если бы это было правдой,то не было бы такого перекоса после войны в соотношении женщин и мужчин. Как там писали после войны "одни бабы в колхозах остались"
Перекос в населении между мужским и женским коснулся всех,через кого прокатился каток войны.Исключений-не было.
Я правильно понял,что по вашему у всех без исключения потери мирного населения вдвое превышали потери армии?
Еще раз - пущай Кучер вырастит кило грибов на морозе и проживет на них месяц - и я с ним соглашусь.
Пока все написанное им про спасительные грибы в первую блокадную зиму - невыполнимо по целому ряду причин. потому - херня.
Доктор, Блокада началась когда? 8 СЕНТЯБРЯ. До зимы - несколько МЕСЯЦЕВ. АУ!!! МЕСЯЦЫ до зимы. Топливо - торф. ЕСТЬ, близко. Риск? Да, но там финны, если что, а не немцы. Газгены - Патент СССР ЕСТЬ 7 лет уже как. Автора сыскать - ну извините реально, взять за ж... и ЗАСТАВИТЬ "наладить производство". Не нашли? Патент - ЕСТЬ, институт где автор работал - ЕСТЬ. Далее - дело техники. Подземные строения в Питере - есть, мы с Вами за это дело крепко спорили, их прогреть много проще чем даже быстровозводимые теплицы для грибов. Про "страшную интенсивность обстрелов и бомбёжек" Ленинграда мне можно не рассказывать - её НЕ БЫЛО - сравниваем судьбу стёртого с лица Земли Мурманска и Питера. НЕ БЫЛО там страшных обстрелов, так, "постреливали" уж если честно. Во всяком случае по жилым кварталам. Ну и да - когда вырастит даже кто-нить зимой в условиях приближённых к условиям Блокады - Вы всё равно НЕ СОГЛАСИТЕСЬ. Эт как с Маском - "вот когда он..." примерно. Не обвиняю, просто констатирую факт. Хотя местами меня от его слов поверьте тоже корёжит. Но к сожалению слишком часто вижу что он прав. Эт обидно и больно даже мне, а у меня в Блокаду никто из родни не погиб, хотя родичи Питер защищали, один тяжело ранен был там.
если бы это было правдой,то не было бы такого перекоса после войны в соотношении женщин и мужчин. Как там писали после войны "одни бабы в колхозах остались"
Перекос в населении между мужским и женским коснулся всех,через кого прокатился каток войны.Исключений-не было.
Я правильно понял,что по вашему у всех без исключения потери мирного населения вдвое превышали потери армии?
Сравнение потерь мирняка по сравнению с военными в войны разного периода времени гляньте, поучиительно. ВЫШЕ В РАЗЫ по сравнению с потерями военных.
КОВО кто командовал? Сталин или Еременко? У кого на начало сражения, только по танкам превосходство было примерно пятикратное (без учёта всяких Т-38, БТ-2 и т.п.?)
А причем тут КОВО??? Номер Раз Ежели говорить про Киевский котел - то муа пардон, Кирпонос не сам по себе командует фронтом (на минуточку) - он стянул большинство войск под Киев, как и было приказано. Вскрытие Кременчугского плацдарма он частично прохлопал, да, но и парировать ему было нечем. Но бросок немцев с Днепра это одно дело, а вот то, что навстречу ему двигался XXIV корпус Швепенбурга - аж целых ТРИ дивизии, а точку поставила 3-я танковая Моделя - это как раз к Брянскому фронту и Еременко, который усиленно оборонял Брянск, на который немцы не наступали, зато успешно пропустил немцев к Лохвице и Ромнам, в тыл Юго-Западного фронта Буденный предлагал за пару дней до соединения Клейста и Гудериана начать отход от Днепра - Сталин запретил. Потом спохватился но поздно. Номер два КОВО начала войны - ОК Было пять армий 5-я,6-я, 12-я, 26-я (ну очень сильная 3 сд, 2 тд , 1 мсд) и 16-я. 16-ю армию Лукина в июле отобрали и перебросили под Смоленск. К сентябрю штабу ЮЗФ дали 37-ю и 38-ю армию. Худо-бедно, поимев лишь один котел под Уманью, Кирпонос откатился к Днепру. 