Ужасы вооружённой Америки

Цитата (Шмульке @ 15.01.2016 - 11:48)

То есть, теперь можно любого валить и потом списать на самооборону? Заебца!

Можно. Вы не обижайтесь только, в нашей стране можно че-то ляпнуть не подумав, вот просто чтобы сделать умный вид вообще не вникая в суть беседы))

Ну нет, конечно. Надо было, чтобы они горбанули магазин, убежали, потом приехали менты, составили протокол, и пару лет их "искали" бы. В это время ребятки ограбили бы ещё пару магазинов, отжали бы деньги-телефоны у простых прохожих, обнесли бы пару квартир. Возможно, где-нибудь получили бы от владельца квартиры по морде, после чего владелец квартиры сел бы на пару лет за превышение самообороны, а воришек отпустили бы через 15 суток, как потерпевших. Далее они кого-нибудь убили бы и по горячим следам их бы выследили и посадили на 10 лет, но отпустили бы по амнистии через 5 лет "за хорошее поведение". После выхода с тюрьмы наши ребята не могут устроиться на работу, ибо кому нужны зэки. Поэтому они берутся за старое, тем более что тюрьма - это "школа новых преступлений" - теперь они работают грамотно и не попадаются... Да и много ли может сказать пенсионерка, у которой они отжали пенсию, огрев тяжёленьким по голове?!
Конечно, пристрелить этих отбросов 5 лет назад было бы преступление против духовности, бесспорно. Таких людей завалили бы! Как же мы без них прожили бы!

Цитата (Thrillseeker @ 15.01.2016 - 11:51)

«Прокурором Красноармейского района Антоном Неуйминым в суде поддержано ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении 30-летнего мужчины, обвиняемого в убийстве четырех человек (п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ), – рассказал Андрей Земцов. – Суд ходатайство удовлетворил, приняв во внимание то, что мужчине вменяется совершение особо тяжкого преступления, он официально не трудоустроен, может скрыться от органов предварительного расследования и оказать давление на свидетелей».

Вот по этому и важно менять законы, что бы применение оружия на своей земле ВСЕГДА трактовалось в пользу владельца.

И кстати, мужик то в итоге жив, его не забили и жену его по кругу не пустили. Потому что у него было оружие и он смог защитить себя и семью.
Это сообщение отредактировал Покусакус - 15 янв 2016 в 11:54

например поэтому с США никто не будет воевать
либо закидывать водородными бомбами, либо можно даже не начинать т.к. у гражданского населения Огромное количество оружия, которым они умеют обращаться
таким образом о наземной операции на ИХ территории ЛЮБОЙ армии ЛЮБОЙ страны можно даже не думать и не мечтать т.к. у них грамотное вооруженное сопротивление будет оказывать не только армия, но и все население страны.
Если вы думаете, что сможете это повторить просто в случае войны раздав населению оружие, то вы глубоко ошибаетесь, это разные вещи

Цитата (SDragon @ 15.01.2016 - 11:41)

Херасеньки у вас сравнение! Безоболочечный .22lr сравнить с оболочечным .22wmr! Даже экономически четыре рубля с полтосом. Я даже примеров адекватного сравнения не подберу, как что с чем это сравнивать.

А ты думал я шутки шутить буду

а патроны 40ACP И 5.7mm TOR II ещё эффективней будут
А твои патроны .22 LR для тренировок и бесшумных убийств подойдут

Я считаю что огнестрестрел в кармане абсолютно ничего тебе не гарантирует, но дарит небольшой шанс защититься, которого у тебя просто нет в его отсутствие.
И никто не предлагает раздавать всем-всем-всем. Вместо штатной справки от психиатора за 150р. неплохо было бы проводить некие тесты, хотя бы на IQ человека, на степень его агрессии, может быть что-то ещё. Зачем давать его уголовникам, наркоманам, синякам ? Как то продумать такой вопрос - пацан 18 лет или мужчина среднего возраста, отец-кормилец 2х детей, - есть между ними разница? кто из них ответственнее подойдёт к вопросу ?, кому из них должно быть проще получить разрешение ? Наверняка есть различный опыт в разных странах, не только статистика и крики обос%авшихся - "а вдруг меня убьют из пестика ?"
Если кто-то запланировал вас убить - он сделает это и без огнестрела.

