Работа программиста должна стоить ничего

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:27)

Цитата (Absdolc @ 6.02.2017 - 01:16) Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 21:03) Ну так для начала нужно понимать релейные схемы, что само по себе тоже требует обучения. Другой вопрос, что будете делать, если этот человек, спустя неделю обучения накосячит в коде, при чем контректно так? Использовать исключения и контрольные проверки не каждый может. Поэтому я изначальо указал на наличие неких знаний в требуемой области. А накосячить может и человек с большим стажем, что уже неоднократно бывало. Очень много зависит от технолога, который должен грамотно написать алгоритм. На каждом этапе нужно понимание того,что в конечном итоге должно получится. От грамотного ТЗ, до выдачи готового продукта. Ну вот мы и пришли к тому, что это не неделя. 1. Нужны знания по релейным схемам. 2. Нужны знания технолога, чтобы писать алгоритмы. Чтобы все это потом работало без ошибок, нужно явно не неделю. Взять какого-нибудь сантехника и он за год это все не осилит.

Но и тожепрограммист за неделю даже помбуром не станет.
Спор то именно об этом

Mathemat

Цитата

Специально для тебя не поленился найти: Если бы водителей принимали на работу так же, как программистов, то выглядело это примерно так.

Да ни пизди, платить за вашу срану прогу с ASPпротект, да ну нах.
Кряк напишу на раз-два.
А вот получи допуск на работу на АЛ-30, ПНС, АЦ-40.

Цитата (JustDo @ 5.02.2017 - 22:24)

По сути для людей, которые в теме, понимают, что это сайт сделать дело 10 мин. (шаблон бесплатный, наполнения нет). С другой стороны клиент получает вполне себе работающий сайт, сделанный в современном стиле и интуитивно понятный для посетителей.

Хе-хе. У одного мое приятеля ИП в сфере полиграфии. Он мне как-то свой сайт показал. Увидив, я машинально сравнил его с сайтом конторы, где я работаю (довольно крупная федеральная сеть розничной торговли). Вопрос: сколько стоил сайт? Ответ: да сам на "юкозе" сделал.
И все дела. А выглядит профессиональней нашего, над которым рота программистов трудилась и бешеные бабки были выложены.

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:33)

Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:21) Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:15) Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 22:13) Цитата (rewop @ 5.02.2017 - 22:07) Шта, блять? 30 косарей за продвижение сайта? Не охуели ли вы? Сидите на жопе и требуете 30 косарей? А ещё никто не даст гарантий, что вы будете хотя бы в топ-10:)) Работа сеошника — самая невидимая и бесконтрольная, зачастую в навязанными услугами, типа уникальных текстов, копирайтинга/рерайтинга и прочего.. Рекомендую к прочтению СЕО шники - наверное самая презираемая каста тожепрограммистов. Даже хуже 1с-ников. А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Это да, но их троллить приятно. Ну да, только пока никто так и не сказал кто же они. У них знаний кроме кода в предметной области на порядок выше чем у кого-нибудь пхп-программиста.

ну да ну да
план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;)

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:33)

Цитата (aircopter @ 5.02.2017 - 22:31) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:25) Да я наоборот за людей физического труда, которые своими руками СОЗИДАЮТ. За людей труда, а не за говнокодеров, просиживающих штаны по офисам и считающих себя крутыми програмистами. Если бы все занимались только физическим трудом, то ты бы сейчас в набедренной повязке по лесу бегал, а не за компьютером сидел. Если расстрелять 95% тожепрограммистов, оставив действительно талантливых, то ничего бы не изменилось ;)

Знаешь, изобретатель компьютера может за ним и работать, а вот тыкатель клавиш изобрести компьютер не может.
Это относится ко всем орудиям труда.
Программы - тоже орудие труда.

Народ, не тупите, в нынешнем мире больше всего бабок зарабатывают конторы с высокой долей НИОКР, ага, а железо нам фоксконн в чайне соберет. Ну таков мир сегодня.
А в НИОКР(и не только) соотношение 80-20 никто не отменял. Но без этих 80- балласта, тоже не особо развернешься...

