кстати делали Циклон-Б из компонетов которые ей Шелл продавала.

Да Вы гоните!
сначала погуглите химический состав, и самим станет смешно

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 20:26)

Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:48) MHEXOPOIIIO Цитата Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону. Причем, прямым текстом писал про это. И чем дальше тем больше отмежевывался от самого термина, слова. И где же это он писал? Можете дать пруф, ссылку? Или сами придумали, сами поверили?

гл 1 часть 2 одной книги австрийского художника.

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 15:16)

Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:45) Давыгоните Цитата Кратко суть фашизма - ты лучше чем не похожие на тебя, кто не похож на тебя тот хуже чем ты. Чушь. А точнее субъективистский идеалистический формализм. Дайте Ваше определение фашизма! А мы посмотрим отсутствует ли в вашем определении то что я изложил кратко.

А знаете, что Вы задали сложнейший вопрос, ответа на который у мировой общественности до сих пор нет?

По моему скромному мнению, фашизм есть восстание среднего класса, направленное перпендикулярно тогдашней тенденции развития.
До Первой мировой были красные и белые, буржуазия и пролетариат. Они упражнялись, так сказать, в перетягивании каната. И никому не приходило в голову, что может быть иначе.
И вдруг откуда ни возьмись - коричневые, с их антибуржуазной и антимарксистской риторикой. Какое-то другое измерение. Взбесившийся мелкий буржуа, который хотел бы уконтрапупить как крупную буржуазия, которая его разоряла, так и пролетариат, в ряды которого он ни за что не хотел свалиться.
Поэтому фашизм и делал на ставку на национальное единство - как противоположность классовой борьбы. Социальные противоречия как бы выносились за пределы нации, которая понималась как единый господствующий класс (не сегодня ещё, но завтра, когда завершится переходный период).
В общем, национальная консолидация вместо классовой розни. Суть в этом.
На практике, буржуазия быстро приручила и инструментализировала фашистское движение в собственном интересе.
Заметьте, в старейшей фашистской стране Италии режим даже пальцем не тронул не только буржуазию, но и феодальное землевладение и институт монархии.
Да и в Германии с помещиками ничего плохого не сделали. А наследный принц дома Гогенцоллернов Август Вильгельм даже вступил в ряды СА

Добавлю, фашизм в принципе не отрицает права частной собственности, поэтому является потенциально естественным союзником белых.
В одном отдельно взятом мозгу фашизм может возникнуть где угодно и когда угодно. Но общественно значимым явлением он становится лишь там, где налицо острое противостояние белых и красных, причём противостояние, зашедшее в тупик. Никто не может победить. Тут и выходит на сцену фашизм с идеей снятия этого неразрешимого противоречия: вроде того, что этот коренной вопрос, вокруг которого ведутся все битвы, если посмотреть под другим углом, вовсе не вопрос, а кем-то сознательно раздуваемая иллюзия.
Разумеется, долго такая идеология не продержится, но в периоды кризисов всплывает снова и снова.
Это сообщение отредактировал Островский - 13 окт 2021 в 15:53

Цитата

А кнопку смыва нажать -- не судьба уже, перетрудишься?

а кто стоит ,, кнопкой смыва,, тебя наверное и не волнует ?

Цитата (russokeks @ 13.10.2021 - 15:34)

Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 20:26) Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:48) MHEXOPOIIIO Цитата Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону. Причем, прямым текстом писал про это. И чем дальше тем больше отмежевывался от самого термина, слова. И где же это он писал? Можете дать пруф, ссылку? Или сами придумали, сами поверили? гл 1 часть 2 одной книги австрийского художника.

Попытки Гитлера объяснить в чём состоит его социализм примечательны тем, что он ни разу ничего связного и осмысленного сказать не смог.

Цитата (Островский @ 13.10.2021 - 20:37)

Цитата (russokeks @ 13.10.2021 - 15:34) Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 20:26) Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:48) MHEXOPOIIIO Цитата Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону. Причем, прямым текстом писал про это. И чем дальше тем больше отмежевывался от самого термина, слова. И где же это он писал? Можете дать пруф, ссылку? Или сами придумали, сами поверили? гл 1 часть 2 одной книги австрийского художника. Попытки Гитлера объяснить в чём состоит его социализм примечательны тем, что он ни разу ничего связного и осмысленного сказать не смог.

зато он ясно показывал, что он жесткий и последовательный противник марксизма.

upd. и кто минусит? красные или коричневые?
Это сообщение отредактировал russokeks - 13 окт 2021 в 15:41

Цитата (GarvelLokin @ 13.10.2021 - 12:38)

Когда вы перечисляете фашистские страны : Германия, Испания ит.д., почему в этом списке никогда нет Финляндии и Польши ?

Наверное потому же почему нет Украины и России.

Цитата (Островский @ 13.10.2021 - 15:37)

Цитата (russokeks @ 13.10.2021 - 15:34) Цитата (Давыгоните @ 13.10.2021 - 20:26) Цитата (ХеррШа @ 13.10.2021 - 13:48) MHEXOPOIIIO Цитата Спецом для таких как вы, гитлер пояснял, что слово социализм в название партии он включил лишь потому, что конкурировал с коммунистами и хотел привлечь широкие массы рабочих на свою сторону. Причем, прямым текстом писал про это. И чем дальше тем больше отмежевывался от самого термина, слова. И где же это он писал? Можете дать пруф, ссылку? Или сами придумали, сами поверили? гл 1 часть 2 одной книги австрийского художника. Попытки Гитлера объяснить в чём состоит его социализм примечательны тем, что он ни разу ничего связного и осмысленного сказать не смог.

Он же обычный прапор, правда с художественным вкусом. До фюрерства зарабатывал продажей картинок Вены туристам.

Цитата (8lol8 @ 13.10.2021 - 14:00)

Цитата (Falstaff69 @ 13.10.2021 - 13:52) Отлично! И и чем эта диктатура заключалась? Они указывали Гитлеру, или Гитлер указывал им что делать? Ну что за детские вопросы? Путин руководит олигархами или олигархи Путиным? Это спайка интересов.

Да Вы гоните!
Путина интересуют деньги, а бесноватый был одержим идеей. гитлеру деньги были не нужны, вся Германия была в его власти. От гитлера даже шинели и пары сапог не осталось, настолько он был бессеребренник.

Цитата (Островский @ 13.10.2021 - 15:15)

Цитата (MikhailR @ 13.10.2021 - 15:12) Она же тоже не из воздуха берет посылы, а дает людям то, что они ждут. В конечном итоге каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает и хочет. В конечном!

Бред. С тем-же успехом можно заявить, что человечество имеет ту планету которую заслуживает и хочет.
Или каждый народ имеет тот климат который хочет.

Цитата

И вдруг откуда ни возьмись - коричневые, с их антибуржуазной и антимарксистской риторикой. Какое-то другое измерение. Взбесившийся мелкий буржуа, который хотел бы уконтрапупить как крупную буржуазия, которая его разоряла, так и пролетариат, в ряды которого он ни за что не хотел свалиться.

Нет. Средний класс за небольшим исключением потянулся из Германии с тех пор как баварский алкаш неотловленный вовремя санитарами начал победно вздымать руку и обрызгивать слюной с трибуны. Привели Гитлера к власти гопота и голытьба, которым в жизни ничего не светило.