Китай вот-вот рухнет

Цитата (IR145 @ 6.09.2022 - 22:29)

Цитата (Santo062 @ 6.09.2022 - 22:17) IR145 Цитата Вот поставили на 100 млрд ресурсов. На эти 100 млрд Китай произвёл продукции на 200 млрд. 20 потребил сам, на 70 продал ЕС и Америке, нам отдал на 110 (100 - закупка, 10 - добавленная стоимость). А откуда мы возьмём в торговом балансе с Китаем эти 10? Значит, Китай нам продаёт товары в долг. А что говорит стартпост? Когда сумма долга нарастёт до критической, Китай потребует назад этот накопленный долг. И чем мы будем расплачиваться? Ах да. В старпосте это и сказано - территорией. А с чего Вы решили, что он нам поставил продукции на 110? А может на 100 или на 90? Откуда такая уверенность, что Китай нам поставляет продукции больше, чем забирает ресурсов? Может мы ресурсов поставляем больше, чем нам надо продукции? А излишки складываем в кубышку на западе, которую у нас потом экспроприируют или раздаем в виде безвозвратных кредитов ну или на другие "мегауспешные" проекты тратим.. Кто-то прогуливал уроки физики (законы сохранения - массы, энергии, импульса). Если мы продаём РЕСУРСЫ, то ИЗДЕЛИЯ из них - стоят ДОРОЖЕ этого ресурса. Конечно, мы можем беспредельно торговать ресурсами. Только проблема одна. Если мы ЭКСПОРТИРУЕМ ресурсы, а ИМПОРТИРУЕМ изделия - возникает ДЕФИЦИТ торгового баланса, если мы НЕ ПЕРЕКРОЕМ этот дефицит чем-то, что произведено у нас и поставляется на ЭКСПОРТ в то же Китай в виде ГОТОВОГО изделия. Вы, навскидку, можете указать экспортную статью в Китай, произведённую на исконно наших производствах, которой мы могли бы "закрыть эту брешь"? А нет такой статьи в нашем экспорте. А, значит, каждое поставляемое изделие из Китая - это брешь в торговом балансе. Оглянитесь вокруг себя и назовите хоть одно изделие у Вас дома, которое а) не произведено в Китае, Тайване, Индии, Пакистане б) поставляется на рынок Китая.

Интересные у вас законы физики. А полтора миллиарда китайцев куда подевались? Там львиная доля ресурсов уходит свой рынок. Дальше на очереди страны побогаче, типа США и Европы. Так что из наших ресурсов в виде переработанного в продукт не так и много идёт назад. Да и то, там большая часть для бизнеса. Сырье, техника и тому подобное.

Цитата (AndreyPin @ 6.09.2022 - 22:11)

бюджет китая в 2020 (по 2021 и 2022 году цифр нет, но предположу аналогичную ситуацию): доход 3,6 трлн. долларов расход 5,4 трлн. долларов Дефицит только за один год почти 1.8 трлн!!!! долларов. Пошли по пути США. Им эта сотня миллиардов выданная в качестве кредитов африкосам чуть больше чем "немножко"

У них американских фантиков, как у дурака махорки. Дать другим странам в долг, это способ хоть как то потратить эти деньги.
Я не думаю что они давали в юанях.

Цитата (XeneX @ 6.09.2022 - 16:29)

Меня поражают наши ура-дебилы, которые почему-то думают, что Китай нам друзья, братушки, и чуть что, они сразу прибегут на помощь…….

Братушками их назвали либерасты, когда урапатриоты удовлеткорились нейтральной позицией в происходящем и НИКОГДА братушками за это их не называли. Позиция Китая, играет большую роль и это факт известный всем. Либерастов это сильно не устраивает и везде постят свои "они нам не братушки"и пофиг что урапатриоты их братушками никогда не называли.