Это сообщение отредактировал pablomur - 5 фев. 2017 г. в 22:39

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:37)

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:33) Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:21) Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:15) Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 22:13) Цитата (rewop @ 5.02.2017 - 22:07) Шта, блять? 30 косарей за продвижение сайта? Не охуели ли вы? Сидите на жопе и требуете 30 косарей? А ещё никто не даст гарантий, что вы будете хотя бы в топ-10:)) Работа сеошника — самая невидимая и бесконтрольная, зачастую в навязанными услугами, типа уникальных текстов, копирайтинга/рерайтинга и прочего.. Рекомендую к прочтению СЕО шники - наверное самая презираемая каста тожепрограммистов. Даже хуже 1с-ников. А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Это да, но их троллить приятно. Ну да, только пока никто так и не сказал кто же они. У них знаний кроме кода в предметной области на порядок выше чем у кого-нибудь пхп-программиста. ну да ну да план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;)

План счетов , НДС , УСН , Зарплата , Управленческий учет , логистику - ничего сложного всего каких нибудь лет 5-7

Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18)

А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается

Они плохи тем, что являются побочным продуктом удачного маркетинга одной компании, питающейся "сливками", что взбиваются еженедельными изменениями в законодательстве и формах отчетности в огромном жбане говна.

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:35)

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:27) Цитата (Absdolc @ 6.02.2017 - 01:16) Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 21:03) Ну так для начала нужно понимать релейные схемы, что само по себе тоже требует обучения. Другой вопрос, что будете делать, если этот человек, спустя неделю обучения накосячит в коде, при чем контректно так? Использовать исключения и контрольные проверки не каждый может. Поэтому я изначальо указал на наличие неких знаний в требуемой области. А накосячить может и человек с большим стажем, что уже неоднократно бывало. Очень много зависит от технолога, который должен грамотно написать алгоритм. На каждом этапе нужно понимание того,что в конечном итоге должно получится. От грамотного ТЗ, до выдачи готового продукта. Ну вот мы и пришли к тому, что это не неделя. 1. Нужны знания по релейным схемам. 2. Нужны знания технолога, чтобы писать алгоритмы. Чтобы все это потом работало без ошибок, нужно явно не неделю. Взять какого-нибудь сантехника и он за год это все не осилит. Но и тожепрограммист за неделю даже помбуром не станет. Спор то именно об этом

Хватит, а?
Правило 1000 часов, для начального уровня специалиста.
И без шишек не обойдется..
И это не касается топовых уровней...

Это сообщение отредактировал pablomur - 5 фев. 2017 г. в 22:43

Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:35)

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:27) Цитата (Absdolc @ 6.02.2017 - 01:16) Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 21:03) Ну так для начала нужно понимать релейные схемы, что само по себе тоже требует обучения. Другой вопрос, что будете делать, если этот человек, спустя неделю обучения накосячит в коде, при чем контректно так? Использовать исключения и контрольные проверки не каждый может. Поэтому я изначальо указал на наличие неких знаний в требуемой области. А накосячить может и человек с большим стажем, что уже неоднократно бывало. Очень много зависит от технолога, который должен грамотно написать алгоритм. На каждом этапе нужно понимание того,что в конечном итоге должно получится. От грамотного ТЗ, до выдачи готового продукта. Ну вот мы и пришли к тому, что это не неделя. 1. Нужны знания по релейным схемам. 2. Нужны знания технолога, чтобы писать алгоритмы. Чтобы все это потом работало без ошибок, нужно явно не неделю. Взять какого-нибудь сантехника и он за год это все не осилит. Но и тожепрограммист за неделю даже помбуром не станет. Спор то именно об этом

Ну на счет помбура не скажу, но ту же сантехнику проложить по квартире неделю точно хватит. А вот сантехнику недели не хватит, чтобы на написать тот же тетрис на андроиде.

Цитата (sergeantGY @ 5.02.2017 - 19:52)

Цитата (Mathemat @ 5.02.2017 - 19:50) Вот именно по этому я ушел из IT уже как пятый год, а жил этим с 94 года! Вовремя я это прочухал ("звоночков" много было) и ВООБЩЕ не сожалею что ушел! Сейчас рынок программеров/админов/эникеев заполонен малолетками и индусами (не в смысле веры или территории проживания, а в качественном выражении) - они обеспечивают постоянный демпинг и качественную деградацию, а руководит всем "рынок" подпитывающий их и не дающий специалистам достаточно высокого уровня получать достойную работу. да ладно. посмотри на зарплаты java программеров . Что в России, что зарубежом. Зряплата 250 000$ в год(в пендосии). В России- со стажем года 4- от 150 легко. Я бы даже сказал от 180. А если сисадмин-то да. пичалько..Или php

От 200 000 руб на руки спецы сейчас просят.
И даже за такую зарплату найти очень трудно.

