Сейчас идут вторые 90-е

Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 11:53)

Цитата (kuzvv @ 3.08.2021 - 11:38) Производство электроэнергии, цифры ищите сами я не гугл. Но просто имейте ввиду что данный параметр является суммарным показателем для оценки общего движения экономики. Очень жалко, что в цифрах оно совсем не так как в надувании пузырей из носа. Ведь спад, это не всегда сразу вниз. Перед тем как упасть сначала тормозится, потом останавливается. Это на примере космоса очень ярко видно. Электроэнергия ? Возможно. На питерской АЭС новые блоки ввели. Оно запланировано было лет 20 назад, если не раньше. Как вы считаете, а еще через 20 лет будет что вводить ?

Вот через 20 и поговорим, а сейчас просто зафиксируем в России РАСТЕТ производство электроэнергии. А производство электроэнергии имеет особенность -сколько произвели столько и потратили. Поэтому то это параметр и является очень хорошим критерием общего развития общества.
зы кстати на Украине этот показатель хорошо показывает общую деградацию страны.
Это сообщение отредактировал kuzvv - 3 авг 2021 в 12:07

Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 11:41)

Цитата (Lovelasso @ 3.08.2021 - 11:32) Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 11:23) Ибо весь мир умных вещей, от марсохода, до айфона, это результат труда программистов. Жорес Алфёров сказал примерно следущее, "явление миру устройств типа айфон, обязано открытию полупроводников на основе гетероструктур". Программисты это потом, сначала стулья. Конечно. Сначала человек взял в руки палку, потом сделал каменный топор... Но есть нюанс. Есть вещи которые достаточно сделать один раз, а потом оно уже есть. И есть вещи которые нужно делать, делать, и делать. Например сковорода и котлета. Так вот, инженер по микроэлектроники делает сковороду а программист делает котлеты. Это никак никого не принижает, и наоборот, не превозносит. Это лишь говорит о том, что рынок производителей сковородок можно насытить. А вот рынок изготовителей котлет вряд ли.

Всё большую часть котлет начинают жарить индусы и прочие пакистаны, большая часть состава этих "котлет" говно код по шаблону или готовый со стэковерфлоу. Ниша котлет тоже рано или поздно устаканится, то что сейчас кажется данностью - типа "знание ПК" , лет двадцать назад было не хилым скилом. Так и умение гавнокодить устаканится (в своей сфере) и будет оплачиваться соответственно - не особо. Ведь речь изначально шла о толковых кодерах. Ну, это имхо моё.

41 год. Пошёл учиться на программиста. Вместо того, что бы сопли на кулак наматывать.

Цитата (blade79 @ 3.08.2021 - 12:00)

Цитата (ZIGFRIDIV @ 3.08.2021 - 06:51) Согласен - повальное обнищание и каждый день новая тема - невозможно купить авто без допов и т.д. и при этом все равно надо отстоять очередь в несколько месяцев... вот где все нищие нынче...

И тем не менее, количество автомобилей на 1000 человек в два раза ниже чем в Европе. 300 и 600 на тысячу соответственно.
А очереди - не будет очередей - не будет "дилеров".и в этом

Цитата (7FL @ 03.08.2021 - 12:06)

Всё большую часть котлет начинают жарить индусы и прочие пакистаны, большая часть состава этих "котлет" говно код по шаблону или готовый со стэковерфлоу. Ниша котлет тоже рано или поздно устаканится, то что сейчас кажется данностью - типа "знание ПК" , лет двадцать назад было не хилым скилом. Так и умение гавнокодить устаканится (в своей сфере) и будет оплачиваться соответственно - не особо. Ведь речь изначально шла о толковых кодерах. Ну, это имхо моё.

Сисадмины никуда не денутся. Потому что никуда не денутся тупые курицы из бухгалтерии. Знакомый сисадминит несколько крупных контор-300к в месяц имеет. Правда звонят и ночью и в праздники
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kuzvv @ 3.08.2021 - 11:15)

Если ты слабоумный не способный выучиться на программиста то придумывай бредовые идеи чтобы оправдать свое слабоумие. Разумность и справедливость удел религиозных сект.

скажи спасибо, что слабоумных много - работа программистов хорошо оплачивается не из-за того, что вы такие умные, а из-за того - что много не очень умных людей, которые не создают вам конкуренцию.

Цитата (bamboo4as @ 03.08.2021 - 11:37)

Можно еще в Росгвардию податься. Лупась себе плебс дубинкой да не парься. С вероятностью 146% после выборов в госдуру будет новый набор для расширения рядов силовиков.

