Фундаментальное различие между СССР и Россией

Очень толково объяснено.

Задумался, чем сейчас может владеть среднестатистический гражданин? 1-2 единицами жилплощади в среднем метров в 50 каждая, 1-2 единицами колёсного транспорта, ну и одной дачей. Всё? Да, потому что если он замахнётся владеть чем-то более крупным, при этом не входя в какой-либо клан (силовиков, либералов и так далее), то у него эту собственность начнут отжимать, кошмарить. Если раньше это делали братки в открытой форме - силового наезда, то теперь они это делают в завуалированной форме - через государственные службы и ведомства, но занимающиеся всё тем же самым. И задумываешься, а нужно ли оно теперь, частное владение, если на владельцев квартир и машин клептократическое государство начинает навешивать различное бремя - капремонты, содержание, утилизацию шин, налог от кадастровой стоимости.

Недра же гражданину не принадлежат, их успешно отжали, спасибо автору, что ещё раз подчеркнул. У гражданина остались немногочисленные аморфные права, многие из которых, как например возможность избирать чиновника, контролировать его, превращаются в фарс и цирк, что мы сегодня ясно видим.

С сегодняшних позиций советское общество представляется, как мне кажется, довольно идеально устроенным - нет олигархов (и они не нужны нам, а дети пусть лучше подражают космонавтам и лётчикам), но нет и побирающихся нищих. Работу ты в любом случае получишь, заработаешь свои 120 рублей. Можно будет не умереть с голоду, одеться, проехать. Но чтобы получить что-то чуть побольше, придётся и повкалывать чуть побольше.

С удовольствием обменял бы возможность ездить за границу (она мне всё равно не нужна) на копеечную квартплату и копеечный проезд на общественном транспорте в городе и пригороде!

Обменял бы кучу поющих трусов на ТВ, в журналах, на крупных сайтах на советские худсоветы, не пропускавшие откровенную грязь и пошлость. На программу "Время", в которой не смакуется столько убийств и крови. Да, они совершаются, но их расследуют, и говорить о них столько не надо, не надо пропагандировать насилие, чтобы оно становилось обыденностью.

Сегодняшняя власть начинает наезжать на интернет и на раздачи торрентов в нём - ну и чем она тогда лучше и демократичнее советской власти, наезжавшей на самиздат? Она теперь это отличие уничтожает, поэтому может быть лучше вернём ту? Она хоть больше подачек простому человеку кидала - если выражаться языком автора.

Попытка построить социалистическое государство была первой, но это вовсе не значит, что конкретно в нашей стране она была единственной и последней. Попытаемся ещё. И с прихватизаторами общенародной собственности необходимо разбираться.

Цитата (Май2016 @ 19.11.2017 - 12:35)

Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 12:21) На рынке можно было купить шоколад, шпроты, сгущенку, соки, торты и еще огромный перечень продуктов? Нет, не продавалось это на рынках. шоколад ХОРОШИЙ был в простых магазинах всегда

В простых МОСКОВСКИХ магазинах?

Молодец, ТС. Красиво! В комсомоле так пиздеть научился? Все по заветам Геббельса - ни слова правды!

Цитата (anigma @ 19.11.2017 - 12:51)

Цитата (Silver867 @ 19.11.2017 - 12:30) Цитата (albedo1 @ 19.11.2017 - 12:25) Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 12:21) На рынке можно было купить шоколад, шпроты, сгущенку, соки, торты и еще огромный перечень продуктов? Нет, не продавалось это на рынках. Все это свободно продавалось в магазинах потребкооперации. КооП магазины назывались. Только сгущенка там стоила не 55 копеек, а 1 руб.20 копеек. Брехня полнейшая - откуда в потребкоперации ЗАВОДСКИЕ шпроты? Колхозы-совхозы шпроты как-то не закатывали в банки у себя на подворьях. Коопторги торговали только продуктами,которые можно произвести кустарным или полукустарным образом на селе. И все. Мои родители 16 лет стояли в очереди за холодильником ЗИЛ - на каком таком рынке или в каком коопторге они могли бы купить его без очереди? Такое впечатление, что мы с вами в разных СССР жили. Моя семья : инженер, бухгалтер, офицер, учитель, врач. У всех были холодильники, никто не стоял за ними годами в очереди. Питались отлично, мясо, свежие овощи и фрукты всегда брали только на рынке. Да, дороже, чем в магазинах, но не так уж значительно, зато товар на выбор и отличного качества. Отборнейшая мякоть по 3 рубля за килограмм, любой работающий человек мог себе это позволить.

