Сочинение ученицы 11 класса

Цитата

Цитата Понятие мести как таковое вообще отсутствует в русском фольклоре, оно как бы изначально не заложено в «генетическом коде» народа, а русский воин всегда был воином-освободителем. ...Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хозарам. Их сёла и нивы за буйный набег Обрёк он мечам и пожарам....

Не путайте понятия месть и возмездие. Это очень разное.
Месть это насьать соседу под дверь за то что машину на твоё место поставил
Возмездие- справедливая кара за преступление.
Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 10 июл. 2017 г. в 23:26

Цитата (OperLV @ 10.07.2017 - 16:05)

"...Понятие мести как таковое вообще отсутствует в русском фольклоре..." Она пишет не про историческую достоверность и действия князей. А про народный фольклор, про то, что народ ценит, что передавал в сказаниях, чему детей учил, что считалось доблестью и достойным стремлением народного героя. И в чём отличие от эпосов других народов. Если просто чуток голову из *опки вынуть, то смысл сочинения как раз и проясняется. Лично у меня вопрос в другом - верно ли что в эпосах и легендах других народов основной ориентир на обогащение. Если бы Вы об этом написали и опровергли бы "заблуждения" ученицы, вот это было бы куда как интересней.

вообще - скорее да, чем нет. Большая часть европейского эпоса - слава всякая наемным дружинам. Старшая Эдда, Младшая Эдда, Нибелунги. Песнь о Роланде прославляет тупаря, который поперся с несколькими ближниками в засаду, и там погиб. Кельтский эпос... ну. "похищение быка из Кульнге" говорит само за себя. Граальские сказания тоже все из себя какие-то показушно-милитаристские.

Но есть и другой эпос, где, так скажем. все более уравновешено. "Шах-Наме", если считать эпосом, там про верное служение неблагодарным персидским царям. "Калевала" про любовь, войну, труд и предательство. "Давид Сасунский" тоже про все вместе.

А вообще, эпос эпосу рознь. Есть показательно-народные сюжеты, есть заказуха, проплаченная крутыми мальчиками в доспехе.

Цитата

Цитата (Масяня999 @ 10.07.2017 - 15:27) Даже не стала читать целиком всю эту ересь тупоголовой овцы, не знающий элементарных вещей и полагающей, что русских забросили на планету Земля с Марса.

Тупоголовые овцы делают селфи забравшись копытами на памятник павшим воинам и тусуются "за 10000 евро" на митингах наваленного.
А девочка как раз мыслит правильно. За такими будущее страны.

Цитата (exoricst @ 10.07.2017 - 16:30)

Цитата Под непрерывными нашествиями со всех сторон, в невероятно суровых климатических условиях русский народ колонизировал огромные территории, не истребив, не поработив, не ограбив и не перекрестив насильно ни один народ. Спорно. У тех же башкир сколько там? Вроде как 17 восстаний против "царского" гнета. Опять таки, те же Чукчи не отставали. Кавказ вообще непрерывная череда войн. Другое дело если бы не мы, это бы сделали другие. Причем возможно в более жестокой форме. Прецеденты есть у той же Турции или Японии.

башкир не сгоняли с земель. Не заставляли менять жизненный уклад. С чукчами по факту тоже война была не за территорию - за налоги. Кавказ другое - это был всеевропейский гнойник и гнездо работорговли который надо было прикрыть - если брать северный Кавказ. А Грузия, если кто забыл, сама попросилась к русскому царю - решили что персидский шах им более не нужен. Потом, как водится, предала и русского царя. Примерно в восьмом году была здесь подборка с историей грузинских предательств.

Цитата (Hasck @ 10.07.2017 - 15:34)

Цитата (OperLV @ 10.07.2017 - 15:31) Цитата (Hasck @ 10.07.2017 - 14:29) А как же "отмстить неразумным хазарам"? И не только. Девочке, кроме пропаганды, не мешает поизучать историю хотя бы. В частности про войны между князьями-родственниками, ну и про приращение территорий. И в этом нет ничего дурного, обычное дело в те времена. опять же это не народный эпос, не былина и не сказка, это произведение относительно современного поэта А.С.Пушкина, не так ли? А на основании чего написано сие произведение? Художественный вымысел, по-вашему?

Отмстить за их буйный набег!!!!
А девочка молодец, анализировать умеет, побольше бы таких, а не "Иванов родства не помнящих".

