Послушайте, а чего нам не хватало при Советской власти?

Цитата

Отсутствие конкуренции. Не работает естественный отбор, все идет по плану а не слабый умирает, сильный либо умный имеет прибыль. Это базовый закон любого развития и эволюции жизни на Земле. Отсюда плановая экономика всегда слабее рыночной.

Сейчас у нас какая "экономика"?

Дружище, ты гонишь.

Цитата (мастер123 @ 17.08.2016 - 12:08)

Цитата (RedAlert666 @ 17.08.2016 - 12:03) Цитата (KSF95 @ 17.08.2016 - 11:59) Да ты чё?! Что-то я не припомню детей Хрущева живущих за границей при коммунизме. Хотя нет, может кто из семейства Косыгиных был замечен при переезде на ПМЖ в Германию?! Как Путина не назовут: император, царь, ген.сек, это ничего не меняет. Вольдемар и люди за ним стоящие не являются патриотами своей Державы, так временщики! Дочь Сталина - умерла в США. Сын Хрущёва - умер в США. И были, видимо, богаты как Кащеи?

Не бедствовали

Цитата (AlexeyAp @ 17.08.2016 - 11:55)

Совок был ещё тот аттракцион. Пол жизни в очередях. Очередь на квартиру к 40 годам, а до этого 3 поколения ютились в двухкомнатной хрущёвке. За колбасой в Москву на электричке за 300 км. Мебель из говна и опилок, по записи на год вперёд по цене 6 месячных зарплат. Общественный транспорт отдельная песня. Холодно, все едут скрипя рёбрами, как шпроты в банке. В автобусах гармошках Икарусах выхлоп в салон почти всегда сифонит. Куртки и ботинки с вечно отклеивающейся подошвой, всё одного фасона выпускаемого десятилетиями без изменения. У школоты наслушавшейся рассказов своих маразмирующих дедушек, про молодость, когда хер стоял и девки давали и от одного этого жизнь казалась прекрасной, нарисовала себе совсем другой образ СССР. По их мнению, было всё так же как сейчас, только всем желающим бесплатно выдавали квартиры и каждый мог устроится в космическое НИИ делать спутник и получать за это тыщу в месяц

Ну да, чел 89 го года рождения конечно помнит те 3 несчастных года жизни при СССР... Видимо сам мотался в Москву, в коляске за колбасой...

Цитата (FenXXX @ 17.08.2016 - 12:07)

Ridermoscow У меня отец - художник. Ездил на этюды и в Италию, и в Югославию и в Болгарию... Как-так то?!

Бля, а сейчас не надо быть художником чтоб куда то съездить.

Цитата (мастер123 @ 17.08.2016 - 12:05)

Собственно, все подобные темы есть суть спор между человеком-строителем и человеком-желудком. Вот и здесь это наглядно представлено...

Красава!

Ёмко и метко
Это сообщение отредактировал olll - 17 авг 2016 в 12:15

Чего не хватало... Макдональдса не хватало. Вон чуть ниже тема, ебучих макдаков до сих пор не хватает.

А по теме - разговаривал с родителями - им по 70 уже. Спрашивал - когда лучше было в СССР или сейчас. Они сказали что СЕЙЧАС лучше. Был очень удивлен. Но факт есть факт, родители, прожившие всю жизнь в СССР считают, что сейчас лучше.

Отец вспоминал очереди, попытку достать картошку, холодильник, машину купить. Говорит - не реально было что-то достать. Деньги были, да, но купить за них что-то было не легко. Дед опоздал на работу, стоял в очереди за хлебом с 4х утра. Судили потом.

Другой дед, чтобы одеть\обуть дочек ездил в Монголию строить электростанцию, заболел цингой и зубы там потерял в 40 лет.

У отца, конечно, военная пенсия, уровень жизни у них выше чем у большинства пенсионеров. Но даже воспоминания о молодости не перекрывают у них воспоминаний о том, как приходилось "доставать" одежду, бытовую технику и т.п.
Вот так-вот. Я был, честно говоря, озадачен сильно...
Это сообщение отредактировал Saffer86 - 17 авг 2016 в 12:12

Будете смеяться, но мне лучше всего жилось при Андропове и Черненко. Горбач начал все переворачивать, в первую очередь он обрушил финансовую систему, приравняв наличный рубль к безналичному, антиалкогольная компания и кооперация были проведены по уродски, его окружение захотело всего и сразу. Начали пропадать товары, а ведь к 1984-му полки начали пополняться, машины можно было купить практически без очередей. И тут появился скунс борис. Не помните, он обещал российские пенсии в два раза выше советских, бабушка моя позорилась, эти листовки раздавала. А народу хотелось кууушать, а мозгов то небыло, вот и кирдык наступил. Теперь уже разрушение идет не по-пьяни и дури, а целенаправленно и на трезвую голову

