Снова немного о роли Сталина

Цитата

Никто не спорит, были и ошибки, и перегибы, и некомпетентность на местах и в правительстве. Но беда в том, что вы голову никогда не включаете и поэтому нормального разговора с вами не получается...

Ни разу не видел, чтобы сталинисты признали хоть одну ошибку Сталина.

Цитата (Sardelier @ 7.05.2016 - 23:43)

Цитата Никто не спорит, были и ошибки, и перегибы, и некомпетентность на местах и в правительстве. Но беда в том, что вы голову никогда не включаете и поэтому нормального разговора с вами не получается... Ни разу не видел, чтобы сталинисты признали хоть одну ошибку Сталина.

А Вы антисталинист?
Признаете ли вы (вы - это все антисталинисты), что в своей ненависти к Сталину зачастую лжете?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 7 мая 2016 в 23:56

Цитата (нуакакже @ 7.05.2016 - 23:54)

Цитата (Sardelier @ 7.05.2016 - 23:43) Цитата Никто не спорит, были и ошибки, и перегибы, и некомпетентность на местах и в правительстве. Но беда в том, что вы голову никогда не включаете и поэтому нормального разговора с вами не получается... Ни разу не видел, чтобы сталинисты признали хоть одну ошибку Сталина. А Вы антисталинист? Признаете ли вы (вы все антимсталинисты), что в сввоей ненависти к Сталину зачастую лжете?

Я не антисталинист и не сталинист. Я пытаюсь сформировать для себя объективную картину того, что было. Вам наверно не понять, что для некоторых людей мир не делится только на белое и черное.

Цитата (Sardelier @ 7.05.2016 - 23:56)

Цитата (нуакакже @ 7.05.2016 - 23:54) Цитата (Sardelier @ 7.05.2016 - 23:43) Цитата Никто не спорит, были и ошибки, и перегибы, и некомпетентность на местах и в правительстве. Но беда в том, что вы голову никогда не включаете и поэтому нормального разговора с вами не получается... Ни разу не видел, чтобы сталинисты признали хоть одну ошибку Сталина. А Вы антисталинист? Признаете ли вы (вы все антимсталинисты), что в сввоей ненависти к Сталину зачастую лжете? Я не антисталинист и не сталинист. Я пытаюсь сформировать для себя объективную картину того, что было. Вам наверно не понять, что для некоторых людей мир не делится только на белое и черное.

Ну и?
Вы объективно рассматриваете роль Сталина в истории?

И 600 тысяч расстрелянных и становление СССР одной из двух сверхдержав

Цитата (Patriot72 @ 7.05.2016 - 00:26)

Наши боевые потери были чуть выше, чем немецкие, но если к немецким потерям приплюсовать потери их союзников, то здесь соотношение меняется в нашу пользу: 6,9 млн. потерь СССР к 7,2 млн. потерь Германии с её союзниками.

Если верить педевикии, то безвозвратные потери армий:
1. СССР - 8,6 млн.
2. Германии - 2,03 млн.

Разница почти в четыре раза - это не "чуть выше".
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 8 мая 2016 в 00:04

Цитата (T80Ivan @ 8.05.2016 - 00:03)

Цитата (Patriot72 @ 7.05.2016 - 00:26) Наши боевые потери были чуть выше, чем немецкие, но если к немецким потерям приплюсовать потери их союзников, то здесь соотношение меняется в нашу пользу: 6,9 млн. потерь СССР к 7,2 млн. потерь Германии с её союзниками. Если верить педевикии, то безвозвратные потери армий: 1. СССР - 8,6 млн. 2. Германии - 2,03 млн. Разница почти в четыре раза - это не чуть выше.

А где она, немецкая армия, тогда?
Назовите:
- численность Вермахта и Ваффен СС на 01.09.1939
- число призванных до мая 1945
--- рейхсдойчей
--- фольксдойчей
--- волонтеров
- отнимите раненых, комиссованых и пленных
И всего 2 миллиона?