Цитата (Chudilo @ 10.07.2017 - 16:37)

Цитата Но если сравнить нравственные идеалы и реальную жизнь народов, полистать героические страницы истории русского народа, то возникает совсем другая картина. Ну давай полистаем. Походы Руси против Византии. Походы руси и государства Русь против Византии — ряд военных конфликтов между народом русь или созданным им в 862 году государством Русь и Византийской империей. Период IX — X веков был временем территориальной экспансии народа русь и становления государственности созданного им в 862 году государства Русь. Одной из основных причин экспансии на юг было стремление русов контролировать «путь из варяг в греки» и с ним прибыльную торговлю с богатейшей Византией. Одной из главных целей военных походов русов была столица Византийской империи — Константинополь (др.-русск. Царьград). Список походов. - Набег «рати великой русской» на крымский византийский город Сурож (Сугдею) на рубеже VIII—IX веков под предводительством князя Бравлина. - Поход руси против Византии (830-е годы) — набег руси на Пафлагонию в правление императора Феофила. Русы разграбили город Амастриду и удалились. - Поход руси против Византии 860 года — поход на Царьград. Хотя Царьград не был захвачен, русы увезли большую добычу. Предположительно поход возглавляли киевские князья Аскольд и Дир. - Русско-византийская война 907 года — поход на Царьград князя Олега. Успешный поход князя Олега на Царьград, приведший к подписанию в 911 году выгодного торгового договора для Руси и выплатой большой дани. - Русско-византийская война 941—944 годов — походы на Царьград князя Игоря. Во время первого похода войско русов потерпело неудачу на море, второй поход закончился подписанием мирного договора и данью от Византии. - Русско-византийская война 970—971 годов — поход князя Святослава сначала в союзе с греками против Болгарии, а затем в союзе с болгарским царём Борисом II против Византии. Война окончилась гибелью Святослава от рук печенегов и уходом русских войск из Болгарии. - Русско-византийская война 988 года — осада Корсуни в Крыму князем Владимиром. После захвата Корсуни последовало постепенное крещение русского народа. - Поход руси против Византии 1024 года — самостоятельный негосударственный поход отряда русов под предводительством Хрисохира на остров Лемнос произошёл в смутную пору борьбы за власть на Руси. Все 800 участников похода погибли. - Русско-византийская война 1043 года — нападение флота (400 кораблей) Ярослава Мудрого на Царьград. Закончился неудачей, часть флота погибла во время бури, часть сожжена греческим огнём. Подробности и нравы тех времен можно почитать в Повести временных лет.

вжопу.
Это конкретные завоевательные походы конкретных дружин.
Как государство, Русь принимала под крыло всех желавших. Как там была формула предложения княжеского титула в Киеве? "русская земля, торки и берендеи хотят тебя князем". И торки, и баяндеры пришли и осели на границе русских земель. Никто их насильно не ассимилировал. Вот разница с подходом германцев. те ассимилировали намертво.

Цитата (EVM @ 10.07.2017 - 17:41)

В последнее время в западной и в либеральной отечественной публицистике много пишут о русском варварстве на фоне европейской цивилизованности. В последнее время в отечественно-пропагандистской публицистике, на ЯПе и таких сайтах, как фперёдроссия.рф, много пишут о том, что в западной и в либеральной отечественной публицистике много пишут о русском варварстве на фоне европейской цивилизованности.

в последнее время все больше людей возмущается, когда им напоминают, что в чуть более раннее время брезгливо плеваться от "гнилого совка" и "сраной Рашки, где нет ничего хорошего и не было никогда" считалось хорошим тоном. Типа, перестали говном кидаться в нашу историю - и уже хорошо, и заткните язык в жопу, пока снова не стали искать говна в каждой строчке истории.
Мы же терпели, когда говнолибералы - под хор тогдашних развлекательных сайтов - рекламировали подход "никто никому ничего не должен", хотя знали что он ни к чему хорошему не приведет. А теперь ВЫ исходите говном при любом упоминании что мы были правы.

Немножко несправедливо, а?

Цитата (EVM @ 10.07.2017 - 17:54)

Цитата (Апельсиняя @ 10.07.2017 - 17:44) А европейцы и не спорят с тем, что они - бездушевные. Читая книги Достоевского - зависают, им не понятно совсем. И для них мы - инопланетяне, с нашим мышлением. Которое не направлено только на поиск выгоды. Пиздец безапелляционный бред. Мадам, вы когда-нибудь Диккенса или Золя читали? Это творчество Флобера и Мориака - бездушное? Кхм... Нет слов.

