Пора наконец прекратить войну с мёртвыми

Цитата

совместное выступление русских и немецких школьников в бундестаге, посвящённое памяти жертв войны, является зарождающим надежду жестом примирения и понимания между двумя странами.»

идите нахуй...

Цитата

Ну да как всегда-Вас оказывается не правильно поняли. Вы же не то имели ввиду.

Как не то, все то, в 1941 и летом-осенью 1942 вермахт показывал темпы наступления выше чем во Франции 1940 года.

Цитата

Очень странно слышать от человека козыряющего своими знаниями по истории второй мировой войны (правда сформированными в основном на мнении проигравшей стороны) о роли мобилизации. Ну хотя бы укомплектование соединений до штатной численности и формирование резервных дивизий. Численность сухопутных войск выросла в пять раз. Укомплектованы армии прикрытия на границе.

В итоге армия Франции так и не дотянула до численности сил Германии, она не дотянула до её численности даже с учетом экспедиционного корпуса англичан.

Цитата (jimmy70 @ 30.11.2017 - 07:56)

Цитата совместное выступление русских и немецких школьников в бундестаге, посвящённое памяти жертв войны, является зарождающим надежду жестом примирения и понимания между двумя странами.» идите нахуй...

И главное - а чего мы должны у немцев понимать?
Что они не хотели и больше так не будут что ли?
Так известно, что будут при первой же возможности.
Санкции тому примером.

Цитата (albedo1 @ 30.11.2017 - 08:02)

И главное - а чего мы должны у немцев понимать? Что они не хотели и больше так не будут что ли? Так известно, что будут при первой же возможности. Санкции тому примером.

Сижу вот, гадаю, при чем тут, собственно, санкции?
Санкции экономические вполне логичная ответка на действия РФ по отношении к соседней стране в 2014, а вовсе не "просто так без видимых причин объявили экономическую войну". Вы хоть не уподобляйтесь хохлам "а нас-то за что?"

НемАсквич

Цитата

В итоге армия Франции так и не дотянула до численности сил Германии, она не дотянула до её численности даже с учетом экспедиционного корпуса англичан.

Ну и как это опровергает факт, того что армия Франция встретила вермахт полностью отмобилизованной? Ответ-никак.

Цитата

Как не то, все то, в 1941

Еще раз-против отмобилизованной армии.

Цитата (Angelberth @ 30.11.2017 - 12:03)

Цитата (albedo1 @ 30.11.2017 - 08:02) И главное - а чего мы должны у немцев понимать? Что они не хотели и больше так не будут что ли? Так известно, что будут при первой же возможности.    Санкции тому примером. Сижу вот, гадаю, при чем тут, собственно, санкции? Санкции экономические вполне логичная ответка на действия РФ по отношении к соседней стране в 2014, а вовсе не "просто так без видимых причин объявили экономическую войну". Вы хоть не уподобляйтесь хохлам "а нас-то за что?"

Как раз хохлами никто и не прикидывается. Как раз и утверждается, что имеется ясное понимание всех действий и самое главное последствий оных. И фраза "Никто не забыт, ничто не забыто" именно об этом. Никто не собирается предъявлять современным немцам за дела их предков, но и забывать прошлое тоже никто не собирается, как бы этого не хотелось отдельным индивидуумам. И с санкциями тоже все ясно, "кто первый начал и за что". Запад сделал госпереворот вна Украине, потом вся каша заварилась. И сообщение неизвестного в USADA (ведь не может в демократической стране орган самостоятельно кошмарить конкурентов, что вы, что вы) в 2014 с которого начался мельдониевый скандал и дальнейшая катавасия. Вы уж полностью историю принимайте, а не кусками.
Это сообщение отредактировал krosh78 - 30 ноя 2017 в 08:23

Цитата (albedo1 @ 30.11.2017 - 08:02)

Цитата (jimmy70 @ 30.11.2017 - 07:56) Цитата совместное выступление русских и немецких школьников в бундестаге, посвящённое памяти жертв войны, является зарождающим надежду жестом примирения и понимания между двумя странами.» идите нахуй... И главное - а чего мы должны у немцев понимать? Что они не хотели и больше так не будут что ли? Так известно, что будут при первой же возможности. Санкции тому примером.

