Жестоко, но просто необходимо!, О мотивациях...

Цитата (dlrex @ 7.01.2016 - 01:07)

Цитата (непониме @ 7.01.2016 - 01:23) туманность андромеды и для старшего таисс афинская А как же "Час Быка"? После "Туманности Андромеды" читать его ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Ефремов настолько ангажированный писатель, что тошно

Подсунь сыну Александра Грина... Это ему по силам будет.. Автобиография, Дорога в никуда... А рассказы-прелесть..

Цитата (Noname100 @ 7.01.2016 - 01:02)

Цитата (КотВсехЯбун @ 7.01.2016 - 00:57) Цитата (Noname100 @ 7.01.2016 - 00:34) Цитата (Рапапай @ 7.01.2016 - 00:28) Сейчас надо читать Ильфа и Петрова "12 стульев" и "Золотой теленок"))) Ну и Носовского "Незнайку на Луне". КапитализмЪ нынче и "угар НЭПа"))) ЗЫ Особливо упорные могут почитать Теодора Драйзера (Финансист, Титан, Стоик) в жизни пригодится. Только бы неплохо перед трилогией старины Драйзера по эконоимике немного подтянуться, чтоб в биржевых махинациях разбираться да и вцелом в книге. Кто отроку это расскажет? Тут вот один фараона Пруса предлогал. Даааа! Зайдут эти книги Ну отроку в это время пора головой научиться пользоваться. Узрит отрок термин ему незнакомый, задумается -- минимум сноску в книге найдет, максимум словариком пользоваться научится. в 15 лет нужно уметь добывать информацию, а не подготовленную неизвестно кем информацию впитывать. В 30-х годах в одной стране отрокам вбивали в голову, что они хорошие, а все остальные люди, что живут восточнее, недочеловеки. Ничего хорошего из этого не получилось -- только "минус до фига миллионов человеков". Если с такого возраста не направлять отроков на работу мозга самостоятельную, то будут процветать разного рода личности -- нацисты, фашисты и прочие -исты, да будут скакать по площадям и резать своих же соседей, выкрикивая хвальбу в адрес мутных кедров из истории. "а то это ему не надо... это ему рано... да и вообще нахрена головой думать, ведь за тебя решили..." вот так и просрали пару поколений, а теперь диву даются -- то ЕГЭ не то, то Минобразования не такое... Неа! Он просто ее отложит и все. Ой ну вот не надо мне тут втирать про нацистскую Германию - они там как раз книжки и сжигали. Кстати если много и глубоко читать есть риск тоже выйти на майдан, а некоторые книги об этом прямо и говорят: Чипполино (прям про Родину мать), Три толстяка, Незнайка на Луне (это вообще про переворот конституционного строя при поддержке иноземной интервенции). Что тоже сжигать предложите - ну так смотрите выше

Больно уж Вы смотрите странно. В Дойчляндии книжки, как в Темные века, сжигали из-за того, что не вписывались в определенную мораль, мэйнстрим, так сказать.
а сказки, пусть и порожденные на правильных мыслях, -- это сказки. Нужно получать более сложную и многостороннюю информацию, нежели до конца века руководствоваться "черное-белое, правильно-неправильно". Кстати, злоключения Незнайки на естественном спутнике Земли правильная книга -- помимо инопланетной интервенции, там на пальцах основы капиталистической экономики приведены, но это, так сказать, начальный уровень. Развиваться-таки надо...

Отроку необходимы примеры, пусть и литературные. Примеры, где описываются модели человеческого поведения, где сформирован тот или иной фон, театр действий.
А так бездумное чадо пробежится по строчкам на мониторе в Педивекии и скажет: "А чо, Безухов в замесе при французах выжил, да и бабу себе заимел -- круто!" Этого Вы ждете? ))

15 лет... еще три-четыре года и будет взрослый человек. Оторвется от отчего дома, будет один в общаге, казарме, да где угодно. И будет банальный гопник с району? Мозг-то не привит к получению и обдумыванию новой информации.