Цитата (olll @ 17.08.2016 - 12:04)

Цитата (OLegoSS @ 17.08.2016 - 11:56) У всех наверное был разный СССР ? Такое впечатление, что именно так. У меня отец в пожарке работал, мать на заводе. Как-то не голодали. Мож че не так делали? Ну да, раз в месяц в Маскву за ништяками ездили. Остальное по месту все было. У матери пенсия за выслугу и вредность - 132р была. Из них, на продукты/квартплату рублей 35 уходило, остальное - на книжку. Сейчас у нее пенсия 13000, а квартплата - 11000 или около того :):):) А вот ворье, которое тогда сажали и люди, которые тогда не жили, как раз сейчас то и охаивают это все. Пропаганда, вещь мощная. Еще Геббельс это говорил

Твоя мама живет в 4-х комнатной квартире с такой квартплатой?

И да, напомню: "чувак" - это "человек уважающий великую американскую культуру".. Так, для ликбезу... = )
Это сообщение отредактировал FenXXX - 17 авг 2016 в 12:13

Цитата (Shaun @ 17.08.2016 - 12:08)

В Китае плановая экономика кстати

да ну нахуй

правительство очень вмешивается, но по сути экономика рыночная
Это сообщение отредактировал sklroman - 17 авг 2016 в 12:12

Цитата

При плановой экономике - несколько контор работают сообща над одной задачей, ресурсов потребляется меньше. Централизованно можно решать глобальные вопросы, сколько всего было построено в СССР, час РФ такого и не снилось (ГЭСы, БАМ, космодромы) ГЭСы строились для заводов, которые (удивительно) занимались в основном переработкой сырья. Качественного машиностроения за исключением военной техники и немножко атома у нас не было. БАМ - проект с очень сомнительной необходимостью. В основном для транспортировки техники, если война с Китаем. До сих пор загрузить не могут. Космодромы да. В основном опять же военная программа. В Китае плановая экономика кстати

Далеко нет. В Китае показушная партийная часть экономики есть. Во всем остальном - вполне рыночная.

Главное ребятушки, быдла не было, коего сейчас в большом избытке. Придурков было меньше, которые хуйню про ментос с колой смотрят, про 10 тыс бенгальских огней и т.д.. Интерес было что-то построить самому, самому что-то изобрести .Помню мы в доме пионеров сами ракету строили (под четким руководством старших конечно же), около сотни книг перечитали по этому поводу и собрали, получилось, вот это была подлинная радость (не та, что от купленного айфона). А сейчас что нибудь читают, кроме западной хуеты типа "Как разбогатеть с нуля" и т.д.?

Цитата (мастер123 @ 17.08.2016 - 12:01)

Цитата (JohannWeiss @ 17.08.2016 - 11:52) Цитата (iCaesar @ 17.08.2016 - 11:43) Больше всего в СССР не хватало возможности так жить дальше. Есть масса серьезных научных экономических анализов 50-80х годов, которые однозначно говорят - плановое хозяйство не состоятельно. Такая ситуация просто не могла длиться постоянно. Увы, но самое важное в жизни общества это не нравы, политика, армия или дух. Самое важное, как нас учит история (но мы упорно её не слышим) - это экономика. Скучные цифры, формулы и логистика. Роль личности в истории важна... но этих личностей было масса. А вот экономические возможности для развития их потенциала совпадали не всегда. Можно сколько угодно вспоминать про бесплатные сады, колбасу и кефир (я бы многое дал, чтобы снова попробовать ту стеклянную бутылку с зеленой крышечкой), но они не могли длиться вечно и не могли развиваться. Приведите хоть один аргумент несостоятельности планового хозяйствования, не кивая на "серьезные исследования". Все более-менее успешные частные компании в мире живут по законам планового хозяйства. Поиски "самого главного" выдают в вас школьника. Жизнь вокруг настолько многопланова, что попытка найти "главное" обречена заранее. Жизнь - это симбиоз. Тоже мечтаю услышать ответ на вопрос - Назовите один принципиальный недостаток плановой экономики, который априори делает ее несостоятельной, по сравнению с рыночной экономикой. Или чем частник, приватизировавший завод, эффективнее директора, назначенного государством. Я работал и в крупнейшей частной компании - в начале 2000-х годов в ней был "Отдел по совершенствованию связей с иностранными партнерами". Видимо, был и просто "Отдел связей с иностранными партнерами"...

