Изучаем миф о «Немытой Европе»

Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02)

Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42) Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем. Просто в разные времена и в разных странах было по разному. Если коротко: - мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?); - потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться; - понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было. - поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли. Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ?

Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.
Это сообщение отредактировал avebersek - 15 дек 2018 в 00:03

Цитата

Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ? Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Наверное при омовении они использовали исключительно дегтярное мыло.

Цитата (jnh @ 15.12.2018 - 00:07)

Цитата Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ? Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь. Наверное при омовении они использовали исключительно дегтярное мыло.

До этого они не додумались.
Аргументы исчерпаны, остались придирки?
Это Вам минус.
Это сообщение отредактировал avebersek - 15 дек 2018 в 00:11

Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:21)

Цитата (hawk1 @ 14.12.2018 - 23:19) Не нужно воспринимать человека средневековья, хоть в Европе, хоть Азии, хоть на Ближнем Востоке, хоть в Африке как обезьянку, только-что спустившуюся с деревьев. Эти люди знали грамотность, знали и умели работать с металлами, приручили крупный и мелкий скот. И уж о гигиене они точно были осведомлены. И то, что если не будешь мыться определенное время и от тебя начнет пахнуть, а потом начнутся проблемы в паху - уж точно знали, будте уверены. Тем более, для нижнего белья шелков для всех не было. Вот по этому есть такой обряд как обрезание. у некоторых народов. Южных народов но никогда у северных.

А у девок что? Ушивание?
Любой уролог вам скажет что для девочек гигиена намного важнее, чем для мальчиков.
Не натягивайте сову на глобус.

Да, не мылись, историки - вон.
Слава богу были реки и ручьи.
Деток мыли в корытах. Потому что они писались и какались.
Себя может и не надо..
Да что я буду рассказывать, вы ж всё уже знаете.....

Цитата (Balazs @ 15.12.2018 - 00:02)

Цитата (Nadoyeda @ 14.12.2018 - 23:45) Чума, не чума, а я вот задался вопросом, почему раньше многие болели чахоткой (легочным туберкулёзом), причём совсем не только бедные. Оказалось ПРОСТО не мыли руки после улицы, не имели привычки, а пенициллин ещё не изобрели. Скученность населения в городах, определённый климат, много зараженных вокруг, и привет! Что же, и дворяне не мыли руки?

а нафига?

Цитата (hawk1 @ 15.12.2018 - 00:12)

Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:21) Цитата (hawk1 @ 14.12.2018 - 23:19) Не нужно воспринимать человека средневековья, хоть в Европе, хоть Азии, хоть на Ближнем Востоке, хоть в Африке как обезьянку, только-что спустившуюся с деревьев. Эти люди знали грамотность, знали и умели работать с металлами, приручили крупный и мелкий скот. И уж о гигиене они точно были осведомлены. И то, что если не будешь мыться определенное время и от тебя начнет пахнуть, а потом начнутся проблемы в паху - уж точно знали, будте уверены. Тем более, для нижнего белья шелков для всех не было. Вот по этому есть такой обряд как обрезание. у некоторых народов. Южных народов но никогда у северных. А у девок что? Ушивание? Любой уролог вам скажет что для девочек гигиена намного важнее, чем для мальчиков. Не натягивайте сову на глобус.

Натяните сову на глобус Вы и обьясните почему обрезание у мальчиков только в жарких странах? У Северных народов такого нет.
Про бога не надо, не нужно богу кусочек пиписьки, я думаю. Причем разным богам.
Это сообщение отредактировал avebersek - 15 дек 2018 в 00:16

Цитата

До этого они не додумались. Аргументы исчерпаны, остались придирки? Это Вам минус.

Какие придирки, что вы, исключительно собственный печальный опыт, ибо взял ваш покорный слуга как то первое попавшееся мыло в магазине, кто ж знал что такой конфуз выйдет, ибо через пару дней сей чудный аромат источала даже мебель причем достаточно долго.