Maxoo
Мне кажется дело вообще не в этом. Теоретически можно построить экономику и на торговле сырьём, как основой экспортной части. Но тут встаёт вопрос об эффективности. В том числе и эффективности распоряжения валютной выручкой внутри страны. Это и постоянная работа на будущее, создание других отраслей, развитие науки, малого бизнеса, туризма и т. д. В конце концов страна для людей, а не наоборот. Но мы не пошли таким путём, а сделали даже хуже чем в СССР: вступили в прямую конфронтацию с Западом. В этой борьбе не победить, естественно. Что в принципе и хорошо, учитывая что мы не только жители России, но и жители Земли.
Это сообщение отредактировал makahito - 6 сен 2022 в 23:29

Цитата (Enot0007 @ 6.09.2022 - 22:48)

Цитата (Сeргeй @ 6.09.2022 - 16:23) «Есть два пути завоевать и покорить страну – мечом и долгами». Джон Адамс Таджикистан, 2016-й год. Китай строит в стране электростанцию на 400 мегаватт за 350 миллионов долларов. Всего через 3 года, когда Таджикистан не смог платить проценты, Китай забрал у таджиков их золотые месторождения в качестве компенсации. Новая просрочка платежа – и в китайский карман полетели серебряные шахты. Самое ценное в Таджикистане теперь под контролем Китая. Бред полный. При чем тут долги, если у папуасов правительства такие, что все легко раздают китаезам. У России долгов нет, а лес и т.д. китайцы исправно выкачивают.

Долг есть. Просто он невидим "невооружённым взглядом".

Цитата

С 2010 года Китай — крупнейший торговый партнер России, если не считать Евросоюза. В 2021 году товарооборот между странами вырос более чем на треть и превысил 140 млрд долларов. Источники: ФТС России, Главное таможенное управление КНР Экспорт из Китая в Россию составлял 68 млрд долларов. Китай в основном поставлял механизмы, оборудование и транспортные средства, они составляли 60% от всего экспорта. На втором месте — продукция химической промышленности. По данным китайской таможни, импорт российских товаров составлял 79,32 млрд долларов, в том числе Китай закупал сырую нефть и уголь. Россия для КНР — один из ведущих экспортеров нефти

Т.е. - мы им сырьё, они нам - продукцию переработки сырья. Дальше объяснять, откуда берется долг? Если принять за базу экспорт на 68 млрд, то импорт - 140-68 = 72 млрд. Но при этом, из этого экспорта, 70-80%, т.е. 54 млрд - это внутреннее потребление и обеспечение поставок в страны ЕС и Америку. На Россию приходится в доле 140 млрд - на 72 млрд. Т.е., сырья мы возвратно отдаём на 68*0.2=13.6 млрд, а получаем на 72 млрд. На каждый миллиард поставленных ресурсов, мы получаем 5 млрд продукции. Понимаете дефицит торгового оборота?

Т.е., с каждой поставки ресурсов на миллиард, мы влезаем в долг на 4 млрд.
Это сообщение отредактировал IR145 - 6 сен 2022 в 23:42

Я так понял ,что все сдохнут ,а мы в рай ? Что ли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dogeron @ 6.09.2022 - 16:35)

Цитата (bereg79 @ 06.09.2022 - 16:34) А до того - еще одно островное королевство... Где туманы и сырость. Собственно, любое государство стремится к расширению... Стесняюсь спросить, страна с красным флагом и серпом с молотом не тоже самое делала за счёт "расширения" или это другое и понимать надо? 😂

Молодец!!!
Советский союз проводил точно такую-же политику. И всё было замечательно до часа X. Когда странам должникам "помогали" развалиться извне. И вот у тебя на пороге уже не бизнесмен, а бомж. И его нужно кормить, чтоб он за оружие не взялся.

IR145
Тут всё же надо рассматривать общий торговый баланс. В тот же ЕС мы поставили сырья в этом году на 100 млрд. долларов, в том числе в Германию на 19, я не знаю цифры, но сомневаюсь что наш импорт из стран Евросоюза так же велик в условиях санкций. Не берусь утверждать, цифры по этому году нет, но скорее всего мы увидим приличное положительное сальдо в общем. Другой вопрос в том, что это ужасно. Мы лишились доступа к технологиям, толку в этих доларах? Только что странный курс поддерживать.

