"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Цитата (МашруМ @ 23.12.2019 - 23:48)

............ Разные принципы отталкивания, скажем так. .........

подскажу. по научному это называется варианты приложения сил. ( пионер, бля, физико-математических) так вот машинка - подходит идеально. привязанная.

Цитата (DSense @ 23.12.2019 - 23:53)

В эксперименте предлагается привязать к машинке веревочку и тянуть за нее,что как раз имитирует работу авиационного двигателя и превращает колеса машинки в шасси самолета. Что совершенно меняет принцип и в этом и смысл эксперимента.

Так эксперимент вам зачем? Вы в его ходе убеждаетесь, что скорость колес совпадает со скоростью листка?

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 24 дек. 2019 г. в 00:23

Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 23:35)

Цитата (DSense @ 23.12.2019 - 23:26) Вы просили описать,какой эсперимент нужно провести. Я описал. Вместо того,чтобы его провести,вы опять лезете в абстрактные бесплодные споры. Проведите уже эскперимент,екарный бабай. Сколько можно,то,а? Вам еще раз указать? В вашем эксперименте скорость колес будет совпадать со скоростью листка только в том случае, если листик выдергивать из-под неподвижной относительно пола машины. Любая скорость машина относительно пола даст разницу тех скоростей, которые по услов ию задачи должны быть равны

привяжи машинку на веревке себе за яйца и шагай по полу, ты будешь перемещаться и машинка тоже будет перемещаться, какая бы лента не была под ее колесами, так как если бы она оставалась на месте, ты бы остался без яиц )

Цитата (Baylot @ 23.12.2019 - 23:47)

Цитата (DSense @ 23.12.2019 - 23:43) .............. Ясно.Эсперимент опять не провели? ........... не у каждого есть машинка, жена и ребёнок. особенно у школьника. и не надо тащить машинку вперёд, у нас же всё движение относительно, поэтому факт того что скорость выдёргивания листка из под привязанной машинки не заставляет её ехать назад - достаточное доказательство о возможности взлёта.

Это для вас достаточное.
А для многих тут в этой теме с недостатком воображения-совсем не очевидное и недостаточное.
Поэтому и прошу провести эксперимент.
Но они почему-то упорно отказываются это делать и дальше пытаются что-то абстрактно доказать.

Цитата (DSense @ 23.12.2019 - 23:53)

Цитата (МашруМ @ 23.12.2019 - 23:48) Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 23:35) Цитата (DSense @ 23.12.2019 - 23:26) Вы просили описать,какой эсперимент нужно провести. Я описал. Вместо того,чтобы его провести,вы опять лезете в абстрактные бесплодные споры. Проведите уже эскперимент,екарный бабай. Сколько можно,то,а? Вам еще раз указать? В вашем эксперименте скорость колес будет совпадать со скоростью листка только в том случае, если листик выдергивать из-под неподвижной относительно пола машины. Любая скорость машина относительно пола даст разницу тех скоростей, которые по услов ию задачи должны быть равны Правильно. Парадокс - вы абсолютно правы в большинстве своих рассуждений и примеров, если они не касаются изначальной задачи. И в данном примере с машинкой и листком вы тоже правы. Но у машинки и самолета разный принцип движения. Разные принципы отталкивания, скажем так. Неужели это непонятно? Мне, как доктору физико-математических наук и профессору МГУ с кафедры общей физики, с 40-летним стажем преподавания, это ясно совершенно четко. А вы о чем? В эксперименте предлагается привязать к машинке веревочку и тянуть за нее,что как раз имитирует работу авиационного двигателя и превращает колеса машинки в шасси самолета. Что совершенно меняет принцип и в этом и смысл эксперимента.

А, ну да, протупил.

В данном случае 60% раствор воды, принимаемый перорально, несколько влияет на четкость формулировок и восприятия, каюсь.

