Нужен совет электрика. Нас напугали

ваго китайские только в помойку. И не очень понятно, как там после нормального ремонта половина проводов медные + алюминевые ?

Не понятно причем здесь КЗ?
Исходная причина - перегрузка. Нагрузка, которая не соответствует номиналу автомата, это и вызвало оплавление изоляции и дальнейшему КЗ.
Надо поставить автоматы правильного номинала и всё
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KStati @ 4.12.2024 - 18:05)

Если менять проводку -  это еще один ремонт. Сто процентов в основном проводка идет под штукатуркой  и даже может быть по диагонали. В вашем случаи надо просто проверить проводку на наличие других быстросъемных клеммников и если они есть поменять на болты

купифлюс ф-64 с кисточкой и спаяй медь и алюминий
мне кажется ваго сгорела,т.к провода в нее запихали более толстые,нежели модель была предназначена
Это сообщение отредактировал DAZADRALO - 4 дек 2024 в 23:28

Цитата (Krasav4ik343 @ 4.12.2024 - 17:54)

Да не надо ничего менять. Просто зачисти концы, скрути и в гильзы их загони и обожми. А того электрика, который к тебе приходил, пошли нахуй. И мой тебе совет! В ваги не соединяй больше. Только скрутка и гильзовка.

В гильзы заправляют не скрученные жилы кабеля.

Цитата (yelesh @ 4.12.2024 - 22:08)

Цитата (ЯРАМ @ 4.12.2024 - 21:27) Цитата (PYJlb @ 04.12.2024 - 21:00) WAGO хуинный соединитель прежде всего тем, что площадь контакта провода с контактом в нем в много много много раз меньше сечения провода и даже, если контакт хороший, то все равно плотность тока через контактное пятно во много много раз выше, чем в проводе. От того и греется. В колодке с болтиком  провод хотя бы сильно прижат, расплющен и за счёт этого намного надёжней. Ток протекает по внешней части проводника ,а не по всему сечению. Чувак ты с антеннами не путаешь?

Еще и минусить начали, по поверхности это высокие частоты прут, а не 50 Герц, поэтому кабели высокочастотку золотом покрывают иногда центральную жилу, ну а китайцы медью железо покрывают

Цитата (ТвояСкво @ 4.12.2024 - 17:57)

Цитата (Мышшшь @ 04.12.2024 - 17:53) И так сойдёт, йопта!!)) Если жаль долбить стены, ставь наружную проводку, на чашечках. Это, даже, модно, как говорят) Кстати, идея!! Спасибо!

Есть винтажный кабель. Он конечно подороже будет чем обычный, но будет дешевле чем доблить стены и всё вынимать.

Алюминий с медью нельзя скручивать вместе. Через клеммник можно. Но только через нормальный клеммник. Короче, меняй все нахуй! Это не так уж и дорого, но абсолютно необходимо.

Цитата (Yxxxo @ 4.12.2024 - 23:29)

Алюминий с медью нельзя скручивать вместе. Через клеммник можно. Но только через нормальный клеммник.

Да, скручивать алю и медь нельзя - возникает электро-химическая ЭДС как в батарейке, коррозия быстро, тогда алю рассыпется за годы.
Только через клеммник.
Достаточно такого самого дешёвого - фото.
Но они разные по качеству. Лучше позволяющие закручивать туго без срезания резьб.

Цитата (base2282 @ 4.12.2024 - 23:01)

Незнаю как 15 но практически все 5-этажки до сех пор алюминий.

В СССР с 1950-1960-х строили все 5эт-хрущёвки по стандарту одинаково.
Везде проводка - медь 1.5-2.5 мм2. Но в стояках толстые алю-шины.
Экономить на меди стали с 1970-х - бывает алю-проводка в квартирах.
Алю дешевле, но надо толще - смотрите таблицу,
и алю ломается после пары изгибов при смене розеток, в отличие от меди.
Причём алю не спаяешь, в отличие от меди.
Для алю нужны только надёжные соединения (двухвинтовые или обжимные).
Потому в квартирах медь нормальна, а в стояках и Лэп толстый алю дешевле сойдёт - нафиг гнуть часто.
Если менять проводку в квартире, то желательно на медь.
Причём в квартирном щитке я даж менял на многожильную медь 6 мм2 из тонюсеньких проводков - чтоб часто легко гнуть 6 мм2 руками без ломания меди, при смене автоматов, и чтоб было идеальное прилегание медного провода к клеммам автоматов и счётчика.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 4 дек 2024 в 23:33

Я бы не стал портить ремонт.
Старую проводку просто отключить.
А новую проводку кинуть в толстые кабель-каналы. Выключатели с розетками - тоже в эти кабель-каналы.