Вопрос не в этом.
Вопрос в том, выгодны ли России хорошие отношения с Германией?
Способствует ли этому нагнетание истерии (уж простите, довелось пожить в ГСВГ - никакой ненависти к немцам, как таковым, не было. Наоборот- ГДР была самым надёжным союзником СССР)?
Если не способствует, то кто тогда тот, кто эту истерию нагнетает и поддерживает?
Задайте себе эти простые вопросы и станет немного понятнее происходящее.
А я пойду, съем пирожное, прославляющее грязного лягушатники, сжегшего Москву и разорившего пол страны. А по дороге набью морду какому нибудь монголу- за Иго и прочие безобразия. Это, похоже, становится модным. В тренде, так сказать.

Немцы не сортируют могилы на могилы героев и преступников именно потому, что в них похоронены в основном чудовищные преступники.
И потомки этих людей всё время пытаются доказать нам, что не надо делить убитых во Второй мировой на героев и злодеев. Хер им! Мы ещё помним, кто есть ху.

Цитата (krosh78 @ 30.11.2017 - 08:22)

И с санкциями тоже все ясно, "кто первый начал и за что". Запад сделал госпереворот вна Украине, потом вся каша заварилась.

Угу, сделал, но он ее территорию не дерибанил. Это у нас в первые месяцы аж кипятком ссались на идею возврата юго-востока, количество постов про историческую справедливость и картинок с картой Украины с разметкой "подарки Ленина, подарки Хрущева, подарки русских царей" увеличилось в сотни раз. Так что я и говорю - не надо делать удивленные глаза "а за что санкции, это ж не мы начали!"

Цитата (GrustOK @ 30.11.2017 - 00:52)

Конечно, у наших народов много близкого и общего, им надо бы дружить. В знак своего благорасположения, и в благодарность России за объединение Германии- Германия должна помочь объединится русскому народу. Так, как Россия помогла объединится немецкому. А пока мы видим обратную картину с Украиной и с мальчиками в Бундестаге - всё это будет продолжением горбачёвской игры в одни ворота. Это будет Бегством России  от своих собственных интересов. Под лицемерные заявления о мире и сотрудничестве. Там, откуда Горбатый вывел советские войска в Восточной Германии- тут же появились американские войска и военные базы.

Красивые слова, великий посыл..
Вы ведь когда сюда пишете онлайн находитесь, неужели так трудно задать в поисковик вопрос " военные базы США в Германии " ???
Или боитесь что увиденное разочарует, и посыл разобъётся о сухие факты, что на территории бывшего ГДР таки до сих пор нет ни одной военной базы США ?
На карте указанны ВСЕ иностранные базы на территории Германии, ( карта 2017 года ).


Это сообщение отредактировал Motomoto - 30 ноя 2017 в 09:10

Цитата (Angelberth @ 30.11.2017 - 12:37)

Цитата (krosh78 @ 30.11.2017 - 08:22) И с санкциями тоже все ясно, "кто первый начал и за что". Запад сделал госпереворот вна Украине, потом вся каша заварилась. Угу, сделал, но он ее территорию не дерибанил. Это у нас в первые месяцы аж кипятком ссались на идею возврата юго-востока, количество постов про историческую справедливость и картинок с картой Украины с разметкой "подарки Ленина, подарки Хрущева, подарки русских царей" увеличилось в сотни раз. Так что я и говорю - не надо делать удивленные глаза "а за что санкции, это ж не мы начали!"

а ты правильно в ветке про фашистов хохлов вспомнил ...

Цитата (Gar02 @ 30.11.2017 - 08:23)

Немцы не сортируют могилы на могилы героев и преступников именно потому, что в них похоронены в основном чудовищные преступники.

Вы ставите под сомнения решения и вердикты Нюрнберга?

Цитата (Walter08 @ 30.11.2017 - 08:45)

Цитата (Gar02 @ 30.11.2017 - 08:23) Немцы не сортируют могилы на могилы героев и преступников именно потому, что в них похоронены в основном чудовищные преступники. Вы ставите под сомнения решения и вердикты Нюрнберга?

А вердикты Нюрнберга были и не по солдатам, в основном.