Где было такое чудо?

Вырезка даже на московских рынках стоила от 6 до 10 рублей за килограмм в разные годы.
За 3 были только суповые наборы из костей.

Оскорбление, скрытый мат.

Цитата

Отборнейшая мякоть по 3 рубля за килограмм, любой работающий человек мог себе это позволить.

В 80-е - по 6 рублей за килограмм. Ну, соврала в два раза, бывает. Также как и про "цены на рынке, мало отличавшиеся от государственных магазинов".
Это сообщение отредактировал Sardelier - 19 ноя 2017 в 13:23

Цитата (anigma @ 19.11.2017 - 13:13)

Цитата (albedo1 @ 19.11.2017 - 12:59) Цитата (Silver867 @ 19.11.2017 - 12:30) Мои родители 16 лет стояли в очереди за холодильником ЗИЛ - на каком таком рынке или в каком коопторге они могли бы купить его без очереди? Извини, уважаемый - такого чудовищного пиздежа я еще не слышал!!!!! Может на финский Розен Лев они стояли? С 1974 по 1990!!!!! 16 лет на ХОЛОДИЛЬНИК!!!!! Когда все эти Мински, Бирюсы, Юрюзани стояли в свободной продаже! Да вот я тоже не хотела ничего комментировать, школоте, заставшей горбачевские времена, все равно ничего не объяснить, но этот пассаж просто убил. ЗИЛы эти на дачи уже переехали у всех, спрос был на Минск и, ты прав, на Розенлев. Ну так это уже и не предмет первой необходимости а предмет повышенного спроса. Причём очень недешевый. Минск рублей 600-700 вроде бы стоил, не помню точно, но нам давали на него талон, мы отказались из-за цены. Обычный холодильник можно было свободно в любом хозмаге купить. Стояли на выбор.

Кстати - вот такой ЗИЛ стоит на даче.
У него конструкторски заложен чудовищный срок службы - 50 ЛЕТ!!!!
Как и любой холодильник того времени, как эта модель.
Было даже специальное постановление политбюро ЦК КПСС в 50-е годы. Создать массовое производство холодильников по качеству не хуже американских.


Это сообщение отредактировал albedo1 - 19 ноя 2017 в 13:22

Цитата (КугуЮмо @ 19.11.2017 - 17:17)

Молодец, ТС. Красиво! В комсомоле так пиздеть научился? Все по заветам Геббельса - ни слова правды!

да уроды у власти были - уроды там и остались ))) 92 т.р. СРЕДНЯ Зарплата в моркве - смешно.. я аж описился )))

Цитата (dertumer @ 19.11.2017 - 13:22)

да уроды у власти были - уроды там и остались ))) 92 т.р. СРЕДНЯ Зарплата в моркве - смешно.. я аж описился )))

А что тебя смущает?

Цитата

Другое дело, что всегда были жлобы и говноеды, удавящиеся за копейку и плохие хозяйки, которые из любых продуктов не в состоянии приготовить хорошей еды.

Под "жлобами и говноедами" ты, видимо, имеешь в виду рядовых врачей, учителей, мелких служащих с окладами 120-130 р., которые не могли себе позволить затариваться на рынках. Да еще и плохие хозяйки, не умеющие готовить как причина дефицита... Это что-то новое в экономической истории.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 19 ноя 2017 в 13:28

Цитата (КугуЮмо @ 19.11.2017 - 13:17)

Молодец, ТС. Красиво! В комсомоле так пиздеть научился? Все по заветам Геббельса - ни слова правды!

Конкретно с цифрами, фактами и пруфами - разбейте лжеца в пух и прах! Ну он же лжец, значит его можно - и просто -победить. Чего же Вы не сделаете этого?
И да, если чо, насчёт Геббельса Вы неправы - ложь наиболее действенна, если хорошенько перемешана с правдой - если я правильно помню, он именно так говорил.