Ах да!
А потери финнов, словак, хорват, румын, венгров и итальянского корпуса?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 8 мая 2016 в 00:19

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 00:00)

Цитата (Sardelier @ 7.05.2016 - 23:56) Цитата (нуакакже @ 7.05.2016 - 23:54) Цитата (Sardelier @ 7.05.2016 - 23:43) Цитата Никто не спорит, были и ошибки, и перегибы, и некомпетентность на местах и в правительстве. Но беда в том, что вы голову никогда не включаете и поэтому нормального разговора с вами не получается... Ни разу не видел, чтобы сталинисты признали хоть одну ошибку Сталина. А Вы антисталинист? Признаете ли вы (вы все антимсталинисты), что в сввоей ненависти к Сталину зачастую лжете? Я не антисталинист и не сталинист. Я пытаюсь сформировать для себя объективную картину того, что было. Вам наверно не понять, что для некоторых людей мир не делится только на белое и черное. Ну и? Вы объективно рассматриваете роль Сталина в истории? И 600 тысяч расстрелянных и становление СССР одной из двух сверхдержав

Стараюсь делать это объективно. Сталинская модель была хороша для достижения быстрых результатов любой ценой. И цена была высока. Полный контроль государства над обществом, отсутствие контроля общества над властью, неодобрение инициативы,уравниловка, зарождение советской партноменклатуры, коротая в конечном итоге погубила СССР. Да и в Великой Отечественной войне было много неоправданных жертв и потерь из-за просчетов руководства.
Продолжать такую политику после смерти Сталина означало пойти по пути супертоталитаризма образца КНДР. Хрущев, несмотря на все свои недостатки, все же отказался от этого пути, начал некоторую демократизацию и либерализацию, но многие сталинские устои сохранил: однопартийную систему, колхозы, партийную номенклатуру, жесткую централизацию экономики. В условиях большей свободы все это стало малоэффективно, начались многочисленные злоупотребления, падение трудовой дисциплины и т.д. С каждым годом все это нарастало, а настоящего реформирования не проводилось. Горбачев это осознал, но опять же надеялся обойтись половинчатыми мерами, что и привело к краху СССР.

Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 00:22)

... Сталинская модель была хороша для достижения быстрых результатов любой ценой. И цена была высока. ... Да и в Великой Отечественной войне было много неоправданных жертв и потерь из-за просчетов руководства. ...

Цитирую не полностью.

Цена за победу в войне на уничтожение?
Или Вы питаете иллюзии, что к русским относились бы как к французам или норвежцам?

Ошибки?
А не назовете ли государство которое обошлось без ошибок во ВМВ?
И там,небось, тоже склоняют каждый год своего Чемберлена?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 8 мая 2016 в 00:36

Википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%80%D0%BE%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%D0%B8%D0%B5%29

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%A1%D0%A1%D0%A0
Это сообщение отредактировал vetal777 - 8 мая 2016 в 00:45

Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 00:39)

Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%80%D0%BE%D1%80 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%D0%B8%D0%B5%29 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%A1%D0%A1%D0%A0

Шо таке?
Источник мудрости без аннотации?

Википедия:

Большой террор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%80%D0%BE%D1%80

Горец. Стихотворение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%D0%B8%D0%B5%29

Политически репрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%A1%D0%A1%D0%A0

Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 00:54)

Горец. Стихотворение.

Это не то:
"... Мы живем под собою не чуя страны ..."?

Если я не переврал, то нафига мне дополнительно тех, кто желает быть надо мной?

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 00:35)

Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 00:22) ... Сталинская модель была хороша для достижения быстрых результатов любой ценой. И цена была высока. ... Да и в Великой Отечественной войне было много неоправданных жертв и потерь из-за просчетов руководства. ... Цитирую не полностью. Цена за победу в войне на уничтожение? Или Вы питаете иллюзии, что к русским относились бы как к французам или норвежцам? Ошибки? А не назовете ли государство которое обошлось без ошибок во ВМВ? И там,небось, тоже склоняют каждый год своего Чемберлена?

Я говорил о цене всех достижений того периода.
Относительно войны я говорил про ошибки советского руководства. Чемберлен тут ни при чем. Ошибкой была советско-финская война, приведшая СССР к исключению из Лиги наций и недоверию со стороны будущих союзников по антигитлеровской коалиции. К тому же это привело к вступлению Финляндии (ранее она склонялась к союзу с Англией и Францией) в войну на стороне Гитлера и блокаде Ленинграда. Отвоеванные у финнов территории ничем не помогли.
Ошибкой было стремление до последнего сохранить мир с Гитлером, несмотря на провокации на границах, концентрацию немецких войск и сообщения разведки о дате планируемого нападения. В результате погранзаставы были застигнуты врасплох, было потеряно огромное количество солдат и военной техники. Приказ держаться любой ценой и запрет отступления для перегруппировки привел к гибели и пленению миллионов красноармейцев в немецких котлах.
Затем, когда было осознано положение, начали принимать обычные в таких случаях меры, также как делали и делают все страны на военном положении: призыв военнообязанных, перевод экономики на военные рельсы и т.д. В чем тут гениальность и уникальность сталинских распоряжений, непонятно. Любой правитель, если он не враг своей стране, поступил бы также. Уникальным можно назвать отношение к пленным: все они объявлялись предателями. По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 8 мая 2016 в 01:30

Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 01:03)

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 00:35) Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 00:22) ... Сталинская модель была хороша для достижения быстрых результатов любой ценой. И цена была высока. ... Да и в Великой Отечественной войне было много неоправданных жертв и потерь из-за просчетов руководства. ... Цитирую не полностью. Цена за победу в войне на уничтожение? Или Вы питаете иллюзии, что к русским относились бы как к французам или норвежцам? Ошибки? А не назовете ли государство которое обошлось без ошибок во ВМВ? И там,небось, тоже склоняют каждый год своего Чемберлена? Я говорил о цене всех достижений того периода. Относительно войны я говорил про ошибки советского руководства. Чемберлен тут ни при чем. Ошибкой была советско-финская война, приведшая СССР к исключению из Лиги наций и недоверию со стороны будущих союзников по антигитлеровской коалиции. К тому же это привело к вступлению Финляндии (ранее она склонялась к союзу с Англией и Францией) в войну на стороне Гитлера и блокаде Ленинграда. Отвоеванные у финнов территории ничем не помогли. Ошибкой было стремление до последнего сохранить мир с Гитлером, несмотря на провокации на границах, концентрацию немецких войск и сообщения разведки о дате планируемого нападения. В результате погранзаставы были застигнуты врасплох, было потеряно огромное количество солдат и военной техники. Приказ держаться любой ценой и запрет отступления для перегруппировки привел к гибели и пленению миллионов красноармейцев в немецких котлах. Затем, когда было осознано положение, начали принимать обычные в таких случаях меры, также как делали и делают все страны на военном положении: призыв военнообязанных, перевод экономики на военные рельсы и т.д. В чем тут гениальность и уникальность сталинских распоряжений, непонятно. Уникальным можно назвать отношение к пленным: все они объявлялись предателями. По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться.

Вы говорили об объективности?
Так где она с Вашей стороны?

"Недоверие"?
А какое может быть доверие к тем, кто разделил Чехословакию?
И, заметьте, задолго до "зимней" войны.

"Провокации"?
Так они были и на маньчжурской и на финской границе.
Так что, с одними воевать ошибка, а со вторыми ошибка - не воевать?

"Перевод экономики на новые рельсы"?
Так за это гибли, чтобы дать на это время.

"По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться."?
По большому счету это логика не сталинская, а русская или российская.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 8 мая 2016 в 01:19

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 08:02)

Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 00:54) Горец. Стихотворение. Это не то: "... Мы живем под собою не чуя страны ..."? Если я не переврал, то нафига мне дополнительно тех, кто желает быть надо мной?

Ну так-то хочется и самому пожить в своей стране, и детей вырастить, и детям что-то оставить. Неужели это сталинистам совсем неинтересно? И самое главное в их жизни это любовь к вождю?
Это сообщение отредактировал vetal777 - 8 мая 2016 в 01:23

Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 01:17)

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 08:02) Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 00:54) Горец. Стихотворение. Это не то: "... Мы живем под собою не чуя страны ..."? Если я не переврал, то нафига мне дополнительно тех, кто желает быть надо мной? Ну так-то хочется и самому пожить в своей стране, и детей вырастить, и детям что-то оставить. Неужели это сталинистам совсем неинтересно?

Вы чувствуете под собою меня, своего соседа или целиком страну??

Цитата

"Недоверие"? А какое может быть доверие к тем, кто разделил Чехословакию? И, заметьте, задолго до "зимней" войны.

Во время мюнхенского сговора и аншлюса Австрии у многих была ошибочная надежда, что Гитлер на этом успокоится, собрав заселенные немцами земли. Во время финской войны уже никаких иллюзий не было.