Элементы плановой экономики, есть в США, Франции, Японии, чистый рынок - это утопия, государство так или иначе занимается целевым планированием развития страны. Проблема плановой экономики СССР в ее избыточности, планирование стратегических отраслей промышленности, развития инфраструктуры дело не только важное, но и нужное. Но блять планировать рынок потребительских товаров и конечное потребление граждан - это был полный пиздец. Отсюда неповоротливость экономики в целом, не успевал Госплан за развитием, за ростом потребления, а сама система полностью лишала инициативы и развития. Почему столько лет тот же Автоваз выпускал одни и те же модели, да потому что зачем было что-то придумывать когда и так отрывали с руками.

Цитата (JohannWeiss @ 17.08.2016 - 12:06)

Цитата (AlexeyAp @ 17.08.2016 - 11:57) Цитата (JohannWeiss @ 17.08.2016 - 11:52) Приведите хоть один аргумент несостоятельности планового хозяйствования, не кивая на "серьезные исследования". СССР же. Планировал планировал и развалился "Дядя Петя, ты дурак?" Где подтверждение, что СССР развалился именно из-за планового хозяйства. Хоть подумай, прежде чем отвечать.

Из-за медленного внедрения новинок.
Никитка убил частное предпринимательство в СССР, артели. Уничтожил то из чего могли вырастать предприятия категории Б. При Сталине практически весь сервис был на патентах, мелкое производство товаров для населения тоже.

Ну ка, меня вычерки из списка к ебени фени!

Если бы не эта блядская Perestroika&Glastnost я бы уже давно начальником завода был. Мне тогда эти Собчаки, Поповы и прочие чубайсята сразу не понравились. Но добраться до них не было никакой возможности. Они страну на хую вертели в Москве, а головы кружились у нас в Хабаровске. А из Хабары до Нерезиновой шесть дней поездом. Не успели бы.....

Цитата (nambus @ 17.08.2016 - 11:51)

Цитата (LIHBAR @ 17.08.2016 - 11:20) Цитата (eX1stenZ @ 17.08.2016 - 10:58) и почему большинство скучает по ссср которое даже там толком и не жило 90ый год рождения почти у всех...и все жалеют .. еб я ваш ссср-чтоб купить стиральную машинку пол года стояли в очереди..как очередь подошла нужно было здать 2 ведра черники-и вуаля вы купили таки машинку..и такие квесты были во всем!!! купить сгухи колбасы там -это как выиграть в лотерею.. 3года стояли в очереди на цветной телевизор-так и не дождались! велосипед не мог купить целый год хотя деньги были отложены. так что нахуй ваш ссср... в начале лета поехал и за 20 минут купил холодильник стиралку и газ плиту вечером все привизли поставили! в прошлом о таком даже не мечтали. Ой пиздёж! Это пишет пиздабол которому в 1988 г. было 10 лет. СССР в 88 г уже можно сказать был формально. А до того как ... Когда это были очереди на цветные телики? Стояли и свободно. Потому, что 760 рубликов дорого. Брали ч.б. Велосипеды на любой вкус. Самый(как по мне) лучший "Украина" ХВЗ 63 р. Стиралки то же стояли и нах были не нужны. Даже стояли "Вятка" автомат. Но сцука дорого, в отличии от вышеприведённых цен(покупал, поэтому помню) точную цену не помню но где то рублей 700. Вот колбаска сырокопчёная эт да... Дифицит. P.S. Про дифицитный велосипед... В 82 г. моему однокласснику предки выделили денюжку на велогонку(спортивный велик если чё) Ну не устраивали его обычные дорожные. Пришлось за ним ехать на Украину, в Харьков. Благо всего 80 км. И таки да, цена вопроса(велосипеда) была 112 р.

а можно подробнее где так пиздато жили и все у вас было???
я родился в якутии в школу пошел в краснодарском крае конец 80х жил в р.коми

и везде была жопа хуй что купишь на все очереди
а просто купить! хуй вам батенька!!!
а еще мы стенку 2 года в очереди ждали
а ковер бабушка купила по великому блату и подарила.

Теперь, точно не понять...