Повторю основную мысль ТС. В СССР доходы от деятельности АО СССР справедливо делили на всех жителей, а сейчас доходы ООО РФ делит на себя кучка олигархов и властьпридержавших. А остальные граждане страны просто наёмные работники, бесправные наёмные работники, не имеющие долю от прибыли страны, но получающие зарплату от хозяев. Зарплату определяет хозяин, не нравится иди нах, незаменимых у нас нет. Что не так?
Это сообщение отредактировал vovan35 - 19 ноя 2017 в 13:32

Цитата (Melodiver @ 19.11.2017 - 13:14)

Очень толково объяснено. Задумался, чем сейчас может владеть среднестатистический гражданин? 1-2 единицами жилплощади в среднем метров в 50 каждая, 1-2 единицами колёсного транспорта, ну и одной дачей. Всё? Да, потому что если он замахнётся владеть чем-то более крупным, при этом не входя в какой-либо клан (силовиков, либералов и так далее), то у него эту собственность начнут отжимать, кошмарить. Если раньше это делали братки в открытой форме - силового наезда, то теперь они это делают в завуалированной форме - через государственные службы и ведомства, но занимающиеся всё тем же самым. И задумываешься, а нужно ли оно теперь, частное владение, если на владельцев квартир и машин клептократическое государство начинает навешивать различное бремя - капремонты, содержание, утилизацию шин, налог от кадастровой стоимости. Недра же гражданину не принадлежат, их успешно отжали, спасибо автору, что ещё раз подчеркнул. У гражданина остались немногочисленные аморфные права, многие из которых, как например возможность избирать чиновника, контролировать его, превращаются в фарс и цирк, что мы сегодня ясно видим. С сегодняшних позиций советское общество представляется, как мне кажется, довольно идеально устроенным - нет олигархов (и они не нужны нам, а дети пусть лучше подражают космонавтам и лётчикам), но нет и побирающихся нищих. Работу ты в любом случае получишь, заработаешь свои 120 рублей. Можно будет не умереть с голоду, одеться, проехать. Но чтобы получить что-то чуть побольше, придётся и повкалывать чуть побольше. С удовольствием обменял бы возможность ездить за границу (она мне всё равно не нужна) на копеечную квартплату и копеечный проезд на общественном транспорте в городе и пригороде! Обменял бы кучу поющих трусов на ТВ, в журналах, на крупных сайтах на советские худсоветы, не пропускавшие откровенную грязь и пошлость. На программу "Время", в которой не смакуется столько убийств и крови. Да, они совершаются, но их расследуют, и говорить о них столько не надо, не надо пропагандировать насилие, чтобы оно становилось обыденностью. Сегодняшняя власть начинает наезжать на интернет и на раздачи торрентов в нём - ну и чем она тогда лучше и демократичнее советской власти, наезжавшей на самиздат? Она теперь это отличие уничтожает, поэтому может быть лучше вернём ту? Она хоть больше подачек простому человеку кидала - если выражаться языком автора. Попытка построить социалистическое государство была первой, но это вовсе не значит, что конкретно в нашей стране она была единственной и последней. Попытаемся ещё. И с прихватизаторами общенародной собственности необходимо разбираться.

Кратко резюмирую

Цитата (xeL4 @ 19.11.2017 - 06:09)

создал колонию для несовершенно летних

То есть они были летние, но несовершенно?
Это как? Не в купальниках, а в шортах?

Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 13:19)

Цитата Отборнейшая мякоть по 3 рубля за килограмм, любой работающий человек мог себе это позволить. В 80-е - по 6 рублей за килограмм. Ну, соврала в два раза, бывает. Также как и про "цены на рынке, мало отличавшиеся от государственных магазинов".

а в 70-е как раз по 3 руб. (3-50) говяжья мякоть в кооп лежала без очереди,
а все хотели и ждали в гос.магазине за 1.95 руб. в "регионах" тех самых

да и в Германию везли из Союза сухую колбасу по 3-50 из коопов, чтобы меньше там тратить марки...

Цитата (vovan35 @ 19.11.2017 - 13:27)

Повторю основную мысль ТС. В СССР доходы от деятельности АО СССР справедливо делили на всех жителей, а сейчас доходы ООО РФ делит на себя кучка олигархов и властьпридержавших.