Толковых программистов с третьего курса разбирают работодатели. И дальше если они оправдывает ожидание и становятся специалистами, на них идет реальная охота.

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:37)

ну да ну да план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;)

Иди хирургу скажи - что там резать? Я знаю, где у человека какие органы находятся
Вот ты или правда как Шварц с прожаренным мозгом с твоей аватарки, или жирный тролль.
В любом случае я бы тебя на работу не взял и до техники бы не допустил. Ну может уборщиком.

Это сообщение отредактировал aircopter - 5 фев. 2017 г. в 22:45

"СЕОшник" и "создатель сайта" - это вообще не программист. Берут какой-нибудь говновордпресс или джумлу и натягивают на неё шкурку, потом с умным видом пытаются угадать что там придумали программисты гугля, чтобы осложнить вот таким вот свисткам жизнь, пытающимся подвинуть своё говно в поиске хоть немного вверх.
Становись программистом, автор, пока что ты вебмастер, не более, да и то с натяжкой. Это было модно в начале 2000х, сейчас за это никто платить не будет. Если тебе это не нравится - иди полы мой или улицы мети.
Программист развивается каждый день, ты же застрял в состоянии 15 лет назад.

Цитата (ispcto @ 5.02.2017 - 22:42)

Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Они плохи тем, что являются побочным продуктом удачного маркетинга одной компании, питающейся "сливками", что взбиваются еженедельными изменениями в законодательстве и формах отчетности в огромном жбане говна.

Ну давайте поплачем скока инет для юриков стоит, рынок, господа, рынок...
Представляете сколько КВС в серьезных конторах типа сибири и ерофлота получал до кризиса(да и сейчас не сильно просели)?
Рынок, дефисит..
Пользуйтесь парусом

Цитата (pablomur @ 5.02.2017 - 22:33)

А вот хороший управленец, это на вес золота и дорого нах.., но если нужен результат- придется платить.

Заводы бля стоят, одни управленцы в стране, может тоже переквалифицироваться

Цитата (bssorsk @ 5.02.2017 - 22:40)

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:37) Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:33) Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:21) Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:15) Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 22:13) Цитата (rewop @ 5.02.2017 - 22:07) Шта, блять? 30 косарей за продвижение сайта? Не охуели ли вы? Сидите на жопе и требуете 30 косарей? А ещё никто не даст гарантий, что вы будете хотя бы в топ-10:)) Работа сеошника — самая невидимая и бесконтрольная, зачастую в навязанными услугами, типа уникальных текстов, копирайтинга/рерайтинга и прочего.. Рекомендую к прочтению СЕО шники - наверное самая презираемая каста тожепрограммистов. Даже хуже 1с-ников. А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Это да, но их троллить приятно. Ну да, только пока никто так и не сказал кто же они. У них знаний кроме кода в предметной области на порядок выше чем у кого-нибудь пхп-программиста. ну да ну да план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;) План счетов , НДС , УСН , Зарплата , Управленческий учет , логистику - ничего сложного всего каких нибудь лет 5-7

а чего не 15-20 лет?

Программисты 1с крайне походят на своих подопечных бухгалтеров.
А как всем известно, именно бухгалтер это пуп земли вокруг которого и для которого работает все производство ;)

Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:37)

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:33) Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:21) Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:15) Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 22:13) Цитата (rewop @ 5.02.2017 - 22:07) Шта, блять? 30 косарей за продвижение сайта? Не охуели ли вы? Сидите на жопе и требуете 30 косарей? А ещё никто не даст гарантий, что вы будете хотя бы в топ-10:)) Работа сеошника — самая невидимая и бесконтрольная, зачастую в навязанными услугами, типа уникальных текстов, копирайтинга/рерайтинга и прочего.. Рекомендую к прочтению СЕО шники - наверное самая презираемая каста тожепрограммистов. Даже хуже 1с-ников. А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Это да, но их троллить приятно. Ну да, только пока никто так и не сказал кто же они. У них знаний кроме кода в предметной области на порядок выше чем у кого-нибудь пхп-программиста. ну да ну да план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;)

Сложно, попробуй ответить и запрограммировать с ходу, что такое курсовые разницы, расчет себестоимости на среднем предприятие, распределение затрат.