Цитата

"Провокации"? Так они были и на маньчжурской и на финской границе? Так что, с одними воевать ошибка, а со вторыми ошибка - не воевать?

О нападении Японии на СССР разведка не сообщала.

Цитата

"Перевод экономики на новые рельсы"? Так за это гибли, чтобы дать на это время.

Я говорил о том, что это мероприятие обычное для воюющей страны.

Цитата

"По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться."? По большому счету это логика не сталинская, а русская или российская.

Не было такой традиции в России. К попавшим в плен не намеренно, а в силу превосходства противника, всегда относились с сочувствием и врагами их не считали.

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 08:23)

Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 01:17) Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 08:02) Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 00:54) Горец. Стихотворение. Это не то: "... Мы живем под собою не чуя страны ..."? Если я не переврал, то нафига мне дополнительно тех, кто желает быть надо мной? Ну так-то хочется и самому пожить в своей стране, и детей вырастить, и детям что-то оставить. Неужели это сталинистам совсем неинтересно? Вы чувствуете под собою меня, своего соседа или целиком страну??

Тут про страну речь. Про землю под собой. Землю под собой надо ощущать. Знать что ты не игрушка в руках чьих-то прихотей, а человек имеющий дом на этой земле. На земле под собой. Знать что это твоя земля, на которой жили твои предки, на которой ты можешь дом построить. Детям передать.

А тут всё принадлежит вождю. Вот что означают эти строки.
"Мы живем, под собою не чуя страны.."

Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 01:25)

Цитата "Недоверие"? А какое может быть доверие к тем, кто разделил Чехословакию? И, заметьте, задолго до "зимней" войны. Во время мюнхенского сговора и аншлюса Австрии у многих была ошибочная надежда, что Гитлер на этом успокоится, собрав заселенные немцами земли. Во время финской войны уже никаких иллюзий не было. Цитата "Провокации"? Так они были и на маньчжурской и на финской границе? Так что, с одними воевать ошибка, а со вторыми ошибка - не воевать? О нападении Японии на СССР разведка не сообщала. Цитата "Перевод экономики на новые рельсы"? Так за это гибли, чтобы дать на это время. Я говорил о том, что это мероприятие обычное для воюющей страны. Цитата "По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться."? По большому счету это логика не сталинская, а русская или российская. Не было такой традиции в России. К попавшим в плен не намеренно, а в силу превосходства противника, всегда относились с сочувствием и врагами их не считали.

Вы виляете, что говорит о том, что Ваши заверения в объективности - это пустой звук.
Каких многих Вы имеете в виду - Рузвельта, Бернарда Шоу или Мамбу?
Неужто и Сталин так считал?
И это после усилий советской дипломатии против агрессоров в 30-е годы, которые парировались британцами.

Финская война была после разгрома Польши, после начала ВМВ, так что Ваши словесные кружева уводят в никуда.

О разведке можете почитать:
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
и прочите другие статьи этого автора.

Если мероприятия обычные - французы тоже эвакуировали свои предприятия на юг Франции?

Небось Сталин да комиссары придумали:
Чем быть в плену, лучше пасть в бою.
Лучше смерть, чем плен.
Жизнь на коленях позорнее смерти.
Лучше умереть, чем рабство терпеть.
Попадешь в плен, так тяни лямку, пока не выроют ямку.
Умирай в поле, да не в яме.
Лучше в бою умереть, чем в плену тлеть.
Лучше к черту на рога, чем в руки врага.
Смерть или плен — все одно (А. Суворов).

Добавлено в 01:51

Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 01:31)

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 08:23) Вы чувствуете под собою меня, своего соседа или целиком страну?? Тут про страну речь. Про землю под собой. Землю под собой надо ощущать. Знать что ты не игрушка в руках чьих-то прихотей, а человек имеющий дом на этой земле. На земле под собой. Знать что это твоя земля, на которой жили твои предки, на которой ты можешь дом построить. Детям передать. А тут всё принадлежит вождю. Вот что означают эти строки. "Мы живем, под собою не чуя страны.."