Конечно, с точки зрения биологии, деградация -- это тоже эволюция, но как-то не та, которой бы хотелось

Цитата (срочник @ 7.01.2016 - 01:06)

В 15 лет пойдет Конецкий... Пикуль...

А вот Пикуля я бы не подсовывала неокрепшему по истории организму. Не надо историю изучать по Пикулю.

Цитата (КотВсехЯбун @ 7.01.2016 - 01:15)

Цитата (Noname100 @ 7.01.2016 - 01:02) Цитата (КотВсехЯбун @ 7.01.2016 - 00:57) Цитата (Noname100 @ 7.01.2016 - 00:34) Цитата (Рапапай @ 7.01.2016 - 00:28) Сейчас надо читать Ильфа и Петрова "12 стульев" и "Золотой теленок"))) Ну и Носовского "Незнайку на Луне". КапитализмЪ нынче и "угар НЭПа"))) ЗЫ Особливо упорные могут почитать Теодора Драйзера (Финансист, Титан, Стоик) в жизни пригодится. Только бы неплохо перед трилогией старины Драйзера по эконоимике немного подтянуться, чтоб в биржевых махинациях разбираться да и вцелом в книге. Кто отроку это расскажет? Тут вот один фараона Пруса предлогал. Даааа! Зайдут эти книги Ну отроку в это время пора головой научиться пользоваться. Узрит отрок термин ему незнакомый, задумается -- минимум сноску в книге найдет, максимум словариком пользоваться научится. в 15 лет нужно уметь добывать информацию, а не подготовленную неизвестно кем информацию впитывать. В 30-х годах в одной стране отрокам вбивали в голову, что они хорошие, а все остальные люди, что живут восточнее, недочеловеки. Ничего хорошего из этого не получилось -- только "минус до фига миллионов человеков". Если с такого возраста не направлять отроков на работу мозга самостоятельную, то будут процветать разного рода личности -- нацисты, фашисты и прочие -исты, да будут скакать по площадям и резать своих же соседей, выкрикивая хвальбу в адрес мутных кедров из истории. "а то это ему не надо... это ему рано... да и вообще нахрена головой думать, ведь за тебя решили..." вот так и просрали пару поколений, а теперь диву даются -- то ЕГЭ не то, то Минобразования не такое... Неа! Он просто ее отложит и все. Ой ну вот не надо мне тут втирать про нацистскую Германию - они там как раз книжки и сжигали. Кстати если много и глубоко читать есть риск тоже выйти на майдан, а некоторые книги об этом прямо и говорят: Чипполино (прям про Родину мать), Три толстяка, Незнайка на Луне (это вообще про переворот конституционного строя при поддержке иноземной интервенции). Что тоже сжигать предложите - ну так смотрите выше Больно уж Вы смотрите странно. В Дойчляндии книжки, как в Темные века, сжигали из-за того, что не вписывались в определенную мораль, мэйнстрим, так сказать. а сказки, пусть и порожденные на правильных мыслях, -- это сказки. Нужно получать более сложную и многостороннюю информацию, нежели до конца века руководствоваться "черное-белое, правильно-неправильно". Кстати, злоключения Незнайки на естественном спутнике Земли правильная книга -- помимо инопланетной интервенции, там на пальцах основы капиталистической экономики приведены, но это, так сказать, начальный уровень. Развиваться-таки надо... Отроку необходимы примеры, пусть и литературные. Примеры, где описываются модели человеческого поведения, где сформирован тот или иной фон, театр действий. А так бездумное чадо пробежится по строчкам на мониторе в Педивекии и скажет: "А чо, Безухов в замесе при французах выжил, да и бабу себе заимел -- круто!" Этого Вы ждете? )) 15 лет... еще три-четыре года и будет взрослый человек. Оторвется от отчего дома, будет один в общаге, казарме, да где угодно. И будет банальный гопник с району? Мозг-то не привит к получению и обдумыванию новой информации. Конечно, с точки зрения биологии, деградация -- это тоже эволюция, но как-то не та, которой бы хотелось

Нееее не гопник - избиратель

У меня не получилось. Сначала дал стимул - ноут, так нежелание читать перевесило желание получить новенький комп, возможно знал, что полюбому купим. Потом стал интернетом стимулировать - отключал, требовал 2 часа чтения в день, потом хотя бы 1 час, не получилось... Сейчас парню 18, и он за всю жизнь сам не прочитал ни одной книги, сказки на ночь в детстве не считаются.
Прискорбно...