Или расчет зарплаты по окладно-сдельной работе, при наличии отпуска в месяце расчета и больничного.

Сможешь это сделать за день? Ты ж программист.

Цитата (pablomur @ 5.02.2017 - 22:46)

Цитата (ispcto @ 5.02.2017 - 22:42) Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Они плохи тем, что являются побочным продуктом удачного маркетинга одной компании, питающейся "сливками", что взбиваются еженедельными изменениями в законодательстве и формах отчетности в огромном жбане говна. Ну давайте поплачем скока инет для юриков стоит, рынок, господа, рынок... Представляете сколько КВС в серьезных конторах типа сибири и ерофлота получал до кризиса(да и сейчас не сильно просели)? Рынок, дефисит.. Пользуйтесь парусом

Парус тоже не стоит юзать, счеты или в лучшем случае excel

Цитата (ispcto @ 6.02.2017 - 01:42)

Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Они плохи тем, что являются побочным продуктом удачного маркетинга одной компании, питающейся "сливками", что взбиваются еженедельными изменениями в законодательстве и формах отчетности в огромном жбане говна.

Ну дак кто вам мешает написать то же самое на яве или си и собирать сливки?

Удачи в начинаниях.

Цитата (vikorn @ 6.02.2017 - 00:47)

Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:37) Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:33) Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:21) Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:15) Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 22:13) Цитата (rewop @ 5.02.2017 - 22:07) Шта, блять? 30 косарей за продвижение сайта? Не охуели ли вы? Сидите на жопе и требуете 30 косарей? А ещё никто не даст гарантий, что вы будете хотя бы в топ-10:)) Работа сеошника — самая невидимая и бесконтрольная, зачастую в навязанными услугами, типа уникальных текстов, копирайтинга/рерайтинга и прочего.. Рекомендую к прочтению СЕО шники - наверное самая презираемая каста тожепрограммистов. Даже хуже 1с-ников. А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Это да, но их троллить приятно. Ну да, только пока никто так и не сказал кто же они. У них знаний кроме кода в предметной области на порядок выше чем у кого-нибудь пхп-программиста. ну да ну да план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;) Сложно, попробуй ответить и запрограммировать с ходу, что такое курсовые разницы, расчет себестоимости на среднем предприятие, распределение затрат. Или расчет зарплаты по окладно-сдельной работе, при наличии отпуска в месяце расчета и больничного. Сможешь это сделать за день? Ты ж программист.

Я курсовые разницы запрограммировал на C# за пару часов, чтобы в налоговую отчёты подавать, буагага.
Вот и вся суть "программистов" 1С.

Цитата (aircopter @ 5.02.2017 - 22:43)

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:37) ну да ну да план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;) Иди хирургу скажи - что там резать? Я знаю, где у человека какие органы находятся Вот ты или правда как Шварц с прожаренным мозгом с твоей аватарки, или жирный тролль. В любом случае я бы тебя на работу не взял и до техники бы не допустил. Ну может уборщиком.

Я тебя тоже к себе на работу не возьму.



Это сообщение отредактировал alexivamoto - 5 фев. 2017 г. в 22:50

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:46)

Цитата (bssorsk @ 5.02.2017 - 22:40) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:37) Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 22:33) Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 01:21) Цитата (2Dzot @ 5.02.2017 - 22:18) Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 22:15) Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 22:13) Цитата (rewop @ 5.02.2017 - 22:07) Шта, блять? 30 косарей за продвижение сайта? Не охуели ли вы? Сидите на жопе и требуете 30 косарей? А ещё никто не даст гарантий, что вы будете хотя бы в топ-10:)) Работа сеошника — самая невидимая и бесконтрольная, зачастую в навязанными услугами, типа уникальных текстов, копирайтинга/рерайтинга и прочего.. Рекомендую к прочтению СЕО шники - наверное самая презираемая каста тожепрограммистов. Даже хуже 1с-ников. А чем плохи 1сники, зарплаты вроде норм и работа непыльная, кучас свободного времени остается Это да, но их троллить приятно. Ну да, только пока никто так и не сказал кто же они. У них знаний кроме кода в предметной области на порядок выше чем у кого-нибудь пхп-программиста. ну да ну да план счетов заучить и проводки это ппц как сложно ;) План счетов , НДС , УСН , Зарплата , Управленческий учет , логистику - ничего сложного всего каких нибудь лет 5-7 а чего не 15-20 лет? Программисты 1с крайне походят на своих подопечных бухгалтеров. А как всем известно, именно бухгалтер это пуп земли вокруг которого и для которого работает все производство ;)

Толковый бух тоже не за один год лепится. Опыт нужен. А вот кто план счетов зазубрил этих да, хватает.