10 июля войска Западного фронта оставили Березину и отходили на восточный берег Днепра. Юго-Западный фронт в это время всего лишь отходил к старой границе. На Западном направлении 22.6.1941 были 3-я,4-я, 10-я, 13-я армии. К 1 июля от них ни осталось ничего. Зато были Белостокский котел, Минский котел Дали еще шесть армий 16-ю, 19-ю, 20-ю, 21-ю, 22-ю, 24-ю. Получили Смоленский и Рославльский котел. К сентябрю месяцу сформировали еще еще пять армий - 40-ю, 43-ю, 28-ю, 49-ю, 50-ю. Брянский и Вяземский котлы впереди. Итого: с начала войны дали две армии Юго-Западному фронту и 11 армий на Западном направлении Если бы Кирпоносу вливали столько техники и живой силы, то немцы бы и до Днепра не дошли. Номер три. Если Кирпонос так плох - то зачем после Рославльского сражения и выламывания Гомельской колоды, Гитлер повернул 2-ю танковую группу на юг, в тыл Кирпоносу. При этом воплей и плача в ОКХ и штабах 2 ТГ и 3 ТГ было мама-не горюй. А это на минуточку месяц времени и при условиях что в сентябре перед Москвой никого не был....? А все просто - Гитлер понимал, что Гот и Геудерина смогут конечно до Москвы докатится, создав очередной красивый маневр, но потом неминуемо по их флангу будет нанесен удар, и как раз Юго-Западным фронтом. Поэтому Алоизовичу пришлось тратить драгоценнейшее время бабьего лета на ликвидации угрозы флангового удара по собираемой для наступления на Москву группировке, уничтожая войска ЮЗФ.
Это все прекрасно, но я еще раз напоминаю про соотношение сил. Вот, для примера, под Киевом непосредственно: Наши: 900000 солдат Орудий и минометов- 14000 Танков 5143 (считая только в танковых корпусах), из них не менее 270 КВ и 489 Т-34. Самолетов 2256 (считая с дальнебомбардировочной) Немцы: Личный состав - 730000 Танков - 799 Орудий и минометов 9700 Самолетов - 600.
Как можно было проиграть при таком раскладе? Фактора внезапности нет. Войска в обороне, опираются на какие-никакие УРы. Материальных запасов в достатке... Разменять тысячи единиц техники и сотни тысяч солдат на несколько дней бабьего лета?
Ежели что, то в 44-45-м немецкие "котлы" тоже держались считанные дни. Про "Багратион" тот же почитайте.
А что 41-й на Юго-Западном....
Более сильная армия разбила более слабую. Бывает.
У меня там дед воевал - с винтовкой без патронов. В штатском, ибо форму не успели выдать.
По электричеству - тут с г-ном Тайлаком давненько рвали друг другу глотки про тот электрокабель, что до Питера тянули. Он упорно врал, что в СССР не было серийного оборудования больших мощностей для преобразования AC-DC и назад. Порылся в литературе, нашёл, ткнул его - он как по волшебству "потерял интерес" к обсуждению. Ртутные вентили, они же ртутные выпрямители, они же игнитроны - что "туда" что "назад". СЕРИЙНОЕ поделие в те годы - устройство - проще некуда - бочка с тремя контактами и лужей ртути унутре. А мощности которые можно было по кабелю пропустить если постоянку тащить - в разы больше.
Ай, пиздеть нехорошо. Впрочем, чего ждать от адепта дуче-павиана, кроме вранья.
Да ладно ОК, я вру. https://www.yaplakal.com/forum2/st/75/topic...%80%D0%B0%D0%B4 смотрим. Вам приводились материалы - ответа не было. Да, я вынужден был изучать книжки - я и там писал, что НЕ электротехник и силовая электротехника - далека от моей профессии ОЧЕНЬ - но от Вас ответа - увы - так и не добился более. И ИМЕННО после того, как привёл достаточно информации по тому в частности, что СЕРИЙНЫЕ были эти устройства. Итак, кто же из нас, скажем так, лукавит?
Политрук Григорин прикрывал отход войск. Раненым захвачен в плен с 6 бойцами, и повешен немцами. перед смертью призвал народ к сопротивлению. Наверно, это "неправильный" политрук - не уложился в "окопно-либерастическую" схему )
Есть более информативная мемориальная доска.