реакция ненависти и презрения, когда Пышка спасла всех пассажиров экипажа?
Нееее, не читал.
Речь не о творчестве писателей, а о национальных характерах там описанных.
Кстати, позволю заметить, что самый обаятельный неглавный герой "Копперфилда" уехал в Австралию - помогать очищать самые козырные места от аборигенов.
Это сообщение отредактировал posadnik - 10 июл. 2017 г. в 23:42

Цитата (Hasck @ 10.07.2017 - 14:34)

Цитата (OperLV @ 10.07.2017 - 15:31) Цитата (Hasck @ 10.07.2017 - 14:29) А как же "отмстить неразумным хазарам"? И не только. Девочке, кроме пропаганды, не мешает поизучать историю хотя бы. В частности про войны между князьями-родственниками, ну и про приращение территорий. И в этом нет ничего дурного, обычное дело в те времена. опять же это не народный эпос, не былина и не сказка, это произведение относительно современного поэта А.С.Пушкина, не так ли? А на основании чего написано сие произведение? Художественный вымысел, по-вашему?

Художественный вымысел негра, засланного писать "Новую Русскую литературу" Сарказм если что.
и да, граждане админы, сделайте смайл "сарказм". Очень нужен.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да уж конечно. А вот русские такие, а вот европейцы пидорасы. А вот в Европе говно, а вот у нас всегда было лучше, а вот русские молодцы, а вот еврогейцы уебаны.

Но вот что я вам скажу. Мне нравятся некоторые русские, европейцы, американцы, индусы, австралийцы, африканцы и т.д. Есть люди, а есть животные. И те кто считают свою нацию выше остальных - такое же животное. Патриотизм - последнее прибежище негодяя. Если нихуя путного за свою жизнь не сделал, то как-то похуй что ты русский, это погоды не меняет.

Цитата (IKTORN @ 10.07.2017 - 18:01)

Цитата (Апельсиняя @ 10.07.2017 - 15:44) А европейцы и не спорят с тем, что они - бездушевные. Читая книги Достоевского - зависают, им не понятно совсем. И для них мы - инопланетяне, с нашим мышлением. Которое не направлено только на поиск выгоды. "Зависают" читая Достоевского из-за того, что им многое не понятно из быта, который описывает Достоевский. В какой-то из стран отказались приобретать права прокат фильма "Белый Бим - Черное ухо". Когда спросили о причине отказа, был ответ: "В нашей стране так с животными не обращаются". Вот жеж сволочи бездуховные Кстати, иностранцы могут похвастаться тем, что читали Достоевского, сам нередко слышал от них отзывы. По молодости еще удивлялся - Достоевского знают, про Пушкина не слышали. А лично Вы можете назвать кого-то из достойных иностранных писателей? Или Вы попросту гордитесь тем, что про Достоевского слышали, а "ихнюю" литературу не читали? ИМХО, не стоит делить мир на плохих бездуховных иностранцев и одухотворенных русских.

как препод перевода скажу: не все доступно переводу.
Из испанских поэтов мы знаем разве что модного 50 лет назад Гарсия Лорку - в переводе Цветаевой, а фактически пересказе. Других испанских поэтов мы даже так не знаем - там проблемы с переводом, многое теряется.

В обратную сторону то же самое - английская публика не знает толком Цветаеву, Мандельштамма, Ахматову - потому что традиционно английская школа перевода НЕ парится переводом рифм и созвучий, а переводит белым стихом все, оставляя одни образы. Получается кастрат.


С Пушкиным то же самое - нет у Пушкина удачных переводов, теряются смыслы. Даже у прозы. Достоевский и Толстой намного легче переводятся на инглиш.

Лично мне ближе отечественная культура перевода. когда все переводимо - а если что, переводчик поможет автору выявить что тот хотел сказать. Как сказал Гор Видал, познакомившись с Райт-Ковалевой, переводившей Хэма Сэлирнджера и Воннегута. "Да. воннегут в оригинале несколько проигрывает".

А не лондонская, когда в предисловии переводчик Мандельштамма пишет что он "не ставил задачи передать все выразительные средства, ведь ритм, рифма и созвучия передаются разве что при особой удаче - так что я не стал гоняться за ними".
Цитата подлинная.

Что там в России с обращением евреев в православие было? Никто не напомнит? Или этих можно было? Это ж евреи, а не индейцы майя, которых всем вон до сих пор жалко.

Тем более, свои собственные евреи, а не чужие. Это ж чужих всегда жальче, а своих много.