У меня было ровно тоже самое буквально неделю назад ,при ремонте 5 лет назад добавили две розетки , при подключении использовали медный провод 3х1.5 в итоге вырубало автомат на 16ампер и были подпалы , сделали сейчас соединение на алюминиевых гильзах пока все окей автомат на 20ампер .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Надеюсь, это шутка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дай нагрузку, просмотри все узлы тепловизором
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Trava2 @ 4.12.2024 - 23:29)

Да, скручивать алю и медь нельзя - возникает электро-химическая ЭДС как в батарейке, коррозия быстро, тогда алю рассыпется за годы.

У родителей лет 8-9 назад сгорел входящий в квартиру кабель из за потопа в подъезде, пришлось кидать новый медный 4мм. Вся проводка, естественно, алюминиевая, менять полностью не вариант, старенькие уже. Довёл до коробки, там скрутил с алюминием 1,5см скруткой плоскогубцами, то есть очень сильно и замотал тканевой изолентой. Пока никаких проблем не было. Нагрузка там не сильная, так что думаю ещё долго продержится эта скрутка.

Цитата (LMI @ 4.12.2024 - 23:34)

Я бы не стал портить ремонт. Старую проводку просто отключить. А новую проводку кинуть в толстые кабель-каналы. Выключатели с розетками - тоже в эти кабель-каналы.

Да. Но кабель-каналы - это слишком громоздко. Не компактно.
В общагах студенты делали красивее - просто отрывали обычные деревянные плинтуса, и внутрь вставляли мощную медь. Затем обратно прибивали старые плинтуса.
В квартире я делал ещё красивее - купил самый маленький белый пластиковый уголок 1.5 см, вместо плинтусов.
И приклеил его.
Любой провод 220V с инет-кабелем - лезет под него.
Ибо в квартирах стыки стен и деревянных полов - это щель 0.5-1 см.
В эту щель лезут любые провода.
Щель нужна чтоб пол не поднимался, когда пол моют.
Ведь дерево расширяется на 5-10% при намокании.
Это сообщение отредактировал Trava2 - 4 дек 2024 в 23:54

Цитата (pustot @ 4.12.2024 - 17:57)

За скрутку Алюминий с Медью Яп статью в УК РФ сделал..... пы.сы. надо делать, электрик правду говорит

я вот в 13-14 лет ремонтировал квартиру и много где наскручивал медь и люмишку, лет 20 простояло. Потом, уже будучи главным инженером, вспомнил про это перебрал все соединения, все уже в говно конечно были на вид, но работали не грелись сильно. Изолента на одном подплавилась чуток, которое грузилось утюгом + халадос + микроволновка, благо я тогда не вместе из скручивал, а почему то резал фазу на расстоянии от нуля, это думаю спасло, а остальные соединения так бы и стояли еще лет 20 наверное.

на фото явно не проблема медь-алюминий явно проблема хуево подобранных номиналов автоматов))) И в целом хуевого электрика
Это сообщение отредактировал PRO100 - 4 дек 2024 в 23:52

Цитата (БiлыйКiт @ 5.12.2024 - 00:01)

Цитата (Klientt @ 4.12.2024 - 17:58) Цитата (PartnerSever @ 4.12.2024 - 16:52) Не электрик, но вроде есть соединения, как раз таки для алюминия и меди. Да. Всего лишь нужно использовать правильные соединительные клеммы. И пасту, разумеется. Вот мой набор для соединения алюминия с медяшкой. Сверху изолировал термоусадкой. Паста кварцевазелиновая, похоже, в мелкой упаковке вообще не продаётся. Паста набивается внутрь гильз, для герметизации и увеличения пятна контакта.