Ты для начала узнай условия работы там и главное-уровень зарплаты
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Синтетик @ 3.08.2021 - 07:59)

Не вижу параллели с 90-ми. Там было становление капитализма, период накопления первоначального капитала. Сейчас же просто капитализм расцвёл. Идёт расслоение общества.

Первоначальное накопление капитала это не 3-5-10 лет, это два-три поколения, а по хорошему лет 100.
Так что мы всё еще на этапе первоначального накопления капитала и дикого капитализма.

Цитата (KSF95 @ 03.08.2021 - 11:27)

так заводов не осталось!

Создать завод-не проблема. Запустить производство-тоже. Главное-рынок сбыта. Который «немного» захватил Китай
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 11:41)

Цитата (Lovelasso @ 3.08.2021 - 11:32) Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 11:23) Ибо весь мир умных вещей, от марсохода, до айфона, это результат труда программистов. Жорес Алфёров сказал примерно следущее, "явление миру устройств типа айфон, обязано открытию полупроводников на основе гетероструктур". Программисты это потом, сначала стулья. Конечно. Сначала человек взял в руки палку, потом сделал каменный топор... Но есть нюанс. Есть вещи которые достаточно сделать один раз, а потом оно уже есть. И есть вещи которые нужно делать, делать, и делать. Например сковорода и котлета. Так вот, инженер по микроэлектроники делает сковороду а программист делает котлеты. Это никак никого не принижает, и наоборот, не превозносит. Это лишь говорит о том, что рынок производителей сковородок можно насытить. А вот рынок изготовителей котлет вряд ли.

Сковороду создаёт в чертежах инженер, рабочий воплощает её в чугуне, повар жарит на ней пожарские котлеты. Накой тут программист? А вот если в сковороду вставить блютуз, тогда да, нужна программа.

Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 11:23)

Цитата (Mentat @ 3.08.2021 - 11:16) насчёт программеров это не везде и не всем, грамотных программеров весьма немного + если будет перенасыщение, то их труд станет дешёвым Нет. Тут редкий случай когда перенасыщения быть не может. Ибо весь мир умных вещей, от марсохода, до айфона, это результат труда программистов. И причин, по которой окружающие вещи не будут и дальше умнеть, я не вижу. Иначе говоря, интеллект в машинах снижает себестоимость любого труда. Кроме труда тех, кто этот интеллект создает.

"Мир умных вещей", называется проще, это развитие цивилизации.

Цитата (ДесантУрА116 @ 3.08.2021 - 09:57)

Цитата (oldSkeptic @ 3.08.2021 - 07:46) Цитата (anikifya @ 3.08.2021 - 09:05) Цитата А вот офисные работники, пожалуй, скоро будут падать от голода. И при этом на парковке перед офисом встать негде они будут прямо возле своих иномарок падать иномарка - не показатель хата в ипотЭку тачка в кредит жизнь удалась а долги оставят не то что детям - внукам

кредиты под дулом пистолета заставляют брать?

Цитата (upreal @ 3.08.2021 - 10:33)

Цитата (ParazitN @ 3.08.2021 - 06:39) Где это ты жирующих программистов увидал? (предполагаю, что "программисты" для тебя все IT-шники). Получающих нормальную ЗП не так уж и много, а рядовые программеры, сисадмины и проочие эникейщики щас нафиг никем не ценятся, получают среднюю по региону зарплату а то и ниже. Программизи в мировом масштабе захватили индусы, работающие так же за относительные копейки. Так что не надо ля-ля Да не говори, я вот тру-программист, не IT-шник какой-нить и не эникейщик, реально программирую (SQL, C++), по железу помогаю и то выше сотки не получаю. Сейчас 1Сники скорее жируют, вообще ничего не делают, с бухгалтершами чаи пьют.