Ебанутые требователи оружия,вы дикий запад решили из страны устроить.И так ко кто ещё из 90 не вернулся,а еще масла подлить. Сколько преступлений происходит на бытовой почве,а так драки перерастут в бойни,ДТП в перестрелки и тп.
Да согласен закон о самообороне надо пересматривать полностью,но сливать оружие в массы нельзя. Если криминал его достанет при любом раскладе,то ебанату обиженному на жизнь это сделать сложнее.

Цитата (Покусакус @ 15.01.2016 - 11:42)

Цитата (Codavr @ 15.01.2016 - 11:39) Все такие крутые, ну просто Билли Кид и Рембо в одном флаконе. Каждый лехко завалит врага. Наигрались бля в шутеры, а то что у нападающего тоже будет пушка и он уже готов ее применить, а для тебя его появление сюрприз. Херои сраные. Вот из-за таких как вы недоумков и нельзя разрешать оружие. какой ты суровый, шо жуть. Я вот не играю в шутеры, мне больше нравиться Dwarf Fortress. И у меня есть пушка и даже приходилось применять. И легализация на мне никак не скажется. Что я делаю не так?

Твоя основная ошибка в том что ты думаешь не тем органом. Если тебе приходилось применять пушку на гражданке это не твоя заслуга, а твое несчастье. Легализуют и однажды ты не успеешь ее применить, только и всего. Ты в группе риска, родной.

Цитата (Покусакус @ 15.01.2016 - 11:43)

интересно, как бы трактовали наши судьи следующую ситуацию. Например, в семье есть легальное оружие, купленное для самообороны. В дом лезут грабители-убийцы, а глава семьи отсутствует. Тогда несовершеннолетний сын, имея доступ к этому оружию, берёт его в руки и валит злодеев. Накажут ли отца за то что не обеспечил ограничение доступа к оружию, накажут ли мальчика за то, использовал оружие, не имея законного разрешения на него? [/QUOTE] Я помню, что видел где-то судебную трактовку такой ситуации. Щас не найду, но суть в том, что самообороняться можно чем угодно, но могут к владельцу оружия потом возникнуть неудобные вопросы.

жаль, было бы интересно почитать. Вообще вся эта куйня с законами идёт из советского прошлого, когда, говоря утрированно, за кражу курицы из колхозного курятника давали срок вдвое больший, чем за такую же кражу с личного хозяйства. В пендосии можно сразу валить наглушняк грабителя забравшегося в твой дом, у нас это можно делать только в том случае, если докажешь, что грабитель хотел тебя убить, то есть, только после того, как грабитель совершит некие действия несущие угрозу твоемей жизни или здоровью.

Цитата (Codavr @ 15.01.2016 - 11:57)

Цитата (Покусакус @ 15.01.2016 - 11:42) Цитата (Codavr @ 15.01.2016 - 11:39) Все такие крутые, ну просто Билли Кид и Рембо в одном флаконе. Каждый лехко завалит врага. Наигрались бля в шутеры, а то что у нападающего тоже будет пушка и он уже готов ее применить, а для тебя его появление сюрприз. Херои сраные. Вот из-за таких как вы недоумков и нельзя разрешать оружие. какой ты суровый, шо жуть. Я вот не играю в шутеры, мне больше нравиться Dwarf Fortress. И у меня есть пушка и даже приходилось применять. И легализация на мне никак не скажется. Что я делаю не так? Твоя основная ошибка в том что ты думаешь не тем органом. Если тебе приходилось применять пушку на гражданке это не твоя заслуга, а твое несчастье. Легализуют и однажды ты не успеешь ее применить, только и всего. Ты в группе риска, родной.

Ну значит не успею, бывает.

Цитата (Rustik1990 @ 15.01.2016 - 11:57)

Ебанутые требователи оружия,вы дикий запад решили из страны устроить.И так ко кто ещё из 90 не вернулся,а еще масла подлить. Сколько преступлений происходит на бытовой почве,а так драки перерастут в бойни,ДТП в перестрелки и тп. Да согласен закон о самообороне надо пересматривать полностью,но сливать оружие в массы нельзя. Если криминал его достанет при любом раскладе,то ебанату обиженному на жизнь это сделать сложнее.