Цитата (МашруМ @ 23.12.2019 - 23:48)

Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 23:35) Цитата (DSense @ 23.12.2019 - 23:26) Вы просили описать,какой эсперимент нужно провести. Я описал. Вместо того,чтобы его провести,вы опять лезете в абстрактные бесплодные споры. Проведите уже эскперимент,екарный бабай. Сколько можно,то,а? Вам еще раз указать? В вашем эксперименте скорость колес будет совпадать со скоростью листка только в том случае, если листик выдергивать из-под неподвижной относительно пола машины. Любая скорость машина относительно пола даст разницу тех скоростей, которые по услов ию задачи должны быть равны Правильно. Парадокс - вы абсолютно правы в большинстве своих рассуждений и примеров, если они не касаются изначальной задачи. И в данном примере с машинкой и листком вы тоже правы. Но у машинки и самолета разный принцип движения. Разные принципы отталкивания, скажем так. Неужели это непонятно? Мне, как доктору физико-математических наук и профессору МГУ с кафедры общей физики, с 40-летним стажем преподавания, это ясно совершенно четко.

Щас вам организм, провтыкавший в школе физику, докажет что Вы в ней ничего не понимаете.

Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 23:56)

Цитата (DSense @ 23.12.2019 - 23:53) В эксперименте предлагается привязать к машинке веревочку и тянуть за нее,что как раз имитирует работу авиационного двигателя и превращает колеса машинки в шасси самолета. Что совершенно меняет принцип и в этом и смысл эксперимента. Так эксперимент вам зачем? Вы в его ходе убеждаетесь, что скорость колес сопадает со скоростью листка?

Ребят,это что,бот?
Блин,а я ему что-то обьясняю.

DSense

Цитата

Ребят,это что,бот? Блин,а я ему что-то обьясняю.

Скорее, тролль.
Нравится ему поддерживать постоянный диалог, нравятся эмоции, которые он вызывает у публики ))
Поэтому на прямой вопрос он не ответит прямо. Я пробовал ))

Цитата (DSense @ 24.12.2019 - 00:03)

........... Ребят,это что,бот? Блин,а я ему что-то обьясняю.

выше написал, что это такой социальный эксперимент.
а так. многие фантасты проверкой на разумность считают доказательство теоремы Пифагора. примерно 25% человечества может её доказать не заученными формулировками и способами.
с самолётом и лентой - пора их тоже вносить в подтверждение разумности.

Очередная вечерняя веселуха.
Невзлетуны, подумайте откуда вообще появляется вращение колёс.
Самолёт должен начать двигаться. Лента пытается двигаться со скоростью колеса. Самолет продолжает двигаться относительно неподвижного наблюдателя (его тянет или толкает двигатель). Тяги двигателя с избытком хватает на преодоление трения качения, вся остальная мощность расходуется на движение вперёд. Самолёт взлетает. Единственное отличие от обычного взлёта - очень большая скорость вращения колёс.
Чуть чуть изменим условие.
Самолёт разгоняется по неподвижной ленте. При достижении половины взлётной скорости лента включается и мгновенно (!) набирает эту же скорость в обратную сторону. Что произойдет? Самолёт остановится как вкопанный? Или продолжит разгон?

Цитата (Людовед @ 24.12.2019 - 00:11)

Чуть чуть изменим условие. Самолёт разгоняется по неподвижной ленте. При достижении половины взлётной скорости лента включается и мгновенно (!) набирает эту же скорость в обратную сторону. Что произойдет? Самолёт остановится как вкопанный? Или продолжит разгон?

Кстати, да.
Тоже хотелось бы услышать версию невлетунов.