Цитата (IR145 @ 6.09.2022 - 23:30)

Цитата (Enot0007 @ 6.09.2022 - 22:48) Цитата (Сeргeй @ 6.09.2022 - 16:23) «Есть два пути завоевать и покорить страну – мечом и долгами». Джон Адамс Таджикистан, 2016-й год. Китай строит в стране электростанцию на 400 мегаватт за 350 миллионов долларов. Всего через 3 года, когда Таджикистан не смог платить проценты, Китай забрал у таджиков их золотые месторождения в качестве компенсации. Новая просрочка платежа – и в китайский карман полетели серебряные шахты. Самое ценное в Таджикистане теперь под контролем Китая. Бред полный. При чем тут долги, если у папуасов правительства такие, что все легко раздают китаезам. У России долгов нет, а лес и т.д. китайцы исправно выкачивают. Долг есть. Просто он невидим "невооружённым взглядом". Цитата С 2010 года Китай — крупнейший торговый партнер России, если не считать Евросоюза. В 2021 году товарооборот между странами вырос более чем на треть и превысил 140 млрд долларов. Источники: ФТС России, Главное таможенное управление КНР Экспорт из Китая в Россию составлял 68 млрд долларов. Китай в основном поставлял механизмы, оборудование и транспортные средства, они составляли 60% от всего экспорта. На втором месте — продукция химической промышленности. По данным китайской таможни, импорт российских товаров составлял 79,32 млрд долларов, в том числе Китай закупал сырую нефть и уголь. Россия для КНР — один из ведущих экспортеров нефти Т.е. - мы им сырьё, они нам - продукцию переработки сырья. Дальше объяснять, откуда берется долг? Если принять за базу экспорт на 68 млрд, то импорт - 140-68 = 72 млрд. Но при этом, из этого экспорта, 70-80%, т.е. 54 млрд - это внутреннее потребление и обеспечение поставок в страны ЕС и Америку. На Россию приходится в доле 140 млрд - почти 90 млрд. Т.е., сырья мы возвратно отдаём на 68*0.2=13.6 млрд, а получаем на 90 млрд. На каждый миллиард поставленных ресурсов, мы получаем 6 млрд продукции. Понимаете дефицит торгового оборота?

Что у вас в голове? Мы поставляем Китаю товаров(в основном сырьё) на 79 млрд, а получаем товаров(не только из этого сырья) на 68 млрд. Т.е Китай должен остаётся, понимаете, не? Всё остальное, что вы написали - бред сивой кобылы )))

miher66
Учитывая специальные условия сделок и особую стоимость ресурсов, ценность этого долга весьма сомнительна. К тому же если Запад сделает всё что обещает, мы окажемся в положении страны, сложившейся все яйца в одну корзину. Наивно думать, что китайские хозяева корзинки этим не воспользуются. Мы уже не в том положении, чтобы в паре Россия-Китай быть не только сверху, но и хотя бы рядом.

Если не эпидемия, не катаклизм, а последствия воровства, развалов экономик и тд, то я вот что считаю: в плане количества работы и жратвы сильно ничего от этих перестановок не поменяется.
И если кто и будет недоедать, то скорее всего не Китай - в азии и африке есть кому не жрать.

Цитата (makahito @ 6.09.2022 - 23:28)

Maxoo Мне кажется дело вообще не в этом. Теоретически можно построить экономику и на торговле сырьём, как основой экспортной части. Но тут встаёт вопрос об эффективности. В том числе и эффективности распоряжения валютной выручкой внутри страны. Это и постоянная работа на будущее, создание других отраслей, развитие науки, малого бизнеса, туризма и т. д. В конце концов страна для людей, а не наоборот. Но мы не пошли таким путём, а сделали даже хуже чем в СССР: вступили в прямую конфронтацию с Западом. В этой борьбе не победить, естественно. Что в принципе и хорошо, учитывая что мы не только жители России, но и жители Земли.