Дружище, а ты читать умеешь?

Цитата (Покусакус @ 15.01.2016 - 11:59)

Цитата (Codavr @ 15.01.2016 - 11:57) Цитата (Покусакус @ 15.01.2016 - 11:42) Цитата (Codavr @ 15.01.2016 - 11:39) Все такие крутые, ну просто Билли Кид и Рембо в одном флаконе. Каждый лехко завалит врага. Наигрались бля в шутеры, а то что у нападающего тоже будет пушка и он уже готов ее применить, а для тебя его появление сюрприз. Херои сраные. Вот из-за таких как вы недоумков и нельзя разрешать оружие. какой ты суровый, шо жуть. Я вот не играю в шутеры, мне больше нравиться Dwarf Fortress. И у меня есть пушка и даже приходилось применять. И легализация на мне никак не скажется. Что я делаю не так? Твоя основная ошибка в том что ты думаешь не тем органом. Если тебе приходилось применять пушку на гражданке это не твоя заслуга, а твое несчастье. Легализуют и однажды ты не успеешь ее применить, только и всего. Ты в группе риска, родной. Ну значит не успею, бывает.

Дарвин одобряет твою точку зрения.

Цитата (Grimza @ 15.01.2016 - 06:53)

Цитата (МИР17 @ 15.01.2016 - 06:48) Мне жутко представить последствия принятия такого закона у нас. А что вас пугает? UPD: что шпалите человека, это его личное мнение.

во первых оружие купят 15 миллионов жителей кавказа и таджикистана, временно проживающие на территории РФ
Затем купят оружие 10 миллионов гопоты и просто быдла. К каждой машине помимо биты будет прилагаться пистолет 9для разрешения дорожных конфликтов)

Вот ты идешь по улице и тебе в спину из-за гаража стреляет наркот, хач, школьник или бомж. И ты такой корчась в луже крови думаешь "вот здорово что я тоже купил пистолет, жаль достать не успел"

Цитата (Rustik1990 @ 15.01.2016 - 11:57)

Ебанутые требователи оружия,вы дикий запад решили из страны устроить.И так ко кто ещё из 90 не вернулся,а еще масла подлить. Сколько преступлений происходит на бытовой почве,а так драки перерастут в бойни,ДТП в перестрелки и тп. Да согласен закон о самообороне надо пересматривать полностью,но сливать оружие в массы нельзя. Если криминал его достанет при любом раскладе,то ебанату обиженному на жизнь это сделать сложнее.

дядя, ты дурак?

Цитата (SoloVS @ 15.01.2016 - 11:36)

Цитата (Dasoda @ 15.01.2016 - 11:23) да я не спорю. а не получится ли так, что этот студент присядет потом лет на 7? По вашему получается что будет гораздо лучше если он приляжет на совсем ?

не разводите демагию. я не говорил про лучше-хуже.

Цитата (fray123 @ 15.01.2016 - 12:01)

Цитата (Grimza @ 15.01.2016 - 06:53) Цитата (МИР17 @ 15.01.2016 - 06:48) Мне жутко представить последствия принятия такого закона у нас. А что вас пугает? UPD: что шпалите человека, это его личное мнение. во первых оружие купят 15 миллионов жителей кавказа и таджикистана, временно проживающие на территории РФ Затем купят оружие 10 миллионов гопоты и просто быдла. К каждой машине помимо биты будет прилагаться пистолет 9для разрешения дорожных конфликтов) Вот ты идешь по улице и тебе в спину из-за гаража стреляет наркот, хач, школьник или бомж. И ты такой корчась в луже крови думаешь "вот здорово что я тоже купил пистолет, жаль достать не успел"

Во первых справка о временном проживании не дает негражданам возможности купить оружие.

Во вторых - у гостей с кавказа оно уже есть и о легальности они не паряться.

В третьих - лица, имеющие судимость и состоящие на учете по разным вопросам (гопота) не получат лиценизю, так как не смогут собрать необходимых бумаг.