Считаю, что навязывание литературы в корне отбивает желание ту самую читать. Терпеть не мог школьную программу. Да собственно и каким образом вы считаете, что 15-летний паренек в полной или частичной мере поймет то, что изложили эти можно сказать просветленные автора.

Ну, пацаны растут. Комп надоел, а приставка их жутко развлечет.

серия книг "Сталкер" не в коем случаи не давай, подсядет )

Потихоньку накидали литературы,если закинешь в свой список, то к срокам не поспеть точно

Цитата (Fslonik @ 7.01.2016 - 01:17)

У меня не получилось. Сначала дал стимул - ноут, так нежелание читать перевесило желание получить новенький комп, возможно знал, что полюбому купим. Потом стал интернетом стимулировать - отключал, требовал 2 часа чтения в день, потом хотя бы 1 час, не получилось... Сейчас парню 18, и он за всю жизнь сам не прочитал ни одной книги, сказки на ночь в детстве не считаются. Прискорбно...

Может оно и к лучшему

Следует мужу
в меру быть умным,
не мудрствуя много;
ибо редка
радость в сердцах,
если разум велик.

Цитата (Noname100 @ 7.01.2016 - 01:17)

Цитата (КотВсехЯбун @ 7.01.2016 - 01:15) ... дабы не напрягать глаза объемом ))) Нееее не гопник - избиратель

в данном контексте, почти синонимично )))
Мое мнение (кто хочет, тот пусть пинает -- по фигу), классику нашу читать стоит. Она формировалась в разных временных условиях -- можно сравнить, проанализировать, сделать вывод.

А фантастика и боевички -- это на любителя. Достаточно того, что куча народа, только посмотрев "Аватар", узнала, что есть "Покахонтас" ))))

Книга (в смысле, литературное произведение) -- это вечное и хорошее )

Есть такое, когда чтение идет в плюс, а есть так, что и в минус.
Об этом даже в средние века писали. Особенно барышням запрещали.
Может быть уже в эти времена была романтическая литература.

Это сообщение отредактировал PaulKeller - 7 янв. 2016 г. в 01:27

а я вот плохо понял список книг... оруэлла ему дай или пелевина хотябы... "как закалялась сталь" на крайняк... а то с реальностью ни одна книга не пересекается

Это сообщение отредактировал GrezLee - 7 янв. 2016 г. в 01:26

Покахонтас? это про мексиканскую золушку?
Не все же смотрели. Может быть и хороший мульт.
Шрека и то первый раз посмотрел, вообще не знал что история про зеленого людоеда прикольная. Огр это людоед из сказок.

Это сообщение отредактировал PaulKeller - 7 янв. 2016 г. в 01:32

Цитата (bvfvlad @ 6.01.2016 - 23:39)

Для разнообразия надо было включить в список Р.Желязны "Хроники Амбера". Тогда точно уж не ответит на контрольный вопрос!!!

Я все пытаюсь их прослушать - и бесполезно. Никак не идет. Вообще.

ТС, ты сам-то когда в последний раз книгу прочитал и что именно и как часто? Потому что неволить детей конечно же можно, но они не читают именно потому что ты не читаешь.

Заставлять читать - дело бесполезное. Тем более явно детские книжки для 15-летних лбов. В этом возрасте уже мастурбируют, а не в куклы играют.

Лучше бы научил своих детей смотреть в оригинале сериалы.