Цитата (jnh @ 15.12.2018 - 00:15)

Цитата До этого они не додумались. Аргументы исчерпаны, остались придирки? Это Вам минус. Какие придирки, что вы, исключительно собственный печальный опыт, ибо взял ваш покорный слуга как то первое попавшееся мыло в магазине, кто ж знал что такой конфуз выйдет, ибо через пару дней сей чудный аромат источала даже мебель причем достаточно долго.

Ну у каждого по разному, для меня это аромат детства -Родины, причем Сосветского. До 12 лет был за границей СССР. Был и в Заполярье.
Я тоже им не каждый раз моюсь, так детство вспомнить)
Это сообщение отредактировал avebersek - 15 дек 2018 в 00:20

Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:03)

Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02) Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42) Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем. Просто в разные времена и в разных странах было по разному. Если коротко: - мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?); - потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться; - понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было. - поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли. Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ? Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Cлово смерд («смерд», «смурд», «сморд», «смордон») имеет скорее всего индоевропейское происхождение в значении «человек», «зависимый человек», «обычный человек».
Так называли лично свободных (в отличие от холопов) крестьян где-то до 14 века.

Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:03)

Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02) Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42) Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем. Просто в разные времена и в разных странах было по разному. Если коротко: - мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?); - потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться; - понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было. - поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли. Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ? Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Это не тычки, это сучки на которые вы натыкаетесь мечась из крайности в крайность... на примере дочери Ивана Грозного ( кстати спасибо за минуты позитива , с меня стакан сметаны )
Насчёт бань в каждом дворе, тут я уж не единственный писал что подобного даже в сытом СССР не наблюдалось, чего уж говорить про те времена.
Ради интереса спросите у гугла на предмет фоток крестьян на руси, только не цветную реконструкцию с отманекюренными фотоняшами, а желательно исторические передающие действительную картину того времени.
Кулаки, помещики, бояре это ведь не весь народ, и не каждый дом
Это сообщение отредактировал Buzeval - 15 дек 2018 в 00:23

еще интересные средневековые рукомойники
раз

два

три
(на заднем плане у окна)


Это сообщение отредактировал Tianda - 15 дек 2018 в 00:21

А Лермонтов чего прощался?

Цитата

Ну наконец то пруф, завтра почитаю, спасибо, раньше не читал.

Мда..херовый из тебя историк-любитель. Три раза проигнорировать пруф это дюжего ума надо быть.

Цитата

У Вас может родственники в городах 200 лет жили? И баню не видели и не знают что он бани наши Русские разные бывают?

Бани русские (индивидуальные ) появились уже в 20 веке, когда стал доступен и материал и финансовые средства. До этого были бани общественные, не везде и мало, но были.
Не было бан в каждом дворе от слова вообще.

Ага, бабка рассказывала, что мылись они вместо мыла с глиной (глина уменьшает жирность кожи, очищает, своего рода скраб), а волосы мыли вместо шампуня золой из печи. (зола это щелочь). Потому как мыло было слишком дорого, его только господа использовали.
Это сообщение отредактировал regik - 15 дек 2018 в 00:23

Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:19)

Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:03) Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02) Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42) Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем. Просто в разные времена и в разных странах было по разному. Если коротко: - мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?); - потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться; - понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было. - поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли. Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ? Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь. Это не тычки, это сучки на которые вы натыкаетесь мечась из крайности в крайность... на примере дочери Ивана Грозного ( кстати спасибо за минуты позитива , с меня стакан сметаны ) Насчёт бань в каждом дворе, тут я уж не единственный писал что подобного даже в сытом СССР не наблюдалось, чего уж говорить про те времена. Ради интереса спросите у гугла на предмет фоток крестьян на руси, только не цветную реконструкцию с отманекюренными фотоняшами, а желательно исторические передающие действительную картину того времени.

Уважаемый я не писал что бани были в каждом доме. Но мылись постоянно - раз в неделю. И зачастую не в бане а в Русской печке. И здесь бьюсь что Наша Русская и сопутствующие нации очень чистоплотные в отличии от европы.

Цитата

а нафига?