Не нравятся евреи, давайте вспомним про староверов. Которых, само собой, никто никуда не обращал. Они сами придурки - сжигались да сжигались назло всем вокруг.
Это сообщение отредактировал Ятаган - 10 июл. 2017 г. в 23:57

Цитата (yewgeniy @ 10.07.2017 - 18:05)

Какую разницу она увидела межу Перуном и Марсом? Ах да! Она о Перуне не вспомнила!

Перун бог не войны, а наемных дружин. Марс (Арес) - бог войны вообще.

Цитата (vanrock @ 10.07.2017 - 23:48)

Патриотизм - последнее прибежище негодяя. Если нихуя путного за свою жизнь не сделал, то как-то похуй что ты русский, это погоды не меняет.

Этимология афоризма:

"Самуэль Джонсон говорил о британцах, которые, совершив преступления и дабы избежать тюремного заключения (или даже виселицы), использовали "патриотический" акт. Ссылка на него позволяла "негодяю" получить помилование и отправиться в британские колонии."

Некоторые, чтобы избежать наказания сегодня, детьми прикрываются например. Ты еще скажи, что деторождение - это прибежище для ублюдков.
Это сообщение отредактировал NightTrain - 10 июл. 2017 г. в 23:59

Цитата (NightTrain @ 10.07.2017 - 23:57)

Цитата (vanrock @ 10.07.2017 - 23:48) Патриотизм - последнее прибежище негодяя. Если нихуя путного за свою жизнь не сделал, то как-то похуй что ты русский, это погоды не меняет. Этимология афоризма: "Самуэль Джонсон говорил о британцах, которые, совершив преступления и дабы избежать тюремного заключения (или даже виселицы), использовали "патриотический" акт. Ссылка на него позволяла "негодяю" получить помилование и отправиться в британские колонии." Некоторые, чтобы избежать наказания сегодня, детьми прикрываются например. Ты еще скажи, что деторождение - это прибежище для ублюдков.

А с чего это мне считать любого русского лучше любого европейца?
И вообще, что это за мракобесие, считать что человек какой-то нации имеет обязательно какой-то характер и т.д. который его выгодно отличает от человека другой национальности?
Такой хуйни в природе вообще нет.

умничка, очень верно мыслит и растет с Русской! душой , а вот каменты некоторые злобные, убогие, вот они как раз показывают, что не мало затерлось на землю Русскую отребья с гейропейскими ценностями

Цитата (vanrock @ 11.07.2017 - 00:07)

А с чего это мне считать любого русского лучше любого европейца? И вообще, что это за мракобесие, считать что человек какой-то нации имеет обязательно какой-то характер и т.д. который его выгодно отличает от человека другой национальности? Такой хуйни в природе вообще нет.

А с чего ты вкладываешь другим в уста слова, которых они не говорили?
Патриотизм не подразумевает превосходства одних наций над другими, это "любовь к Родине", к своей земле.

Цитата (Pab1o @ 10.07.2017 - 18:19)

Мда... действие пропаганды чувствуется... Сколько ж пафоса... Девочка совсем забыла упомянуть, что всего около 150 лет назад все ее предки были рабами. И в это рабство некогда свободный народ ввергли наши замечательные правители заодно с клириками. И что колонизация территорий таки происходила буквально на костях этих самых рабов. Которых в армию гнали ни разу не на 2 года. А жители колонизированных территорий в последствии имели больше прав, нежели завоевавший их народ...

вы забыли что рабство это было и у европейцев.
Но мы вошли в крепостное право намного позже Европы. Фактически, при Иване Грозном.

Цитата (sergeantRRR @ 10.07.2017 - 18:22)

madalik Цитата Думаю девочка вообще не в курсе как Казань воевать ходили, или как Ермак Сибирь покорял. Мою родную Марийскую тоже не пирожками приманили. И христианство там тоже не очень то добром привечало местных язычников. А вспомните таких персонажей,как Василий Буслаев,Садко,и прочих "ватажников".Западу часто припоминают грабительские набеги,но вот отчего то не вспоминают русских ушкуйников,кои устраивали походы ради одной цели:грабежа...Конечно же...там ведь бандиты,а вот у нас это персонажи о которых былины слагались,а посему,ну всенепременно духовные личности,кроткие аки агнцы...

оба персонажа из ОДНОГО цикла былин - новгородского. Новгород всегда стоял одной ногой в Европе, даже в Ганзе состоял.