если 1С ничего не делают и гоняют чаи, так... ты пойди туда ну и зарабатывай мильоны ничего не делая, логично же? только вот окажется что надо знать предментную область, нужно быть в курсе обновления законодательства, нужен огромный опыт по специфике того же 1С и его дыр/нюансов (думаю прогеру С++ не нужно объяснять что такое опыт). Ну и с бухами ты не чаи гонять а охуевать от их нелогичных хотелок, общения в стиле псих больницы и прочее.
Коротко говоря - не платят деньги просто так, нигде, особенно большие. Блат не берет в расчет

Цитата (GeorgeSKP @ 3.08.2021 - 12:20)

Цитата (KSF95 @ 03.08.2021 - 11:27) так заводов не осталось! Создать завод-не проблема. Запустить производство-тоже. Главное-рынок сбыта. Который «немного» захватил Китай

да, рынок РФ - ничтожно мал, чтобы на нём продавать продукцию заводов (например процессоров, как тут многие любят привести в пример, что не производим), а на мировой рынок - никто не пустит.
Вариантов два:
1. Искать нишу в существующих мировых производствах - хоть коврики для авто делать лучше всех. Например у нас мотоциклы Урал делают и продают по всему миру.
2. Развивать технологии и продавать их. Например у нас мог быть хорошей задел по производству пластиков из нефти, медицина и тп. Пока из продающихся у нас технологий на ум приходит росатом с его переработкой отходов и постройкой АЭС.

Цитата (oldSkeptic @ 03.08.2021 - 12:28)

кредиты под дулом пистолета заставляют брать?

Ну как же-сосед новую Шкоду купил, коллега по работе-новый же Солярис, а я чо-хуже что-ли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 11:23)

Нет. Тут редкий случай когда перенасыщения быть не может. Ибо весь мир умных вещей, от марсохода, до айфона, это результат труда программистов. И причин, по которой окружающие вещи не будут и дальше умнеть, я не вижу. Иначе говоря, интеллект в машинах снижает себестоимость любого труда. Кроме труда тех, кто этот интеллект создает.

не все программисты являются разработчиками, много тех кто работает точечно над конкретно поставленной задачей, в их компетенцию не входит придумывать с нуля, да и как правило они для этого слабоваты

это как с админами, их много, но настоящих мало, остальное либо эникейшики либо рукожопы..

Цитата (kuzvv @ 3.08.2021 - 12:05)

А производство электроэнергии имеет особенность -сколько произвели столько и потратили. Поэтому то это параметр и является очень хорошим критерием общего развития общества. зы кстати на Украине этот показатель хорошо показывает общую деградацию страны.

Верно. Но опять есть нюанс...
Произвели в России, а вот потратили в Эстонии, или Финляндии.
Я вот не знаю НИ ОДНОГО энергоемкого производства от Пскова до Выборга.

Кстати, как там госдолг США?

Цитата (GeorgeSKP @ 3.08.2021 - 12:16)

Цитата (7FL @ 03.08.2021 - 12:06) Всё большую часть котлет начинают жарить индусы и прочие пакистаны, большая часть состава этих "котлет" говно код по шаблону или готовый со стэковерфлоу. Ниша котлет тоже рано или поздно устаканится, то что сейчас кажется данностью - типа "знание ПК" , лет двадцать назад было не хилым скилом. Так и умение гавнокодить устаканится (в своей сфере) и будет оплачиваться соответственно - не особо. Ведь речь изначально шла о толковых кодерах. Ну, это имхо моё. Сисадмины никуда не денутся. Потому что никуда не денутся тупые курицы из бухгалтерии. Знакомый сисадминит несколько крупных контор-300к в месяц имеет. Правда звонят и ночью и в праздники

Я так сильно подозреваю, что он помимо кур из бухгалтерии, дохуя чего делает, а главное умеет. А если навыков накатить и настроить минимальный набор стандартного софта, плюс повтыкать проводки разные. То проще нанять 5 штук эникеев тыщ за 30-40. Они еще и воду могут таскать если нужно.

Цитата (Lovelasso @ 3.08.2021 - 12:22)

Сковороду создаёт в чертежах инженер, рабочий воплощает её в чугуне, повар жарит на ней пожарские котлеты. Накой тут программист? А вот если в сковороду вставить блютуз, тогда да, нужна программа.

А инженер твой че, до сих пор эту сковороду на кульмане чертит?

Цитата (beliall @ 3.08.2021 - 13:18)

Цитата (Lovelasso @ 3.08.2021 - 12:22) Сковороду создаёт в чертежах инженер, рабочий воплощает её в чугуне, повар жарит на ней пожарские котлеты. Накой тут программист? А вот если в сковороду вставить блютуз, тогда да, нужна программа. А инженер твой че, до сих пор эту сковороду на кульмане чертит?

Как бы...
Сковородки появились задолго до появления кульманов.
Да и вообще до чертежей.

И, в принципе, возможна технология НЕ интеллектуальных вещей.
Только она всухую сливает технологии интеллектуальных вещей.