Ну справедливости ради стоит отметить, что дама сия судя по полотенцу на голове мыла вовсе не руки, непонятно лишь совпадение ли это или распространенная практика мыть голову перед едой. Другое дело что многое зависит и от художника запечатлевшего момент, ибо хоть пицца ему определенно удалась, несовсем понятно почему апельсин в руках дамы выглядит несколько неестественно, то ли тогда в ходe были такие вот сорты, то ли художник устал и немножко схалтурил.


Это сообщение отредактировал jnh - 15 дек 2018 в 00:24

Цитата (regik @ 15.12.2018 - 00:21)

Ага, бабка рассказывала, что мылись они вместо мыла с глиной (глина уменьшает жирность кожи, очищает, своего рода скраб), а волосы мыли вместо шампуня золой из печи. (зола это щелочь). Потому как мыло было слишком дорого, его только господа использовали.

Раньше до заводов и фабрик мыло из золы и делали.

Цитата (GreatTraktor @ 14.12.2018 - 23:59)

А про немытую европу не про людей миф, а про аристократию. А вот они бывало и не мылись

Повеяло прямо чем-то ррреволюционным, пролетарски-сознательным.

Цитата

Людовик Солнце страдал от свища в очке и поэтому от него всегда воняло, поэтому он и ввел моду аристократам не мыться.

О как! Он, оказывается, ввел моду аристократам не мыться.

Людовик XIV, который якобы «никогда не мылся и смердел». Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает. Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо – полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людовиг XIV полностью менял гардероб 3–4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы до пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Он был одним из самых чистоплотных людей своей эпохи!

И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них не мылся, а принимал их с лечебными целями, чтобы расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками. Его подданные старались копировать его во всем. При Людовике XIV в Версале было около ста мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале имелась стационарная мраморная ванна.
Как записано в "медицинской карте" Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистира (как мы помним, в те времена это были излюбленные методы терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке.
©

Цитата

И зачастую не в бане а в Русской печке.

А где мылись те, у кого изба топилась по черному? Русская печь вобщем-то тоже роскошью считалась у крестьян. Тем более у крепостных.

Цитата (Феларет @ 15.12.2018 - 00:21)

Цитата Ну наконец то пруф, завтра почитаю, спасибо, раньше не читал. Мда..херовый из тебя историк-любитель. Три раза проигнорировать пруф это дюжего ума надо быть. Цитата У Вас может родственники в городах 200 лет жили? И баню не видели и не знают что он бани наши Русские разные бывают? Бани русские (индивидуальные ) появились уже в 20 веке, когда стал доступен и материал и финансовые средства. До этого были бани общественные, не везде и мало, но были. Не было бан в каждом дворе от слова вообще.

Извини, отбивался от многих, пропустил.

Цитата (Balazs @ 15.12.2018 - 00:24)

Цитата (GreatTraktor @ 14.12.2018 - 23:59) А про немытую европу не про людей миф, а про аристократию. А вот они бывало и не мылись Повеяло прямо чем-то ррреволюционным, пролетарски-сознательным. Цитата Людовик Солнце страдал от свища в очке и поэтому от него всегда воняло, поэтому он и ввел моду аристократам не мыться. О как! Он, оказывается, ввел моду аристократам не мыться. Людовик XIV, который якобы «никогда не мылся и смердел». Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает. Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо – полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людовиг XIV полностью менял гардероб 3–4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы до пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Он был одним из самых чистоплотных людей своей эпохи! И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них не мылся, а принимал их с лечебными целями, чтобы расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками. Его подданные старались копировать его во всем. При Людовике XIV в Версале было около ста мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале имелась стационарная мраморная ванна. Как записано в "медицинской карте" Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистира (как мы помним, в те времена это были излюбленные методы терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке. ©

Про устройство туалетов в дворце этого короля расскажите?

Цитата (jnh @ 15.12.2018 - 00:24)

что дама сия судя по полотенцу на голове мыла вовсе не руки

Эти вот тот же прямо перед парадом голову моют и высохнуть не успевают.