Цитата (posadnik @ 11.07.2017 - 00:14)

Цитата (Pab1o @ 10.07.2017 - 18:19) Мда... действие пропаганды чувствуется... Сколько ж пафоса... Девочка совсем забыла упомянуть, что всего около 150 лет назад все ее предки были рабами. И в это рабство некогда свободный народ ввергли наши замечательные правители заодно с клириками.  И что колонизация территорий таки происходила буквально на костях этих самых рабов.  Которых в армию гнали ни разу не на 2 года.  А жители колонизированных территорий  в последствии имели больше прав, нежели завоевавший их народ... вы забыли что рабство это было и у европейцев. Но мы вошли в крепостное право намного позже Европы. Фактически, при Иване Грозном.

Если не брать совсем уж древний мир, то рабов в Европу пригоняли из колоний. Мы же предпочли закрепостить свой собственный народ. Причем, эта пагубная привычка сохранилась до сих пор. Чужим - все, своим - ничего.

Не понимаю, честно говоря, почему этим надо гордиться.

Цитата (NightTrain @ 11.07.2017 - 00:09)

Цитата (vanrock @ 11.07.2017 - 00:07) А с чего это мне считать любого русского лучше любого европейца? И вообще, что это за мракобесие, считать что человек какой-то нации имеет обязательно какой-то характер и т.д. который его выгодно отличает от человека другой национальности? Такой хуйни в природе вообще нет. А с чего ты вкладываешь другим в уста слова, которых они не говорили? Патриотизм не подразумевает превосходства одних наций над другими, это "любовь к Родине", к своей земле.

Вследствии долгой дискуссии я тебе могу доказать что патриотизм это далеко не только любовь к своей земле, но и очень много негатива, стереотипов, граничащих с невежественностью, но такого желания в столь поздний час у меня нет.
Патриотизм - удел консервативных людей, которые из за своего узкого кругозора не видят как сильно изменился мир и хотят вернуть обратно прошлые века, что уже никогда не получится. В 21-м веке если человек ставит выше человечности свою нацию - то это не человек вовсе. История его ничему не научила и возможно он повторит те же ошибки.

Цитата (мандалор @ 10.07.2017 - 19:31)

Цитата (Жофрей @ 10.07.2017 - 19:25) Хохлы еще не написали, что Илья Муромец - таки украинец и мы его у них выкрали в имперских целях? http://skeptimist.livejournal.com/1509874.html Ну если так копать, то уж не украинец, а угро-финн. Мурома - было такое угро-финское племя. Хотя само собой Илья был русским.

(фейспалм)
г-грамотеи.
Муромцем он стал когда киевский цикла много раз пересказали намного севернее.
В изначальных текстах он Муравленин - то есть из Моровийска. Местонахождения этого города найдете сами.

И какова оценка за эту оду, на лицо халтура? Девочка явно не читала "Повесть временных лет", былины, русских классиков включая Пушкина (Дубровский), Гоголя (Тарас Бульба), Достоевского (Преступление и наказание), или читала в сокращенном виде. Вся русская литература пронизана идеей справедливого воздаяния, обостренным чувством справедливости. И вот ради этого торжества справедливости, русский пойдет против всего мира, если этот мир встанет на его пути и даже на самоуничтожение.
Это сообщение отредактировал dimon0385 - 11 июл. 2017 г. в 00:23

Цитата

Европеец, воспитанный Римом, презирает про себя другие народы и желает властвовать над ними.

Эдикт Каракаллы или «Антонинов указ» (лат. Constitutio Antoniniana — «Конституция Антонина») — указ римского императора Каракаллы 212 г., предоставил римское гражданство всему свободному населению империи. Неувязочка.
Историк Терентьев (1837—1909) написал «Историю завоевания Средней Азии» в трех томах, как современник тех событий. Ну судя по комментам некоторых юзеров, назвать сей труд следовало "Приобщение народов Средней Азии к цивилизации". А то что их немного постреляли и порубили при этом, так то издержки приобщение к культуре.
Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 11 июл. 2017 г. в 00:31

Цитата (ЯнисЯнисов @ 11.07.2017 - 00:22)

Цитата Европеец, воспитанный Римом, презирает про себя другие народы и желает властвовать над ними. Эдикт Каракаллы или «Антонинов указ» (лат. Constitutio Antoniniana — «Конституция Антонина») — указ римского императора Каракаллы 212 г., предоставил римское гражданство всему свободному населению империи. Неувязочка.

Я такой херни с бодуна тоже напридумать могу. Что человек рожденный в России всегда будет презирать европейцев. Бред скажете вы? Конечно. Только вот обратный бред почему-то многие воспринимают на ура. Дети пропаганды.