Цитата (tiamatua @ 17.08.2016 - 12:05)

Цитата (мастер123 @ 17.08.2016 - 12:01) Цитата (JohannWeiss @ 17.08.2016 - 11:52) Цитата (iCaesar @ 17.08.2016 - 11:43) Больше всего в СССР не хватало возможности так жить дальше. Есть масса серьезных научных экономических анализов 50-80х годов, которые однозначно говорят - плановое хозяйство не состоятельно. Такая ситуация просто не могла длиться постоянно. Увы, но самое важное в жизни общества это не нравы, политика, армия или дух. Самое важное, как нас учит история (но мы упорно её не слышим) - это экономика. Скучные цифры, формулы и логистика. Роль личности в истории важна... но этих личностей было масса. А вот экономические возможности для развития их потенциала совпадали не всегда. Можно сколько угодно вспоминать про бесплатные сады, колбасу и кефир (я бы многое дал, чтобы снова попробовать ту стеклянную бутылку с зеленой крышечкой), но они не могли длиться вечно и не могли развиваться. Приведите хоть один аргумент несостоятельности планового хозяйствования, не кивая на "серьезные исследования". Все более-менее успешные частные компании в мире живут по законам планового хозяйства. Поиски "самого главного" выдают в вас школьника. Жизнь вокруг настолько многопланова, что попытка найти "главное" обречена заранее. Жизнь - это симбиоз. Тоже мечтаю услышать ответ на вопрос - Назовите один принципиальный недостаток плановой экономики, который априори делает ее несостоятельной, по сравнению с рыночной экономикой. Или чем частник, приватизировавший завод, эффективнее директора, назначенного государством. Я работал и в крупнейшей частной компании - в начале 2000-х годов в ней был "Отдел по совершенствованию связей с иностранными партнерами". Видимо, был и просто "Отдел связей с иностранными партнерами"... Отсутствие конкуренции. Не работает естественный отбор, все идет по плану а не слабый умирает, сильный либо умный имеет прибыль. Это базовый закон любого развития и эволюции жизни на Земле. Отсюда плановая экономика всегда слабее рыночной.

Сказки о "свободной конкуренции" и "невидимой руке рынка" еще живы?
И это через 25 лет этого самого рынка?
Мда... Удивлен, если не сказать более...

Цитата (DobriyKot77 @ 17.08.2016 - 12:06)

Вот и ломают тут копья те кто жировал тогда против тех кто жирует сейчас. А ни чего не поменялось.

Неправда Ваша!
Сейчас у меня, скажем так, не самая маленькая зарплата по московским меркам, пара внедорожников и пузотер. Вобщем, в принципе зажиточный. Квартиру только вот не могу купить. Не поднимается рука на ипотеку, т.к. нет гарантии, что завтра(образно) не выфиздят с работы, потому что у шефа настроение плохое.
Но я без сожаления бы поменял это все, на возврат в СССР!

Цитата (6la6la6la @ 17.08.2016 - 10:31)

Цитата Как же нас одурачили в 91-м! Как самых последних идиотов, да мы и были тогда идиотами! Хуй одурачишь многомиллионный народ, когда всё заябись.!!!

Ну тут как бы не все так однозначно.
Как говорил старина Хемингуэй
« Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел. »

Есть такая штука- социальная справедливость, вот её в СССР было больше, а сейчас кажется совсем нет Ну а дерьма и сейчас и тогда хватало, я могу сравнивать, да идеального в этом мире ни когда не будет

Когда мне было 9 , я попал на дачу ЦК в Петрово- Дальнем. Эх, товарищи. Тут то я, житель коммуналки в центре Москвы, увидел и коттеджи с сантехникой заморской, продуктовый, полный диковинной еды, и рыбалку с заранее разведенной рыбой.
Больше я ни хуя не верил, что партработники живут так же как и все.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 17 авг 2016 в 12:16

OLegoSS

Цитата

Очень как то странно. У меня мать продавец в магазине культоваров, да отчим алкаш, мясо было полная морозилка всегда. У всех наверное был разный СССР ?

вообще-то да. разные ассортименты или их отсутствие от области к области.

Советам нужно было проявлять больше креатива, тупые запреты на пустом месте сильно подорвали систему. Добротно и талантливо сделанная пропаганда советского образа жизни , типа фильмов: Бронзовая птица , Неуловимые мстители вызывали восторг в обществе. А все эти запреты джинсов, колы, жвачки и.т.д. нанесли больший удар по системе, чем все диссиденты вместе взятые. К сожалению современная Россия опять наступает на те-же грабли, опять в моде запреты. Правильно сказал Невзоров (хоть я не во всём с ним согласен) "Режим должен быть не крепким, а удобным. Тогда он простоит долго".