О, одни и те же до сих пор усираются. Да не забудете вы и не простите, все это поняли))))

Angelberth
Ну что Вы, право, прикидываетесь не понимающим? Соединенным государствам северной америки и не нужно было ничего "дерибанить", как Вы выразились. После очередного подготовленного, поддержанного и устроенного ими и на их деньги госпереворота они добивались полностью всех своих геополитических целей в отношении Украины, а именно: территория страны-ближайшего соседа России полностью переходила под их внешнее управление. В том числе и непотопляемый авианосец в Черном море, на который западники давным-давно заглядываются и облизываются. И, кстати, не было бы никаких препятствий к вступлению в НАТО для Украины в виде неурегулированных территориальных споров. Потому пришлось играть на опережение с Крымом. А вот обидка СГСА на то, что такой прекрасный план немножечко не состоялся и привели к санкциям, а не, извините, забота о территориальной целостности Украины. Весь мир наблюдал и продолжает наблюдать как последовательно СГСА отстаивает этот принцип во всем мире. А еще у данного государства во главе угла стоят принципы невмешательства во внутренние дела иных государств (причем очень даже далеких от них территориально) и соблюдения прав человека во всем мире.
И скажите, что вышеизложенное мной не так. А если Вы этого не понимаете, то Вы или дурак, или проплаченный человек. Ну есть еще один вариант - Вы искренне верите в свои утверждения, но это уже совсем клинический случай.

Цитата (Angelberth @ 30.11.2017 - 08:46)

Цитата (Walter08 @ 30.11.2017 - 08:45) Цитата (Gar02 @ 30.11.2017 - 08:23) Немцы не сортируют могилы на могилы героев и преступников именно потому, что в них похоронены в основном чудовищные преступники. Вы ставите под сомнения решения и вердикты Нюрнберга? А вердикты Нюрнберга были и не по солдатам, в основном.

Естественно. Вопрос о признании Вермахта преступной организацией даже и не поднимался. И СССР кстати, тоже такого вопроса не поднимал ввиду его глупости, как минимум.
Дела отдельные личностей, против которых выдвигались обвинения, рассматривались отдельно, согласно Московской декларации 1943 года.

Цитата

Ответ-никак.

Ловко вы за меня ответили))))

Цитата

Ну и как это опровергает факт, того что армия Франция встретила вермахт полностью отмобилизованной?

А так. Мобилизация - это просто слово. СССР в сентябре 1939 провела частичную мобилизацию и численность РККА увеличилас с 1900000 в начале 1939, до 5.2-5.5 млн человек в сентябрье 1939, в ноябре прошла демобилизация но армия к значениям начала года не вернулась а стала составлять 3.8-4 млн человек, и без всякой мобилизации дотянула к 1941 году до 5 млн. При том больше половины этих сил было развернуто в приграничных округах, и это были самые боеспособные части.

Цитата

Еще раз-против отмобилизованной армии.

А летом 1942?

Цитата (Angelberth @ 30.11.2017 - 08:03)

Цитата (albedo1 @ 30.11.2017 - 08:02) И главное - а чего мы должны у немцев понимать? Что они не хотели и больше так не будут что ли? Так известно, что будут при первой же возможности.    Санкции тому примером. Сижу вот, гадаю, при чем тут, собственно, санкции? Санкции экономические вполне логичная ответка на действия РФ по отношении к соседней стране в 2014, а вовсе не "просто так без видимых причин объявили экономическую войну". Вы хоть не уподобляйтесь хохлам "а нас-то за что?"

Какое отношение к соседней стране? А санкции ввели бы все равно, это из той же оперы "виноват ты только в том что кушать хочеться лишь мне", ни крым ни что то еще не при делах.

Цитата (замызглик @ 30.11.2017 - 08:58)

Angelberth Ну что Вы, право, прикидываетесь не понимающим? Соединенным государствам северной америки и не нужно было ничего "дерибанить", как Вы выразились. После очередного подготовленного, поддержанного и устроенного ими и на их деньги госпереворота они добивались полностью всех своих геополитических целей в отношении Украины, а именно: территория страны-ближайшего соседа России полностью переходила под их внешнее управление.

Это я прекрасно понимаю, это называется геополитика. Но страну-то при этом никто не собирался дерибанить. Речь ведь не о том, имела ли право Россия на такую ответочку. Речь о санкциях, которые тут почему-то тоже приравняли к агрессии запада против России. Санкции же не сами по себе взяли и сделали враждебный шаг, санкции это ответ на нарушение территориальной целостности соседней страны. То есть у меня даже вопроса не возникает "а с чего они против нас ввели санкции, они же первые переворот устроили". Они играют тоньше, мы грубее. Научимся играть так же тонко, меняя режимы на лояльные нам в ближайшем окружении соседей США - честь нам и хвала, но предпосылок я что-то не вижу.