шприц?
https://www.chipdip.ru/product0/9001705906

/хотя полкило за чуть дороже...
https://www.virage24.ru/shop/kvartsevazelin...stebanka-0-5kg/
Это сообщение отредактировал slawomir - 4 дек 2024 в 23:55

Цитата

Клеммники погорели не от перегруза, а потому что в них запихали не свежий провод. Ну и в целом, люминь в клеммы пихать - извращение. Замена проводки - перебор, если изоляция живая. Если длина проводов позволяет, достаточно срезать старую коммутацию и сделать новую. И повторюсь, для люминя никаких клемм, в т.ч. винтовых (винтовые сейчас полное гамно), только гильзы ГА (кто-то втирает, что гмл можно, но это туфта, т.к. материалы разные по мягкости). В крайнем случае, если 2-3 провода соединять - нормальная плотная скрутка + СИЗ. Проводки на ваш век хватит. Для соединения меди с люминем есть переходные гильзы ГАМ. Но делать это все предстоит собственными руками, т.к., скорее всего, 99% электриков за такую работу не возьмётся, т.к. это не прибыльно и геморно. Ну а остальные гарантию на результат работу не дадут. Я б, например, без гарантии сделал, и делал уже пару раз. Но это тоже ни копейки стоит. По сути, экономия только на материале. Ну и есть вероятность, что кое-где подраздолбить придется. В целом, идея смены проводки, верная, но делать это надо при полноценном ремонте, меняя расположение и количество точек.

Ну так от этого и пляшем. Гарантии никакой, а случись что, один хуй проводку менять придётся. А уже ремонт, кафель, потолки, обои... Да до пизды - всё к хуям и по новой! Через год, три, пять... Пожелал алюминий? Кусочек же только там остался... Ну не долбать же пол потолка из-за него! Ремонтируй теперь всё с начала!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На электрике явно сэкономили, менять однозначно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сюда послушай:

1. Сперва выясни, есть ли распределительные коробки, где вот такие соединения.
2. Далее следует заменить эти недо-Ваги на опрессовку и/или винтовые зажимы (это если алюминий и медь нужно соединить)
3. Важно выяснить, если где-то скрытые соединения, которые "замуровали" в стены.
4. Если не помогло, то "силовые" линии (например, для кухни, где много техники) я бы кинул отдельными линиями. То есть, НЕ нужно менять всю проводку! Для освещения и нетребовательных приборов (ТВ, зарядки, итд) я бы оставил эту проводку, а для мощных потребителей - прокинул бы новые линии. Это если по каким-то причинам не удастся заменить вот эти говённые клемники на опрессовку.
Это сообщение отредактировал skyfox5 - 5 дек 2024 в 00:05

Цитата (Trava2 @ 4.12.2024 - 23:29)

Цитата (Yxxxo @ 4.12.2024 - 23:29) Алюминий с медью нельзя скручивать вместе. Через клеммник можно. Но только через нормальный клеммник. Да, скручивать алю и медь нельзя - возникает электро-химическая ЭДС как в батарейке, коррозия быстро, тогда алю рассыпется за годы. Только через клеммник. Достаточно такого самого дешёвого - фото. Но они разные по качеству. Лучше позволяющие закручивать туго без срезания резьб. Цитата (base2282 @ 4.12.2024 - 23:01) Незнаю как 15 но практически все 5-этажки до сех пор алюминий. В СССР с 1950-1960-х строили все 5эт-хрущёвки по стандарту одинаково. Везде проводка - медь 1.5-2.5 мм2. Но в стояках толстые алю-шины. Экономить на меди стали с 1970-х - бывает алю-проводка в квартирах. Алю дешевле, но надо толще - смотрите таблицу, и алю ломается после пары изгибов при смене розеток, в отличие от меди. Причём алю не спаяешь, в отличие от меди. Для алю нужны только надёжные соединения (двухвинтовые или обжимные). Потому в квартирах медь нормальна, а в стояках и Лэп толстый алю дешевле сойдёт - нафиг гнуть часто. Если менять проводку в квартире, то желательно на медь. Причём в квартирном щитке я даж менял на многожильную медь 6 мм2 из тонюсеньких проводков - чтоб часто легко гнуть 6 мм2 руками без ломания меди, при смене автоматов, и чтоб было идеальное прилегание медного провода к клеммам автоматов и счётчика.