Это АО еще десятки миллиардов долларов и миллионы тонн товаров во всякие Африки отправляло в виде помощи, не спрашивая своих акционеров, хотят ли они этого. Да и с производственной базой оно обращалось мягко говоря не рационально. Качество товаров - низкое, с каждым годом все больше закупок продуктов за рубежом и т.д.

Цитата (Silver867 @ 19.11.2017 - 13:15)

Цитата (Май2016 @ 19.11.2017 - 12:35) Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 12:21) На рынке можно было купить шоколад, шпроты, сгущенку, соки, торты и еще огромный перечень продуктов? Нет, не продавалось это на рынках. шоколад ХОРОШИЙ был в простых магазинах всегда В простых МОСКОВСКИХ магазинах?

И московских и других.
Потому что был дорог - 22 копейки мой любимый шоколад тогда:

Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 13:19)

Цитата Отборнейшая мякоть по 3 рубля за килограмм, любой работающий человек мог себе это позволить. В 80-е - по 6 рублей за килограмм. Ну, соврала в два раза, бывает. Также как и про "цены на рынке, мало отличавшиеся от государственных магазинов".

В какие именно 80-е, болезный?
Есть огромная разница между 84-м и 89-м, например. Я про советское время говорю.
И если ты в 80-е ещё только ссаться заканчивал, то я уже институт закончила и на это мясо сама лично зарабатывала и сама покупала, поэтому цену ему отлично помню.
В Москву за мясом ездить надобности не было, московской цены не знаю, очень сильно сомневаюсь, что 6, но в Сибири, на Урале и в Алма-Ате самая дорогая вырезка стоила именно 3 рубля. Суповое мясо на косточках гораздо дешевле.
А вот ты лучше расскажи кем работали и работали ли вообще твои родители, что холодильник 16 лет не могли купить)
Это сообщение отредактировал anigma - 19 ноя 2017 в 13:33

Цитата (Fernirs @ 19.11.2017 - 13:26)

Цитата (КугуЮмо @ 19.11.2017 - 13:17) Молодец, ТС. Красиво! В комсомоле так пиздеть научился? Все по заветам Геббельса - ни слова правды! Конкретно с цифрами, фактами и пруфами - разбейте лжеца в пух и прах! Ну он же лжец, значит его можно - и просто -победить. Чего же Вы не сделаете этого? И да, если чо, насчёт Геббельса Вы неправы - ложь наиболее действенна, если хорошенько перемешана с правдой - если я правильно помню, он именно так говорил.

Не, ну что можно доказывать человеку, если его папа с мамой ему сообщили, что 16 лет стояли в очереди на холодильник!!!

Из серии 30 лет в очереди на телефон
Это сообщение отредактировал albedo1 - 19 ноя 2017 в 13:35

Цитата (Melodiver @ 19.11.2017 - 13:14)

Очень толково объяснено. Задумался, чем сейчас может владеть среднестатистический гражданин? 1-2 единицами жилплощади в среднем метров в 50 каждая, 1-2 единицами колёсного транспорта, ну и одной дачей. Всё? Да, потому что если он замахнётся владеть чем-то более крупным, при этом не входя в какой-либо клан (силовиков, либералов и так далее), то у него эту собственность начнут отжимать, кошмарить.

Ну, у меня «более крупное», никто ничего не отжимает и не кошмарит.

Это все агитбред из предвыборной газеты КПРФ, рассчитанный на старушек на лавочке.

Мои родители 16 лет стояли в очереди за холодильником ЗИЛ - на каком таком рынке или в каком коопторге они могли бы купить его без очереди? [/QUOTE]
Такое впечатление, что мы с вами в разных СССР жили.
У всех были холодильники, никто не стоял за ними годами в очереди.
Питались отлично, мясо, свежие овощи и фрукты всегда брали только на рынке.
Никогда не было проблем с питанием, всегда все было, свежее и вкусное. Упаковок у продуктов красивых и разноцветных не было, это да.
[/QUOTE]



СССР действительно у всех был разный.
Прибалтика, Зап.Украина и ряд других республик катались как сыр в масле, но жили они исключительно за счет РСФСР.
РСФСР же испытывал острый дефицит по многим товарам народного потребления.
Номенклатурщиков разумеется в расчет на берем.