Причем, как мне видится, физическая составляющая будет уменьшаться и унифицироваться. Вплоть до описанной Лемом технологии в "Мир на Земле" и "Непобедимый".
Это сообщение отредактировал Kuguar - 3 авг 2021 в 13:43

Цитата (Shaun @ 3.08.2021 - 12:33)

Цитата (GeorgeSKP @ 3.08.2021 - 12:20) Цитата (KSF95 @ 03.08.2021 - 11:27) так заводов не осталось! Создать завод-не проблема. Запустить производство-тоже. Главное-рынок сбыта. Который «немного» захватил Китай да, рынок РФ - ничтожно мал, чтобы на нём продавать продукцию заводов (например процессоров, как тут многие любят привести в пример, что не производим), а на мировой рынок - никто не пустит. Вариантов два: 1. Искать нишу в существующих мировых производствах - хоть коврики для авто делать лучше всех. Например у нас мотоциклы Урал делают и продают по всему миру. 2. Развивать технологии и продавать их. Например у нас мог быть хорошей задел по производству пластиков из нефти, медицина и тп. Пока из продающихся у нас технологий на ум приходит росатом с его переработкой отходов и постройкой АЭС.

А завод Тюбалл (нано), Ависма,(титан), Росатом (45% атомный рынок), Сибур (пластмассы). Много чего есть.

Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 12:57)

Цитата (kuzvv @ 3.08.2021 - 12:05) А производство электроэнергии имеет особенность -сколько произвели столько и потратили. Поэтому то это параметр и является очень хорошим критерием общего развития общества. зы кстати на Украине этот показатель хорошо показывает общую деградацию страны. Верно. Но опять есть нюанс... Произвели в России, а вот потратили в Эстонии, или Финляндии. Я вот не знаю НИ ОДНОГО энергоемкого производства от Пскова до Выборга.

Если потратили в Эстонии значить и заплатили за оное по счету, другими словами вас нюанс означает что электричество есть товар мирового уровня. А что вся Россия находиться между Псковом и Выборгом?

Цитата (kuzvv @ 3.08.2021 - 13:42)

Цитата (Kuguar @ 3.08.2021 - 12:57) Цитата (kuzvv @ 3.08.2021 - 12:05) А производство электроэнергии имеет особенность -сколько произвели столько и потратили. Поэтому то это параметр и является очень хорошим критерием общего развития общества. зы кстати на Украине этот показатель хорошо показывает общую деградацию страны. Верно. Но опять есть нюанс... Произвели в России, а вот потратили в Эстонии, или Финляндии. Я вот не знаю НИ ОДНОГО энергоемкого производства от Пскова до Выборга. Если потратили в Эстонии значить и заплатили за оное по счету, другими словами вас нюанс означает что электричество есть товар мирового уровня. А что вся Россия находиться между Псковом и Выборгом?

Нет, не вся.
Но вот беда.. электричество из Соснового Бора на Камчатку не передашь.
Максимум на несколько сот километров.
Именно по этому энергоемкие производства строятся вблизи электростанций.

Эстония и Финляндия по счету заплатила.
Большая часть денег ушла в бюджет.
Ну а куда оно идет из бюджета, вы наверное знаете не хуже меня.

Кстати, как там дела с самыми дорогими в мире яхтами ?
Надеюсь тут у России с развитием все в порядке ?

Цитата (beliall @ 3.08.2021 - 13:18)

Цитата (Lovelasso @ 3.08.2021 - 12:22) Сковороду создаёт в чертежах инженер, рабочий воплощает её в чугуне, повар жарит на ней пожарские котлеты. Накой тут программист? А вот если в сковороду вставить блютуз, тогда да, нужна программа. А инженер твой че, до сих пор эту сковороду на кульмане чертит?

Теперь вряд ли.

Какие 90-ые!?

В 90-ые покрошили бы всех из автоматов и всего делов, или "рязанского сахара" в подвал накидали!

Всё вернулось на круги своя но наизнанку!

Диктатура, партократия, железный занавес, нарушение прав и свобод граждан, абсолютная безнаказанность власти, негласный запрет свободы слова, везде держиморды с автоматами и бандиты в погонах, ручные суды, тысячи политзаключённых, постоянные расправы над инакомыслящими
и неугодными власти, на 146% подконтрольные власти СМИ, ЦИК-ИЗБИРКОМ, прокуратура...и т.д.

Конституцию обнулили...

СССР дубль два, только капиталистический!

Вот так вот просирается свобода!

Иди пожри макарошек...но сначала не забудь покормить личного держиморду!


Это сообщение отредактировал vlad107 - 3 авг 2021 в 14:09