Цитата (Petr1978 @ 30.11.2017 - 09:35)

Какое отношение к соседней стране? А санкции ввели бы все равно, это из той же оперы "виноват ты только в том что кушать хочеться лишь мне", ни крым ни что то еще не при делах.

Странно, а до этого не вводили. Не, хорошо себя успокаивать так - можно делать что угодно, все равно бы санкции ввели, они ж враги, что с них взять?

Цитата (Angelberth @ 30.11.2017 - 08:03)

Цитата (albedo1 @ 30.11.2017 - 08:02) И главное - а чего мы должны у немцев понимать? Что они не хотели и больше так не будут что ли? Так известно, что будут при первой же возможности.    Санкции тому примером. Сижу вот, гадаю, при чем тут, собственно, санкции? Санкции экономические вполне логичная ответка на действия РФ по отношении к соседней стране в 2014, а вовсе не "просто так без видимых причин объявили экономическую войну". Вы хоть не уподобляйтесь хохлам "а нас-то за что?"

Было бы логичной если не два НО
1. Санкции были введены ДО Крыма - закон Магнит кого
2. До этого были бы введены санкции против США за Югославию, усилены после Ирака и достигли кульминации после Сирии.

А так, звиняйте, логики в санкциях против России не вижу.
И выходит акт агрессии против России.
Поговорим о применении ещё?
Это сообщение отредактировал albedo1 - 30 ноя 2017 в 09:52

ни мой родной дед (за польских сук жизнь отдал) , ни его двоюродный брат (служил в кавалерии пропал без вести на территории германии (с призыва с с. малиново воронежской обл.никто не вернулся),ни моя бабушка ,воспитавшая одна без помощи государства (не являлась вдовой военнослужащего) троих детей не звали эту мразь к себе и пряников от них не брали -бабушке не куда было идти и она оказалась на оккупированной территории.почему я должен прощать? идите в жопу со своими покаяниями и толерантностью , тем более немчура первая опять бычить начала. реванш? так хуй им по губам а мальчику коле как минимум пинка хорошего чтоб знал скот что читать в таких местах надо...

Цитата (albedo1 @ 30.11.2017 - 09:49)

Было бы логичной если не два НО 1. Санкции были введены ДО Крыма - закон Магнит кого 2. До этого были бы введены санкции против США за Югославию, усилены после Ирака и достигли кульминации после Сирии.

Ну большинство-то после, не надо сову на глобус натягивать.
Впрочем, похер на санкции, тема не об этом.
Тема о том, что большинство говорящих "нет никакой ненависти" говорит это сквозь зубы. Дескать, ненависти нет, но и забыть никогда не забудем, скажите спасибо что живые. Немцы хотят более теплого отношения, уже задвинуть ту войну на полку истории. А у нас наоборот - чтобы всегда помнили. Чтобы и через сто лет после войны школьник говорил "да, никто не забыт и ничто не забыто". И эта трещина в отношениях между нашими народами в этом случае будет всегда.
Это сообщение отредактировал Angelberth - 30 ноя 2017 в 09:58

Меня вообще умиляют разговоры про простить и забыть.
Для начала пусть Запад оттащит свои войска туда, где они были до 1985 года, выгонит из НАТО новых членов, заплатит компенсации за ущерб России.
Покается в причиненных бедах.
Тогда и поговорим о примирении.
А пока пусть идут в сад, ещё учить будут.
Страна, у которой в Гуантаномо четверть века без суда и следствия сидят люди ещё меня поучать будет

Цитата (albedo1 @ 30.11.2017 - 09:58)

Меня вообще умиляют разговоры про простить и забыть. Для начала пусть Запад оттащит свои войска туда, где они были до 1985 года, выгонит из НАТО новых членов, заплатит компенсации за ущерб России.

Эмм... а при чем тут "простить и забыть", мальчик Коля и т.п.? Так-то НАТО вообще после войны появилось, как недопущение расширение зоны влияния СССР на запад. У Германии есть тюрьма в Гуантанамо? Или у вас есть в голове каша?