Цитата (Людовед @ 24.12.2019 - 00:11)

Очередная вечерняя веселуха. Невзлетуны, подумайте откуда вообще появляется вращение колёс. Самолёт должен начать двигаться. Лента пытается двигаться со скоростью колеса. Самолет продолжает двигаться относительно неподвижного наблюдателя (его тянет или толкает двигатель). Тяги двигателя с избытком хватает на преодоление трения качения, вся остальная мощность расходуется на движение вперёд. Самолёт взлетает. Единственное отличие от обычного взлёта - очень большая скорость вращения колёс. Чуть чуть изменим условие. Самолёт разгоняется по неподвижной ленте. При достижении половины взлётной скорости лента включается и мгновенно (!) набирает эту же скорость в обратную сторону. Что произойдет? Самолёт остановится как вкопанный? Или продолжит разгон?

импульс не взлетевшего самолёта передастся на землю. разрушительные землетрясения в Гадюкино и Простоквашино. кстати в 1959м ООН запретила такой эксперимент.
и Луна остановится.

Это сообщение отредактировал Baylot - 24 дек. 2019 г. в 00:28

Людовед

Цитата

Самолёт разгоняется по неподвижной ленте. При достижении половины взлётной скорости лента включается и мгновенно (!) набирает эту же скорость в обратную сторону. Что произойдет? Самолёт остановится как вкопанный? Или продолжит разгон?

Есть еще вариант, опробованный мной. Хорошо подходит для выявления троллей.

Самолет тянем тягачом. Лента - как обычно, движется навстречу, все по задаче.

Взлетит, или нет?

Кстати, реально применяется для старта безмоторных планеров.

Потом, когда дождемся конкретного ответа (кстати, а какие тут могут быть варианты?) объясняем, что тягач полностью эквивалентен пропеллеру. На этом этапе может быть непонимание, некоторым кажется, что пропеллер "слабее" тягача, и что эта "слабость" как-то может помешать взлету.

Юзерочичичек

Цитата

Давайте, вам осталось еще немного подумать, и вы у цели. Скорость вращения колес складывается из скорости ленты относительно аэродрома и скорости самолета относительно аэродрома. Если вы это не понимаете, то нарисуйте на бумажке, проведите схожие опыты, подумайте. Если понимаете, то вычислите скорость самолета относительно аэродрома исходя из условия задачи про совпадение скорости вращения колес и скорости ленты.

Давайте и вы немного подумайте. Да, вычислить скорость самолета из скорости вращения колес/их диаметра можно. Но повлиять на скорость самолета, изменяя скорость вращения колеса - нельзя.

Юзерочичичек

Цитата

Наличие разбега влечет за собой(точнее, является следствием) нарушение условия задачи про равенство скоростей. Тысячу раз сказано.

Скорости вращения колес и движения ленты ВСЕГДА будут равны, вне зависимости от того - движется ли самолет вперед/назад, или вообще стоит на месте. А вот скорость движения самого самолета будет зависеть только от двигателя самолета.

Цитата (andruxan @ 19.12.2019 - 22:58)

Мне больше интересно почему когда подпригиваешь в самолёте, тебя не отбрасывает к хуям в хвост

А меня как то один знакомый на полном серьезе уверял что когда в самолете смываешь унитаз это выбрасывается наружу

Юзерочичичек

Цитата

Я не игнорирую вопрос, я не понимаю ваших проблем. Если вас поставить в свободно вращающееся круглое колесо на подшипниках, поставить вас на ролики, и к жопе примотать вентилятор с фикс тягой, то вы относительно наблюдателя будете в итоге неподвижны, при этом будут крутится и колеса в ваших роликах, и колесо, внутри которого стоите вы сами (ваша личная лента)

Нет, не будет неподвижен. При достаточной мощности вентилятора, человек на роликах будет постепенно смещаться вперед, поднимаясь по вращающемуся колесу. Здесь тяге вентилятора противопоставляется сила тяжести.
Если вентилятор будет достаточно мощным, человек начнет вращаться внутри этого колеса, описывая мертвую петлю.