А, так Вы предпочитаете толковать автора?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 8 мая 2016 в 01:55

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 01:44)

Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 01:25) Цитата "Недоверие"? А какое может быть доверие к тем, кто разделил Чехословакию? И, заметьте, задолго до "зимней" войны. Во время мюнхенского сговора и аншлюса Австрии у многих была ошибочная надежда, что Гитлер на этом успокоится, собрав заселенные немцами земли. Во время финской войны уже никаких иллюзий не было. Цитата "Провокации"? Так они были и на маньчжурской и на финской границе? Так что, с одними воевать ошибка, а со вторыми ошибка - не воевать? О нападении Японии на СССР разведка не сообщала. Цитата "Перевод экономики на новые рельсы"? Так за это гибли, чтобы дать на это время. Я говорил о том, что это мероприятие обычное для воюющей страны. Цитата "По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться."? По большому счету это логика не сталинская, а русская или российская. Не было такой традиции в России. К попавшим в плен не намеренно, а в силу превосходства противника, всегда относились с сочувствием и врагами их не считали. Вы виляете, что говорит о том, что Ваши заверения в обективности - это пустой звук. Какиж многих Вы имеете в виду - Рузвельта, Бернарда Шоу или Мамбу? Неужто и Сталин так считал? И это после усилий советской дипломатии против агрессоров в 30-е годы, которые парировались британцами. Финская война была после разгрома Польши, после начала ВМВ, так что Ваши словесные кружева выглядят уводят в никуда. О разведке можете почитать: http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml и прочите другие статьи этого автора. Если мероприятия обычные - французы тоже эвакуировали свои предприятия на юг Франции? Небось Сталин да комиссары придумали: Чем быть в плену, лучше пасть в бою. Лучше смерть, чем плен. Жизнь на коленях позорнее смерти. Лучше умереть, чем рабство терпеть. Попадешь в плен, так тяни лямку, пока не выроют ямку. Умирай в поле, да не в яме. Лучше в бою умереть, чем в плену тлеть. Лучше к черту на рога, чем в руки врага. Смерть или плен — все одно (А. Суворов).

Нет, это Вы виляете и передергиваете факты.
Многие считали, что политика по умиротворению Гитлера поможет избежать войны, иначе не умиротворяли бы. Сталин так не считал. Во время советско-финской войны планы Гитлера были очевидны и на первый план вышла проблема совместной борьбы с ним. В чем тут вранье и ложь, не понимаю.
Французы не эвакуировали предприятия, они предпочли сдать всю страну. В первую мировую они проводили и мобилизацию, и переход экономики на военные рельсы.
Пословицы про плен не говорят о том, что вернувшихся из плена в России шельмовали, отправляли в лагеря и тому подобное.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 8 мая 2016 в 02:27

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 08:44)

Добавлено в 01:51 Цитата (vetal777 @ 8.05.2016 - 01:31) Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 08:23) Вы чувствуете под собою меня, своего соседа или целиком страну?? Тут про страну речь. Про землю под собой. Землю под собой надо ощущать. Знать что ты не игрушка в руках чьих-то прихотей, а человек имеющий дом на этой земле. На земле под собой. Знать что это твоя земля, на которой жили твои предки, на которой ты можешь дом построить. Детям передать. А тут всё принадлежит вождю. Вот что означают эти строки. "Мы живем, под собою не чуя страны.." А, так Вы предпочитаете толковать автора?

Я считаю что на своей земле я не должен быть гостем с чьего-то разрешения. Это моя земля, здесь жили мои предки, и детям хочу чтобы что-то досталось. Я солидарен с автором.

Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 01:55)