Вон сколько народу под пистолетом воевать заставил:
Слишком много букв у автора. Но если говорить о второй мировой и участии в этой войне Советского Союза, то естественно возникает вопрос, с каких делов положили двадцать миллионов ? Чтобы через сорок лет поползти на Запад с просьбой принять в цивилизованный мир ? А эти двадцать миллионов погибли для того, чтобы Сталин и его клика продолжали править ? И не надо про жестокости, творимые немцами. Сами немцы с 20 миллионами точно не справились бы без помощи Сталина и компании.
Из этих реально 27 миллионов две трети - мирняк. От этого и пляши. Потери армии и прочих военных - даже с учётом потерь пленными - почти равны потерям Германии с сателлитами воевавшими на Востоке. Такие вот расклады.
То-есть, солдат берегли и ими не жертвовали направо и налево ? Я верно поняла ваш посыл ?
Отвечу за другого: Боевые потери вермахта и СССР оцениваются примерно в 10 млн. человек с каждой стороны. А уж выводы делайте сами - берегли или нет солдат.
Потери Германии и СССР не оцениваются так нигде кроме ЯПа и ему подобных ресурсов и то только тем, кто не в состоянии прочитать того же Кривошеева, а потери противника считать исключительно по картинкам, по какой то своей методе, суть которой никто не знает.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 25 фев 2018 в 19:34
В любой цивилизованной стране ты можешь одеваться как хочешь, спать с кем хочешь, выглядеть как хочешь. Ограничения есть на возраст согласия и кое где на символику. Но это к делу не относится.
Польша - цивилизованная страна? Пидоры там могут жениться?
И давно ли так стало в "цивилизованных" государствах. Что то мне вспоминается, что расовая сегрегация в США не так давно отменена. И только что убрали скамейки "только для белых".
Пока нет, да и у нас тоже Но брак в Дании полностью действительно
В ходе эфира ведущие, в частности, подняли вопрос о том, возможно ли было спасти жителей Ленинграда и как это можно было сделать.
этот вопрос не от большого ума, от незнания истории. либо от классовых врагов, настоящих предателей. объясняю. Гитлер первым делом рвался на север! именно Ленинград был его первостепенной задачей! именно сковав армии Фон Бока советские войска НЕ ПОЗВОЛИЛИ ему взять Москву! вы блядь, тупорылые идиоты, хоть понимаете что взяв Ленинград 90% высвободившейся там фашистской армады ринулось бы в центр, на юг?! и чем бы все это закончилось, а? дегенераты, идиоты и враги кто это не понимает.
Потери Германии и СССР не оцениваются так нигде кроме ЯПа и ему подобных ресурсов и то только тем, кто не в состоянии прочитать того же Кривошеева, а потери противника считать исключительно по картинкам, по какой то своей методе, суть которой никто не знает.
Мы уже спорили по данному вопросу. Не вижу смвсла по очередному кругу повторять этот не в меру длинный спор.
Вы очень утомили и Кривошеевым и прочими, на мой взгляд, подонками, типа Яковлева.
Кроме ЯПа во многих местах определялись немецкие потери в войне в районе 10 млн. человек, как и советсткие.
При должной организации могли и грибную пудру в рацион добавить. Лучше чем воздух и листовки. Но предпочли превозмочь и перемочь. И удобрили миллоном моих соотечественников-земляков-ленинградцев Пискаревское кладбище. Там до сих пор ночью ходить не стоит. И Московский парк победы...
Грибной пудры было в Ленинграде - три метра слоем, вероятно. ну и далее у тебя такое же вранье в каждом предложении. Толсто.
Начать производство. Грибы лучше как пудру. Особенности грибной клетки. Накормить грибами город нет. Добавить калорий да.
В любой цивилизованной стране ты можешь одеваться как хочешь, спать с кем хочешь, выглядеть как хочешь. Ограничения есть на возраст согласия и кое где на символику. Но это к делу не относится.
Польша - цивилизованная страна? Пидоры там могут жениться?
И давно ли так стало в "цивилизованных" государствах. Что то мне вспоминается, что расовая сегрегация в США не так давно отменена. И только что убрали скамейки "только для белых".
Пока нет, да и у нас тоже Но брак в Дании полностью действительно
А чем вас лично не устраивают однополые браки?
Меня лично не устраивает подмена цивилизационных понятий греха на благо. Однополый брак - содомистский грех. Гомосексуализм - психическое заболевание. И тут для меня двух мнений быть не может.