А литература - дело личное и в подростковом возрасте уже не заставишь кайф получить от книги. БОльше кайфа получаешь от фильмов.

В школе то что заставляли читать - просто никто не читал. Читали краткое содержание. Тот же "Война и мир". Пейзажи пропускала, ибо это невозможно читать. Толстой вообще не для всех. Достоевский и того хуже - тоже далеко не для всех.
Если тяги нет к чтению самое верное средство отбить вообще желание - это заставлять. И читать он их не будет. Посмотрит краткое содержание в википедии.




Добавлено в 01:30

Цитата (GrezLee @ 7.01.2016 - 01:26)

а я вот плохо понял список книг... оруэлла ему дай или пелевина хотябы... "как закалялась сталь" на крайняк... а то с реальностью ни одна книга не пересекается

Пелевин очень на любителя. Ну очень. Мне нравится. А вот ни одному моему знакомому не пошел вообще.

Блин. Ну кто читает "Как закалялась сталь"? Ну чем вы мозг детям забиваете? Зачем этот совок?

Список действительно с реальностью не вяжется. Верна нужно читать лет в 10 наверное. И то ... возможно.

Это сообщение отредактировал Monsheri - 7 янв. 2016 г. в 01:31

А что все любят Оруэлла. Он особым то талантом не обладал. Книжку его читал. Ну все там понятно. Ничего пророческого там сроду и нет. Обычный писатель сделал социальную фантастику. Наши русские делали еще более точные описания. Чем весь свет на нем сошелся. Давайте уже серьезно посмотрим на его писанину. Написано откровенно плохо, читается трудно, смысл еле понимается.
Скажем так, за неименем хороших переводов с русского на англ. Оруэлл считается парнем, который что-то новое открыл в англ мире. Для них - да. Для нас - хм. Даже не впечатлил.

Это сообщение отредактировал PaulKeller - 7 янв. 2016 г. в 01:38

Цитата (Космодрон @ 7.01.2016 - 01:17)

Считаю, что навязывание литературы в корне отбивает желание ту самую читать. Терпеть не мог школьную программу. Да собственно и каким образом вы считаете, что 15-летний паренек в полной или частичной мере поймет то, что изложили эти можно сказать просветленные автора.

Пацан почитает википедию и сдаст папе экзамен.
Папа не будет самый умный.
Если ребенку что-то не нужно - он это делать не будет.

А Ильфа и Петрова еще не советовали?

Ильф и Петров. Это два отца. Тут уже речи быть не может. Только чего.

Добавлено в 01:43
Пелевин норм. Интересный по крайней мере.
Далеко не всем.
Из писателей современности
очень интересен Захар Прилепин.
Это парень, который воевал в горячих точках.
И описал это языком Льва Толстого, то есть когда
читаешь эту книгу, впечатление как будто ты там просто внутри.
Все же хотели чтобы был новый Есенин. Вот он, но в прозе
оч мощно пишет парень. И самое главное
что раньше же писали и двигали что ничего лучше нет это все вот эти татьяна Толстая, или как ее,
Ерофеев этот апокрифный нахер его смотрел, и прочая братия, которую читать было просто невозможно.
А сейчас новое поколение посмотрело на них, сказало, - либерасты, блять
Мы свое напишем.

Это сообщение отредактировал PaulKeller - 7 янв. 2016 г. в 01:49

Для 15 лет: Мифы вселенной, Гражданин галактики, Дюна (по нарастающей в сложности восприятия).

в мемориз

Вау, редчайший пример вменяемого родителя с фантазией и долей оправданного садизма))), жму руку, сама книжный червяк, правда в прошлом... В институте на картошку брала Пушкина...

Гражданин Галактики Хайнлайна для пятнадцати лет. Это мощная тема. Лучше для двадцати.

ТС, красава.Идея шикарная. Мне надо самому весь список прочитать заново, прежде чем спросить у отпрыска.... С другой стороны... Сам развеюсь. За идею укроп!