В четвертых - для совершения преступлений вроде грабежа даже самые тупые преступники не применяют легальное оружие, так как это означает опознавание личности стрелка.


Зачем ты рассуждаешь на темы, в которых не разбираешься? Что бы публично опозориться?

Цитата (Zerkalo2010 @ 15.01.2016 - 11:54)

например поэтому с США никто не будет воевать либо закидывать водородными бомбами, либо можно даже не начинать т.к. у гражданского населения Огромное количество оружия, которым они умеют обращаться таким образом о наземной операции на ИХ территории ЛЮБОЙ армии ЛЮБОЙ страны можно даже не думать и не мечтать т.к. у них грамотное вооруженное сопротивление будет оказывать не только армия, но и все население страны. Если вы думаете, что сможете это повторить просто в случае войны раздав населению оружие, то вы глубоко ошибаетесь, это разные вещи

а я вам скажу так взвод регулярной армии без труда разгонит батальон ополчения, ибо стрелковка даже против крупнокалиберного пулемета не пляшет от слова совсем, не говоря уже о РПГ или РПО.

А. П. Чехов как - то очень хорошо сказал об оружии. Дословно не помню, но смысл такой: Если на стене висит ружье, то оно обязательно когда нибудь выстрелит. И оно не обязательно выстрелит в грабителя, оно может выстрелить в человека, который этого не заслужил.
Проблема в том, что если разрешить гражданам оружие, то это самое оружие начнет появляться не только у хороших парней (например у нас с вами) но и у плохих тоже оно появится. Конечно наши органы не будут давать людям уже преступившим закон, но как быть с теми кто идет на преступление впервые, как быть людьми которые не контролируют себя в состоянии алкогольного или наркотического опьянения или как быть с людьми с неуравновешенной психикой?

Рискую нахватать шпал, но свое мнение высказал.

Цитата (Dasoda @ 15.01.2016 - 11:31)

Цитата (Покусакус @ 15.01.2016 - 11:24) Цитата (Dasoda @ 15.01.2016 - 11:23) Цитата (Покусакус @ 15.01.2016 - 11:10) Цитата (Dasoda @ 15.01.2016 - 11:06) дружище, ТС воообще-то с сарказмом говорил. А убивает не оружие и не машины, убивают люди. Я за оружие, но в России беда в том, что права и мед.справки покупаются, так же будет и с лицензией на оружие. Психи и моральные уроды будут разгуливать уже с диглами и глоками, а не с травматами. только радость в том, что при легализации - не только они. И если такой мажор с глоком захочет покалечить студента-вечерника, кто выйдет победителем: мажор, у которого пушка для понтов или студент, у которого старенький ПМ с консервации и с которым он три раза в неделю тренируется? да я не спорю. а не получится ли так, что этот студент присядет потом лет на 7? Может, всё-таки стоит сначала менять законы? Или вот, например, по нашим законам нельзя получить лицензию на оружие при отсутствии трех пальцев на одной руке. Почему таких людей лишают права на самооборону? Разумеется законы надо менять, это очень важный момент. так и начните с этого. Для меня в первую очередь важно не оружие, а возможность защитить свою жизнь без последствий в виде турмы.

да миллион раз сторонники КС об этом говорили, что в первую очередь надо именно этим заняться, ну сколько можно уже? еще скажите, что мы предлагаем их просто раздавать. по моему, только противники КС о какой-то раздаче пистолетов грезят, мы то как-раз строго против. просто по изменению законов у нас нет никаких противоречий - надо и точко, вот и не ведется постоянного говнометания вокруг этого вопроса, а идет вокруг принципиального разрешения или нет КС уже ПОСЛЕ изменения закона. многие и после такого ни за что. перестреляем друг друга (молдаване же не перестреляли), мы быдло и не умеем общаться с оружием (миллионы стволов на руках, до сих пор никаких перестрелок на улицах), раздавать стволы ( да есть уже ЛРО, прекрасно работает) и прочий бред

Цитата (samsatona @ 15.01.2016 - 11:55)