Цитата (нуакакже @ 8.05.2016 - 01:44) Цитата (Sardelier @ 8.05.2016 - 01:25) Цитата "Недоверие"? А какое может быть доверие к тем, кто разделил Чехословакию? И, заметьте, задолго до "зимней" войны. Во время мюнхенского сговора и аншлюса Австрии у многих была ошибочная надежда, что Гитлер на этом успокоится, собрав заселенные немцами земли. Во время финской войны уже никаких иллюзий не было. Цитата "Провокации"? Так они были и на маньчжурской и на финской границе? Так что, с одними воевать ошибка, а со вторыми ошибка - не воевать? О нападении Японии на СССР разведка не сообщала. Цитата "Перевод экономики на новые рельсы"? Так за это гибли, чтобы дать на это время. Я говорил о том, что это мероприятие обычное для воюющей страны. Цитата "По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться."? По большому счету это логика не сталинская, а русская или российская. Не было такой традиции в России. К попавшим в плен не намеренно, а в силу превосходства противника, всегда относились с сочувствием и врагами их не считали. Вы виляете, что говорит о том, что Ваши заверения в обективности - это пустой звук. Какиж многих Вы имеете в виду - Рузвельта, Бернарда Шоу или Мамбу? Неужто и Сталин так считал? И это после усилий советской дипломатии против агрессоров в 30-е годы, которые парировались британцами. Финская война была после разгрома Польши, после начала ВМВ, так что Ваши словесные кружева выглядят уводят в никуда. О разведке можете почитать: http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml и прочите другие статьи этого автора. Если мероприятия обычные - французы тоже эвакуировали свои предприятия на юг Франции? Небось Сталин да комиссары придумали: Чем быть в плену, лучше пасть в бою. Лучше смерть, чем плен. Жизнь на коленях позорнее смерти. Лучше умереть, чем рабство терпеть. Попадешь в плен, так тяни лямку, пока не выроют ямку. Умирай в поле, да не в яме. Лучше в бою умереть, чем в плену тлеть. Лучше к черту на рога, чем в руки врага. Смерть или плен — все одно (А. Суворов). Нет, это Вы виляете и передергиваете факты. Многие считали, что политика по умиротворению Гитлера поможет избежать войны, иначе не умиротворяли бы. Сталин так не считал. Во время советско-финской войны планы Гитлера были очевидны и на первый план вышла проблема совместной борьбы с ним. В чем тут вранье и ложь, не понимаю. Французы не эвакуировали предприятия, они предпочли сдать всю страну. Пословицы про плен не говорят о том, что вернувшихся из плена в России шельмовали, отправляли в лагеря и тому подобное.

Цитата

"Пословицы про плен не говорят о том, что вернувшихся из плена в России шельмовали, отправляли в лагеря и тому подобное.

Тогда причем тут логика Сталина?

Цитата

По сталинской логике советский солдат должен был убить себя, но в плен не сдаваться

Или все бывшие пленные отсиживали потом в лагерях, кроме фильтрационных?
Вот недавно была тема на ЯПе - окозывается Инокентий Смоктуновский был в плену.
И что?

"В первую мировую они поводили и мобилизацию, и переход экономики на военные рельсы. " - словесный мусор.

Какие многие?

Цитата

Нет, это Вы виляете и передергиваете факты. Многие считали, что политика по умиротворению Гитлера поможет избежать войны, иначе не умиротворяли бы. Сталин так не считал.

Речь шла о Англо-Франко-Советском доверии/недоверии:

Цитата

Ошибкой была советско-финская война, приведшая СССР к исключению из Лиги наций и недоверию со стороны будущих союзников по антигитлеровской коалиции

И кто тут виляет?
Какое мне дело до ожиданий какого-нибудь Мамбы?
Главное сказано.
Вы упрекаете Сталина за потерю доверия, а я показываю Вам, что доверие было потеряно (а и было ли оно) задолго до финской войны.
Что же Вы не упрекаете Чемберлена за потерю доверия со стороны Сталина за Чехословакию?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 8 мая 2016 в 02:23

нуакакже
Я уже понял, что для Вас все, что не соответствует Вашему мнению - словесный мусор. Лига Наций в Вашем понимании - Мамба. Между периодом Мюнхенской конференции и советско-финской войны никакой разницы нет. Переход экономики на военные рельсы - гениальное изобретение Сталина.
Я свое мнение выразил четко и ясно, и в десятый раз разбирать ваши виляния и передергивания фактов не хочу.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 8 мая 2016 в 02:29

Оставьте вы уже Сталина в покое. Прям не человек, как полубог какой-то.

То он лично виновен в миллиарде расстрелов.
То вдруг одной рукой мастерит ядерную бомбу, а другой лично сдерживает натиск всего рейха.

Цитата (T80Ivan @ 8.05.2016 - 00:03)

Цитата (Patriot72 @ 7.05.2016 - 00:26) Наши боевые потери были чуть выше, чем немецкие, но если к немецким потерям приплюсовать потери их союзников, то здесь соотношение меняется в нашу пользу: 6,9 млн. потерь СССР к 7,2 млн. потерь Германии с её союзниками. Если верить педевикии, то безвозвратные потери армий: 1. СССР - 8,6 млн. 2. Германии - 2,03 млн. Разница почти в четыре раза - это не "чуть выше".

угу "если верить педивикии "
ключевой момент это как если верить свидетелям иеговы и пр мормонам