Экономику можно строить на всем, что лучше всего получается. У нас ресурсов много, и глупи было бы не использовать это. Правильно было сказано, что вопрос в эффективности. Ну и пример перед лицом. Когда в буквально несколько лет назад цена на ресурсы упала в три раза, уровень жизни в Рф конечно упал, но не так чтобы прям писец подкрался. В аналогичной ситуации СССР тупо развалился. Значит все таки не так и плохо у нас сейчас нефтедоллары осваиваются. А конфронтация всегда была, это естественное состояние нашего мира.

факты интересные, а выводы сделаны неправильные

Цитата (miher66 @ 6.09.2022 - 23:50)

Цитата (IR145 @ 6.09.2022 - 23:30) Цитата (Enot0007 @ 6.09.2022 - 22:48) Цитата (Сeргeй @ 6.09.2022 - 16:23) «Есть два пути завоевать и покорить страну – мечом и долгами». Джон Адамс Таджикистан, 2016-й год. Китай строит в стране электростанцию на 400 мегаватт за 350 миллионов долларов. Всего через 3 года, когда Таджикистан не смог платить проценты, Китай забрал у таджиков их золотые месторождения в качестве компенсации. Новая просрочка платежа – и в китайский карман полетели серебряные шахты. Самое ценное в Таджикистане теперь под контролем Китая. Бред полный. При чем тут долги, если у папуасов правительства такие, что все легко раздают китаезам. У России долгов нет, а лес и т.д. китайцы исправно выкачивают. Долг есть. Просто он невидим "невооружённым взглядом". Цитата С 2010 года Китай — крупнейший торговый партнер России, если не считать Евросоюза. В 2021 году товарооборот между странами вырос более чем на треть и превысил 140 млрд долларов. Источники: ФТС России, Главное таможенное управление КНР Экспорт из Китая в Россию составлял 68 млрд долларов. Китай в основном поставлял механизмы, оборудование и транспортные средства, они составляли 60% от всего экспорта. На втором месте — продукция химической промышленности. По данным китайской таможни, импорт российских товаров составлял 79,32 млрд долларов, в том числе Китай закупал сырую нефть и уголь. Россия для КНР — один из ведущих экспортеров нефти Т.е. - мы им сырьё, они нам - продукцию переработки сырья. Дальше объяснять, откуда берется долг? Если принять за базу экспорт на 68 млрд, то импорт - 140-68 = 72 млрд. Но при этом, из этого экспорта, 70-80%, т.е. 54 млрд - это внутреннее потребление и обеспечение поставок в страны ЕС и Америку. На Россию приходится в доле 140 млрд - почти 90 млрд. Т.е., сырья мы возвратно отдаём на 68*0.2=13.6 млрд, а получаем на 90 млрд. На каждый миллиард поставленных ресурсов, мы получаем 6 млрд продукции. Понимаете дефицит торгового оборота? Что у вас в голове? Мы поставляем Китаю товаров(в основном сырьё) на 79 млрд, а получаем товаров(не только из этого сырья) на 68 млрд. Т.е Китай должен остаётся, понимаете, не? Всё остальное, что вы написали - бред сивой кобылы )))

Бред у вас в голове.

Мы поставили сырья, пусть на 80 млрд. Из этого сырья Китай изготовил продукцию. Нам отгрузил на 60 млрд (140-80).

Сколько сырья пошло на производство этой продукции? Примерно 15-20% (если не меньше).

С учётом, что ничего другого мы в Китай не экспортируем, то "наша" доля - 15 млрд. Остальное сырьё ушло на внутреннее потребление и на производство товаров, которые поставляются Китаем в ЕС и США.

Т.е. - наше сырьё через Китай утекло куда-то там.

Наше же сырьё вернулось к нам или со стороны Китая в виде 60 млрд товаров, или из стран, куда Китай, скажем, продал свою электронику.