Это сообщение отредактировал albedo1 - 25 фев 2018 в 19:45
Еще раз - пущай Кучер вырастит кило грибов на морозе и проживет на них месяц - и я с ним соглашусь.
Пока все написанное им про спасительные грибы в первую блокадную зиму - невыполнимо по целому ряду причин. потому - херня.
Доктор, Блокада началась когда? 8 СЕНТЯБРЯ. До зимы - несколько МЕСЯЦЕВ. АУ!!! МЕСЯЦЫ до зимы. Топливо - торф. ЕСТЬ, близко. Риск? Да, но там финны, если что, а не немцы. Газгены - Патент СССР ЕСТЬ 7 лет уже как. Автора сыскать - ну извините реально, взять за ж... и ЗАСТАВИТЬ "наладить производство". Не нашли? Патент - ЕСТЬ, институт где автор работал - ЕСТЬ. Далее - дело техники. Подземные строения в Питере - есть, мы с Вами за это дело крепко спорили, их прогреть много проще чем даже быстровозводимые теплицы для грибов. Про "страшную интенсивность обстрелов и бомбёжек" Ленинграда мне можно не рассказывать - её НЕ БЫЛО - сравниваем судьбу стёртого с лица Земли Мурманска и Питера. НЕ БЫЛО там страшных обстрелов, так, "постреливали" уж если честно. Во всяком случае по жилым кварталам. Ну и да - когда вырастит даже кто-нить зимой в условиях приближённых к условиям Блокады - Вы всё равно НЕ СОГЛАСИТЕСЬ. Эт как с Маском - "вот когда он..." примерно. Не обвиняю, просто констатирую факт. Хотя местами меня от его слов поверьте тоже корёжит. Но к сожалению слишком часто вижу что он прав. Эт обидно и больно даже мне, а у меня в Блокаду никто из родни не погиб, хотя родичи Питер защищали, один тяжело ранен был там.
Паша, это ты что ли?
Я с тобой не спорил. Я тебе внятно указал на то, что уже в ноябре 1941 года было минус 20. Что грибниц - не было. не было помещений, тем более теплых, потому как нужны бомбоубежища, город бомбят постоянно, нет удобренной земли и теплиц...
Чего мочалу жевать с идиотским проектом? Вырасти сейчас кило грибов и накорми ими 5 тыщ человек...
При должной организации могли и грибную пудру в рацион добавить. Лучше чем воздух и листовки. Но предпочли превозмочь и перемочь. И удобрили миллоном моих соотечественников-земляков-ленинградцев Пискаревское кладбище. Там до сих пор ночью ходить не стоит. И Московский парк победы...
Грибной пудры было в Ленинграде - три метра слоем, вероятно. ну и далее у тебя такое же вранье в каждом предложении. Толсто.
Начать производство. Грибы лучше как пудру. Особенности грибной клетки. Накормить грибами город нет. Добавить калорий да.
Ты сам грибы выращивал? И какая нахер пудра в голодном городе?
В ходе эфира ведущие, в частности, подняли вопрос о том, возможно ли было спасти жителей Ленинграда и как это можно было сделать.
этот вопрос не от большого ума, от незнания истории. либо от классовых врагов, настоящих предателей. объясняю. Гитлер первым делом рвался на север! именно Ленинград был его первостепенной задачей! именно сковав армии Фон Бока советские войска НЕ ПОЗВОЛИЛИ ему взять Москву! вы блядь, тупорылые идиоты, хоть понимаете что взяв Ленинград 90% высвободившейся там фашистской армады ринулось бы в центр, на юг?! и чем бы все это закончилось, а? дегенераты, идиоты и враги кто это не понимает.
Исчо один диванный Ворошилов Ну ринулись, и что? Наполеон тоже ринулся и даже взял Помогло?
Потери Германии и СССР не оцениваются так нигде кроме ЯПа и ему подобных ресурсов и то только тем, кто не в состоянии прочитать того же Кривошеева, а потери противника считать исключительно по картинкам, по какой то своей методе, суть которой никто не знает.
Мы уже спорили по данному вопросу. Не вижу смвсла по очередному кругу повторять этот не в меру длинный спор.
Вы очень утомили и Кривошеевым и прочими, на мой взгляд, подонками, типа Яковлева.
Кроме ЯПа во многих местах определялись немецкие потери в войне в районе 10 млн. человек, как и советсткие.