Юзерочичичек

Цитата

Кладем танки друг на друга гусеницами, валетом, имеем у них равные ттх, и замыкаем газ один на другого. Как бы не газовали, один с другого не съедет. Но колеса у них крутятся, и ленты крутятся - все как вы хотели

Добавляем к одному из танков мощный пропеллер, выжимаем сцепление (или что там у танка?) - и он съезжает с твоего валета.
У самолета нет жесткой связки колес с самолетом, как у твоих танков.

Юзерочичичек

Цитата

Если понимаете, что мое замечание верно, то расскажите, чему выходит равной скорость машинки относительно пола, если у нас по условиям задачи листок относительно пола движется со скоростью колеса

Листок движется не со скоростью колеса, а со скоростью ВРАЩЕНИЯ колеса.
Добавлю для понятности:
Скорость ВРАЩЕНИЯ колеса НЕ РАВНА скорости колеса.
В условии исходной задачи, лента транспортера подстраивается не под скорость колеса, а под скорость ВРАЩЕНИЯ колеса.

Юзерочичичек

Цитата

При этом его скорость относительно воздушных масс равна разнице скорости колеса и скорости ленты, так? И теперь читаем, какое условие отличает нашу задачу от тривиальной "умеет ли взлетать самолет"

Мне не лень, я буду каждый раз писать - не скорость колеса, а скорость ВРАЩЕНИЯ колеса. В исходной задаче именно такое условие.

Юзерочичичек

Цитата

Пока самолет на полосе, его скорость относительно воздушных масс равна разнице скорости колеса и скорости ленты?

Речь идет не о скорости колеса, а о скорости ВРАЩЕНИЯ колеса.

RUSTER21

Цитата

Почему, точнее по какой причине скорость самолета относительно воздуха зависит от скорости его колес расположенных на ленте?

На всякий случай, и здесь поправлю.
Не скорость колес, а скорость ВРАЩЕНИЯ колес. Скорость колес всегда равна скорости самолета.
По видению невзлетунов, лента будет пытаться компенсировать именно горизонатальную скорость колес.
Т.е., бешено с ускорением раскручиваться (т.к., самолет, несмотря на это будет двигаться вперед), в надежде, что подшипники не выдержат и заклинят.

Хорошее объяснение было приведено в соседней теме:

"приятелю что бы обьяснить процесс взлета привел пример
представь длинныцй коридор заполненый немного водой, по воде разгоняется корабль, который сверху в потолок коридора упирается направляющими колесами

так вот, если мы сверху вместо потолка сделаем транспортер - который в обратную сторону будет крутиться- поплывет корабль или нет ?

приятель подумал немнго и говорит да , ведь гребным винтом отталкивается от воды корабль,
я ему говорю а самолет взаимодействует с воздухом, отбрасывая его от себя - причем земля здесь, он не нашелся что ответить..."

Совершенно точно взлетит. Скорость самолета создает винт , а не колеса, они просто крутятся и являются опорой. К вращению колеса от разгона добавляется вращение от транспортера. Колеса и транспортер вообще никак не влияют на скорость. Его винт тащит.

Это сообщение отредактировал mol - 24 дек. 2019 г. в 01:24

Господа с обеих сторон баррикад!
Прошу обратить внимание, что вы говорите о разных величинах, подразумевая, что это - одна величина. Из-за этого и непонимание.
Невзлетуны оперируют скоростью колес, как горизонтальным смещением колеса относительно земли.
Взлетуны оперируют скоростью ВРАЩЕНИЯ колес, логично полагая, что раз в задаче присутствует лента транспортера, которая может работать ТОЛЬКО С ЭТОЙ скоростью, то речь идет именно о ней. О скорости ВРАЩЕНИЯ колес.
Определитесь с терминологией.

Транспортер никак не может повлиять на скорость колес, он может повлиять на скорость ВРАЩЕНИЯ колес, а это, в свою очередь - никак не сможет повлиять на скорость колес и, собственно, скорость самолета.


Это сообщение отредактировал Constcat - 24 дек. 2019 г. в 01:22