Итого мы имеем - Китай получил от нас сырья на 80 млрд, но, используя только на 15 млрд из них поставил товара, произведённого из этого сырья на 60 млрд. Т.е., добавленная стоимость составила 45 млрд.

Так понятнее?

А статейка-то двухгодичной давности! И "считанные месяцы" - это уже более 24...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Главное вовремя заказать что у тебя в избранных Алишки
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ничего с пиздаглазыми не будет - у них куча заводов и фабрик, а ещё очень дешёвое и неограниченное сырьё. Плюс люди, которых они могут наделать в момент больше всего населения земли....

Цитата (Amok555 @ 6.09.2022 - 16:30)

Стоит понимать, что кредиты Китая нормально возвращаются и не все кредиты Китая - проблемные. То что кредит не смогла выплатить Шри-Ланка - это ее проблемы. Да, тупицы, ну так что плохого в залоге и в том, что Китай не спрашивает как ты тратишь деньги? Все верно. Ты сам должен прикидывать риски и понимать под что берешь. Не справился - плати. Справился? Молодец, развился и твой инвестор не разорился и получил денег. Вы думали было бы лучше, если бы Китай давал денег, а потом такой - окей, просрали и ладно?) Должнику может и лучше, Китая - вряд-ли. Китай тут - молодец.

Ну так СССР так и давал кредиты.
"Просрали - так и ладно".

Разным мудагам как например Менгисту Хайле Мариам, который, якобы, социализм начинал строить где то в Африке.

Все отличие СССР от США было в том, что Штаты, сврих должников потом ставили в коленно-локтевую позу (так же как и Китай в данном примере) , в Индонезии и на Филлипинах, Штаты, заграбастали за долги, все лакомые куски экономики.

А СССР, прощал все долги.
Как, врочем и недоумок Путен, щедрая душа, простил все долги, за счет русского Иванушки.

Очередная пизда? Китаю? Да, он тоже лоханулся, затарился на триллион долговыми расписками от одного гегемона, теперь мандражится. Ничего в мире нет постоянного и надёжного. Но Китай не пропадёт, это самодостаточная страна, у неё все есть. А что, если китайская экономика окажется в глубокой жопе, соединенные государства и старуха еуропа процветать примутся? Для них царство божие на земле наступит?

Киргизия тоже много должна Китаю, и продолжает брать.Дороги китайцы строят, но не так как у себя, а тяп ляп, в городе проехать невозможно, понастроили узкие дороги.
Но чиновникам похер, они свое будущее и будущее детей своих видят на западе.
А быдло хлопая в ладоши орет Ура!!!!

Не специалист, но как показывает история серьёзные экономические проблемы, сильные государства всегда решали войной.

Ну пиздец теперь придется работать и жить по законам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот и заказные статьи подвезли.
После того как обосрались и вложили бабло в Китай, а забрать оказалось их низя!
Ну как е так - мы же друзья типа... ага счаз.
Но путикратия, она привыкла быть нарисованной скрываться за баннерами благополучися, переступая через говнище и нищету в стране.
Через тотальный захват ее черножопыми.
Путикратия просто тешит себя иллюзиями что успеют соскочить.

Еще немного и весь этот карточный домик рухнет. Развалив страну на корню, и она еще лет на 10 погрязнет в кровопролитной внутренней войне, которая разорвет и уничтожит ее окончательно.
А пока более 2/3 населения сидят на бюджетной соске, они готовы тешить себя надеждами что типа все хорошо.

и это пишет Джон Адамс, наверняка американец чей гос. долг улетел просто уже в космос и которая сама дышит уже на аппарате искусственной вентиляции и войн?

Никуда Китай никого потащит на дно. Китай - это производство и исследование. А его валюта не резервная.
И именно рост влияния Китая отвечает на вопрос, почему мы не спешим с ним сильно дружить и почему мы не спешим ругаться с США.
Размещено через приложение ЯПлакалъ