Цитата (SDragon @ 15.01.2016 - 11:41) Херасеньки у вас сравнение! Безоболочечный .22lr сравнить с оболочечным .22wmr! Даже экономически четыре рубля с полтосом. Я даже примеров адекватного сравнения не подберу, как что с чем это сравнивать. А ты думал я шутки шутить буду а патроны 40ACP И 5.7mm TOR II ещё эффективней будут А твои патроны .22 LR для тренировок и бесшумных убийств подойдут

Я не говорил о том, что нельзя убивать боеприпасами малого калибра. Я говорил, что спортсменско-киллерские 0.22lr не подходят для самообороны. Задача самооборонщика всё же отбиться от нападавших, а не поубивать всех нахрен.
Даже в той же Америке или еще где, суд вряд ли оценит, если после успешной самообороны будет произведен "контроль/добор".
Многие винили, что полицейский 9х18 не обладает высокой пробивной силой. Так и смысл был его в том, чтобы помочь задержать преступника, а не в том, чтобы уничтожить бронированного штурмовка. Потому и был даже выдуман 9х17, сохранивший достаточный останавливающий эффект, но обладавший еще меньшей пробивной способностью, чем 9х18.
Потому я и говорю, что для самооборонщика лучше вообще полуоболочечный боеприпас с ослабенной навеской, максимально приемлемого стрелку калибра.

Цитата (Thrillseeker @ 15.01.2016 - 11:51)

у нас тут история была :

слыхал я про эту историю.

Цитата (Rustik1990 @ 15.01.2016 - 11:57)

Ебанутые требователи оружия,вы дикий запад решили из страны устроить.И так ко кто ещё из 90 не вернулся,а еще масла подлить. Сколько преступлений происходит на бытовой почве,а так драки перерастут в бойни,ДТП в перестрелки и тп. Да согласен закон о самообороне надо пересматривать полностью,но сливать оружие в массы нельзя. Если криминал его достанет при любом раскладе,то ебанату обиженному на жизнь это сделать сложнее.

ты дурак или читать не умеешь, или только на эмоциях живешь? только что ответил про сливать оружие и законы.

Цитата (Zerkalo2010 @ 15.01.2016 - 11:54)

например поэтому с США никто не будет воевать либо закидывать водородными бомбами, либо можно даже не начинать т.к. у гражданского населения Огромное количество оружия, которым они умеют обращаться таким образом о наземной операции на ИХ территории ЛЮБОЙ армии ЛЮБОЙ страны можно даже не думать и не мечтать т.к. у них грамотное вооруженное сопротивление будет оказывать не только армия, но и все население страны. Если вы думаете, что сможете это повторить просто в случае войны раздав населению оружие, то вы глубоко ошибаетесь, это разные вещи

Наверно ты думаешь, что войны личным оружием выигрываются

Цитата (Dasoda @ 15.01.2016 - 11:40)

Цитата (wellspring @ 15.01.2016 - 11:33) Цитата По второму пункту. Что мешает взять у папы ружьё? Есть довольно компактные виды оружия, которые легко можно донести до школы, почему этого не происходит? А вот это тоже одно из главных: покупая оружие, обязан подумать про безопасность. Если не ошибаюсь, то сейчас при покупке оружия обязан купить сейф для него. А вот уже откуда ребенок узнал код сейфа, чтобы достать оружие, это уже забота и ответственность самого владельца. интересно, как бы трактовали наши судьи следующую ситуацию. Например, в семье есть легальное оружие, купленное для самообороны. В дом лезут грабители-убийцы, а глава семьи отсутствует. Тогда несовершеннолетний сын, имея доступ к этому оружию, берёт его в руки и валит злодеев. Накажут ли отца за то что не обеспечил ограничение доступа к оружию, накажут ли мальчика за то, использовал оружие, не имея законного разрешения на него?

Был подобный случай, только там ружьё схватил не малолетний сын, а жена. Одного грабителя наглухо застрелила, второго ранила. Так даже до суд не довели дело - признали её действия самообороной.
За пруфами - в гугл.

Цитата

Легализуют и однажды ты не успеешь ее применить, только и всего. Ты в группе риска, родной.

А не легализуют, так точно не применишь... и никакого "однажды" ждать не надо...