Цитата (albedo1 @ 19.11.2017 - 13:34)

Цитата (Fernirs @ 19.11.2017 - 13:26) Цитата (КугуЮмо @ 19.11.2017 - 13:17) Молодец, ТС. Красиво! В комсомоле так пиздеть научился? Все по заветам Геббельса - ни слова правды! Конкретно с цифрами, фактами и пруфами - разбейте лжеца в пух и прах! Ну он же лжец, значит его можно - и просто -победить. Чего же Вы не сделаете этого? И да, если чо, насчёт Геббельса Вы неправы - ложь наиболее действенна, если хорошенько перемешана с правдой - если я правильно помню, он именно так говорил. Не, ну что можно доказывать человеку, если его папа с мамой ему сообщили, что 17 лет стояли в очереди на холодильник!!!

Почему «сообщили»?
Я сам ту открытку из магазина помню - записались на очередь холодильник ЗИЛ в 1974 году, открытка пришла в 1989, когда про эту запись и забыли уже давным-давно.

Цитата (anigma @ 19.11.2017 - 13:32)

Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 13:19) Цитата Отборнейшая мякоть по 3 рубля за килограмм, любой работающий человек мог себе это позволить. В 80-е - по 6 рублей за килограмм. Ну, соврала в два раза, бывает. Также как и про "цены на рынке, мало отличавшиеся от государственных магазинов". В какие именно 80-е, болезный? Есть огромная разница между 84-м и 89-м, например. Я про советское время говорю. И если ты в 80-е ещё только ссаться заканчивал, то я уже институт закончила и на это мясо сама лично зарабатывала и сама покупала, поэтому цену ему отлично помню. В Москву за мясом ездить надобности небыли, но в Сибири, на Урале и в Алма-Ате самая дорогая вырезка стоила именно 3 рубля. Суповое мясо на косточках гораздо дешевле. А вот ты лучше расскажи кем работали и работали ли вообще твои родители, что холодильник 16 лет не могли купить)

Во все 80-е, всезнающая ты наша. Помню, на ЯПе выкладывали видео, снятое иностранцами в Москве во время Олимпиады. Там они зашли на рынок, и бабулька им четко сказала: вырезка по 6 рублей. При Горбачеве уже дороже 6 р. стало.
В 70-е цены на рынках были пониже, но не потому, что больше изобилия, а потому, что зарплаты тогда тоже были значительно меньше, чем в 80-е.
К тому же у тебя в силу почтенного возраста и начала периода "ссаться" видимо не очень с памятью. Я про холодильник и 16 лет его ожидания не писал.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 19 ноя 2017 в 13:45

Цитата (albedo1 @ 19.11.2017 - 13:31)

Цитата (Silver867 @ 19.11.2017 - 13:15) Цитата (Май2016 @ 19.11.2017 - 12:35) Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 12:21) На рынке можно было купить шоколад, шпроты, сгущенку, соки, торты и еще огромный перечень продуктов? Нет, не продавалось это на рынках. шоколад ХОРОШИЙ был в простых магазинах всегда В простых МОСКОВСКИХ магазинах? И московских и других. Потому что был дорог - 22 копейки мой любимый шоколад тогда:

В тульских я не помню никакого шоколада. За шоколадом и шоколадными конфетами в Москву ездили.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 ноя 2017 в 13:37

Цитата (Sardelier @ 19.11.2017 - 13:30)

Цитата (vovan35 @ 19.11.2017 - 13:27) Повторю основную мысль ТС. В СССР доходы от деятельности АО СССР справедливо делили на всех жителей, а сейчас доходы ООО РФ делит на себя кучка олигархов и властьпридержавших. Это АО еще десятки миллиардов долларов и миллионы тонн товаров во всякие Африки отправляло в виде помощи, не спрашивая своих акционеров, хотят ли они этого. Да и с производственной базой оно обращалось мягко говоря не рационально. Качество товаров - низкое, с каждым годом все больше закупок продуктов за рубежом и т.д.

Современное ООО отправляет не меньше, но прибыль в ООО РФ делят меж собой Сечины с Миллерами и Вротенбергами, а ты получаешь подачки от них. А остальной народ работает на них, и получает не долю прибыли, а подачки, чтоб с голоду не сдохнуть и за вилы не взятся. Что не так?