А ничего что ЛЮБЫЕ зажимы требуют обслуживания, поэтому в ПУЭ ими разрешены соединения только в ОБСЛУЖИВАЕМЫХ коробках, а кто у нас обслуживает коробки? Поэтому на проводке только скрутки под опрессовку или сварку либо болтовые соединения, нормальная скрутка выдерживает больше нагрузки чем сам провод

Цитата (slawomir @ 4.12.2024 - 23:53)

Цитата (БiлыйКiт @ 5.12.2024 - 00:01) Цитата (Klientt @ 4.12.2024 - 17:58) Цитата (PartnerSever @ 4.12.2024 - 16:52) Не электрик, но вроде есть соединения, как раз таки для алюминия и меди. Да. Всего лишь нужно использовать правильные соединительные клеммы. И пасту, разумеется. Вот мой набор для соединения алюминия с медяшкой. Сверху изолировал термоусадкой. Паста кварцевазелиновая, похоже, в мелкой упаковке вообще не продаётся. Паста набивается внутрь гильз, для герметизации и увеличения пятна контакта. шприц? https://www.chipdip.ru/product0/9001705906 /хотя полкило за чуть дороже... https://www.virage24.ru/shop/kvartsevazelin...stebanka-0-5kg/

Каков идеал для электро-соединений?
Проводить только медь в квартире. (Стык с алю-шиной стояка через автомат.)
Купить гильзы нужного диаметра - по 2р в радиомаге.
Медные посеребрённые - автомобильные под ток 100А.
Сплющить два провода - к форме круга вместе.
Вставить гильзу внатяг. Одновременно с пайкой внутри.
Тогда соединение идеально - держит ток 100А легко, вечно.
Если ток большой - олово расплавится, то гильза внатяг держит надёжно.

Также концы проводов на клеммы автоматов - с обжимкой гильзы, пайкой, и полировкой, для идеального прилегания.
Когдато эту технологию я применял для космических ракет, где все токи от 100А до 1000А.

Конечно эта технология в 100 раз выше любых электро-стандартов.
Конечно требует времени куда больше.
Конечно стоит применять её только для себя.
Конечно на заработках быстрее делать простые покупные соединения, куда хуже, но достаточные для квартир на годы.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 5 дек 2024 в 00:39

Цитата (mudak1 @ 04.12.2024 - 22:27)

Нам как то электрик 40 тыщ насчитал за замену проводки. Дело было из за замкнувшей розетки, перебрал сам, нашёл проблему. Таких электриков только нахрен посылать. Думаю надо все соединения посмотреть, что бы не было сюрприза.

40 тыщ это бЫ за счастье. Я думаю больше будет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЯРАМ @ 4.12.2024 - 21:27)

Цитата (PYJlb @ 04.12.2024 - 21:00) WAGO хуинный соединитель прежде всего тем, что площадь контакта провода с контактом в нем в много много много раз меньше сечения провода и даже, если контакт хороший, то все равно плотность тока через контактное пятно во много много раз выше, чем в проводе. От того и греется. В колодке с болтиком  провод хотя бы сильно прижат, расплющен и за счёт этого намного надёжней. Ток протекает по внешней части проводника ,а не по всему сечению.

Вы про скин-эффект? Так это из физики СВЧ, там не провода, а коаксиальные кабели да волноводные тракты из-за него в работе. А на 50 герцах я даже не скажу навскидку какой толщины должен быть провод, чтобы этот эффект был заметен. Но явно не толщины внутриквартирной да и внутридомовой проводки.

как обычно ,сэкономите на электрике ,попадёте ещё раз на ремонт.Сейчас лучше потолок открепить местами трёх стен и нанять нормального электрика ,в коробки никаких вагов ,только гмл или скрутка хорошая.
никому не рекомендую, но один раз у себя соединял люминь с медяхой через шайбу ,лет 10 отработало с нагрузкой 1.5....2 квт без проблем

Цитата

Нас напугали

Не напугали ,а вполне себе реальные перспективки