Вы не могли со мной спорить, у вас ума для этого не хватит. Если я не ошибся и вы не вторая версия albedo
При должной организации могли и грибную пудру в рацион добавить. Лучше чем воздух и листовки. Но предпочли превозмочь и перемочь. И удобрили миллоном моих соотечественников-земляков-ленинградцев Пискаревское кладбище. Там до сих пор ночью ходить не стоит. И Московский парк победы...
Грибной пудры было в Ленинграде - три метра слоем, вероятно. ну и далее у тебя такое же вранье в каждом предложении. Толсто.
Начать производство. Грибы лучше как пудру. Особенности грибной клетки. Накормить грибами город нет. Добавить калорий да.
Ты сам грибы выращивал? И какая нахер пудра в голодном городе?
А ты? Грибы для лучшего усвояемость лучше перемолоть в пудру. Впрочем, не важно Не пытались даже наладить производство в промышленных масштабах. В подвалах кое где растили, кстати. Но это для себя
Слишком много букв у автора. Но если говорить о второй мировой и участии в этой войне Советского Союза, то естественно возникает вопрос, с каких делов положили двадцать миллионов ? Чтобы через сорок лет поползти на Запад с просьбой принять в цивилизованный мир ? А эти двадцать миллионов погибли для того, чтобы Сталин и его клика продолжали править ? И не надо про жестокости, творимые немцами. Сами немцы с 20 миллионами точно не справились бы без помощи Сталина и компании.
Из этих реально 27 миллионов две трети - мирняк. От этого и пляши. Потери армии и прочих военных - даже с учётом потерь пленными - почти равны потерям Германии с сателлитами воевавшими на Востоке. Такие вот расклады.
То-есть, солдат берегли и ими не жертвовали направо и налево ? Я верно поняла ваш посыл ?
Отвечу за другого: Боевые потери вермахта и СССР оцениваются примерно в 10 млн. человек с каждой стороны. А уж выводы делайте сами - берегли или нет солдат.
Потери Германии и СССР не оцениваются так нигде кроме ЯПа и ему подобных ресурсов и то только тем, кто не в состоянии прочитать того же Кривошеева, а потери противника считать исключительно по картинкам, по какой то своей методе, суть которой никто не знает.
Ну да, у немцев не велся в 1945 году учет вообще, Гиллебрандт ухитрился наврать практически втрое даже в отношении военнопленных немцев, но вы старательно несете пургу про немецкие потери.
При должной организации могли и грибную пудру в рацион добавить. Лучше чем воздух и листовки. Но предпочли превозмочь и перемочь. И удобрили миллоном моих соотечественников-земляков-ленинградцев Пискаревское кладбище. Там до сих пор ночью ходить не стоит. И Московский парк победы...
Грибной пудры было в Ленинграде - три метра слоем, вероятно. ну и далее у тебя такое же вранье в каждом предложении. Толсто.
Начать производство. Грибы лучше как пудру. Особенности грибной клетки. Накормить грибами город нет. Добавить калорий да.
Ты сам грибы выращивал? И какая нахер пудра в голодном городе?
А ты? Грибы для лучшего усвояемость лучше перемолоть в пудру. Впрочем, не важно Не пытались даже наладить производство в промышленных масштабах. В подвалах кое где растили, кстати. Но это для себя
Выращивал. И потому в отличие от теоретиков знаю, что это непростое дело, тем более зимой.
Потери Германии и СССР не оцениваются так нигде кроме ЯПа и ему подобных ресурсов и то только тем, кто не в состоянии прочитать того же Кривошеева, а потери противника считать исключительно по картинкам, по какой то своей методе, суть которой никто не знает.
Мы уже спорили по данному вопросу. Не вижу смвсла по очередному кругу повторять этот не в меру длинный спор.
Вы очень утомили и Кривошеевым и прочими, на мой взгляд, подонками, типа Яковлева.
Кроме ЯПа во многих местах определялись немецкие потери в войне в районе 10 млн. человек, как и советсткие.
Вы не могли со мной спорить, у вас ума для этого не хватит. Если я не ошибся и вы не вторая версия albedo
Я есть тот самый разбаненный альбедо. К претензиям к администрации сайта.
А ваша самооценка ума завышена до небес. И дошла уровня психического заболевания мании величия. Лечитесь.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com