Цитата (akasa @ 5.02.2017 - 22:36)

Цитата (JustDo @ 5.02.2017 - 22:24) По сути для людей, которые в теме, понимают, что это сайт сделать дело 10 мин. (шаблон бесплатный, наполнения нет). С другой стороны клиент получает вполне себе работающий сайт, сделанный в современном стиле и интуитивно понятный для посетителей. Хе-хе. У одного мое приятеля ИП в сфере полиграфии. Он мне как-то свой сайт показал. Увидив, я машинально сравнил его с сайтом конторы, где я работаю (довольно крупная федеральная сеть розничной торговли). Вопрос: сколько стоил сайт? Ответ: да сам на "юкозе" сделал. И все дела. А выглядит профессиональней нашего, над которым рота программистов трудилась и бешеные бабки были выложены.

Потому что взял готовый шаблон и под себя его наладил. А у вас походу писали с нуля, а это не дает гарантии того, что выйдет лучше чем уже готовый шаблон вашего друга )

Цитата (HepBo3 @ 5.02.2017 - 23:38)

Цитата (Jenenok @ 6.02.2017 - 00:30) Время IT шников ушло, они нахуй никому не нужны. Сейчас заминусят, но по факту так. У меня вышка,  информационные системы в технике и технологиях, ни дня по специальности не работал, ушел в цех. У нас на заводе на сегодняшний день инженер в области IT зарплата 21 тысяча и это потолок еще и нефакт, что получишь столько. Вот как-то так Я в 14 году ушел с тех поддержки, засел за книжку и худо-бедно выучился на java разраба. Ушел с ненавистной работы, поработал в одной конторе за жратву и спасибо годик (хотя там было зп была по-больше, чем в тех поддержке, никто мозги не еб, отношение было человеческое, а не как к у барчука к смерду). Сейчас зп по сравнению с 14 годом выросла почти втрое. Учился на защиту информации, тоже ни дня не работал по специальности. Так что хз, хз... Видимо сфера сфере рознь.

Аналогично, ушел в 2015 году из налоговой, в России из-за двух гражданств устроиться на госслужбу не смог и начал зубрить 1ску. Несколько месяцев побегал с дисками за жрат, потом более-менее освоился и сейчас через полтора года получаю втрое-вчетверо больше чем получал бы в ФНС. По крайней мере в налоговой я бы сидел над отчетами до семи вечера и квартальные премии зависели бы от желания левой пятки начальника отдела. Нафиг, сейчас вижу как все обстоит у однокурсников.

Цитата (mrPitkin @ 5.02.2017 - 22:35)

Не ну основные то инструменты присутствуют, перфоратор, молотки, шуруповерты. Я имел в виду всякую шелуху перефирийную типа лазерных уровней.

Хм... Мне чиста технически интересно - как ты будешь выводить, например, укладку плитки по стене кухни длиной метра 4 хотя бы. При этом "мимо" в 1мм на разных концах даст тебе красивую и аккуратную щель в этот самый 1мм.

Я уж молчу про совмещение плиток обрезных разных размерностей при укладке минимальными зазорами. Или про уровни потолков (а у меня в квартире "от края до края" почти 15м получается, например.

Не-не, я не спорю - обычный уровень и разметка по стенам также решат задачу. Вопрос в точности. Которая в конечном счёте определяет качество. У нас, например, отделочник, отодрал полстены плитки и купил за свой счёт 2 сломанных при этом плитки. Лишь потому, что когда "замыкал круг" - края не сошлись примерно на 1мм (ОДИН, сцк, МИЛЛИМЕТР). Мы сами предлагали "забить". Но человек работает НА КАЧЕСТВО. Зато у него нет проблем с рекомендациями и уже сейчас он "расписан" примерно так до весны 2018 года. Он не ищет заказы - заказчики к нему в очередь строятся.

Но можно и выкинуть всякую шелуху, кто ж спорит-то :)