Жизнь дороже. МЧС хочет заставить россиян платить за своё спасение

Страницы: 1 ...  14 15 16  ... 22  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
OTerr 6 сен 2018 в 15:56
Балагур  •  На сайте 8 лет
2
Господа спасатели, нахуй!!! Хотите и бюджетные деньги и коммерцией заниматься? Нахуй!!! Мы платим за свое спасение, а вы существуете на эти деньги, и хуй вам из бюджета. Идет?
mrnemo 6 сен 2018 в 15:56
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 15:38)
Цитата (gluk35 @ 6.09.2018 - 13:37)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 11:29)

Пусть нахер идут с такой инициативой.
Ну допустим, встрял я посреди Карельской автономной социалистической республики во время сплава..Вокруг на 50 км ни одного живого человека и моб. покрытие отсутствует. И куда мне этот полис впился при таких вводных?
А еще люди по Сибири путешествуют - так там вообще "кругом 500" как в песне..
Турист должен в первую очередь сам сознавать потенциальные опасности и брать на себя бремя их адекватной оценки и меры по предотвращению.

Ты не поверишь. На дворе 21 век, и уже давно придумали спутниковую связь. Которая работат практически в любой точке мире. А адекватные туристы, прежде чем уходить в ебеня, ещё согласовывают свой маршрут со спасателями, и устраивают контрольные сеансы связи. что даже если вдруг, ты утопил оборудование, то по истечению этого срока автоматом тебя ищу, и ищут как раз там, где ты примерно должен находиться.

Ну заебок..
Давайте еще ОБЯЖЕМ каждого выходящего в лес покупать аппарат спутниковой связи по средней цене в 30тыр, со стоимостью абонентки в ~2000р и связи - 200р/минута.
Изощренный план по убийству туризма, я б не додумался.

Угу, вспомнут старые туристы как от ксс шхерились, молодые переимут ещё и этот их опыт.

Но больше всего меня забавляет святая уверенность в то, что МЧС может спасти почти кого угодно и где угодно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Voronezher 6 сен 2018 в 16:00
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (BlackWildHog @ 6.09.2018 - 15:44)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 15:38)
Цитата (gluk35 @ 6.09.2018 - 13:37)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 11:29)

Пусть нахер идут с такой инициативой.
Ну допустим, встрял я посреди Карельской автономной социалистической республики во время сплава..Вокруг на 50 км ни одного живого человека и моб. покрытие отсутствует. И куда мне этот полис впился при таких вводных?
А еще люди по Сибири путешествуют - так там вообще "кругом 500" как в песне..
Турист должен в первую очередь сам сознавать потенциальные опасности и брать на себя бремя их адекватной оценки и меры по предотвращению.

Ты не поверишь. На дворе 21 век, и уже давно придумали спутниковую связь. Которая работат практически в любой точке мире. А адекватные туристы, прежде чем уходить в ебеня, ещё согласовывают свой маршрут со спасателями, и устраивают контрольные сеансы связи. что даже если вдруг, ты утопил оборудование, то по истечению этого срока автоматом тебя ищу, и ищут как раз там, где ты примерно должен находиться.

Ну заебок..
Давайте еще ОБЯЖЕМ каждого выходящего в лес покупать аппарат спутниковой связи по средней цене в 30тыр, со стоимостью абонентки в ~2000р и связи - 200р/минута.
Изощренный план по убийству туризма, я б не додумался.

Те кто ходят в экстремальные походы, например сплав по таежной речке, берут спутниковую связь в аренду. Так тоже можно.

Ок, давайте подумаем на 10 см вперед и попытаемся развить идею.
Ведь экстремальным может оказаться не только изначально экстремальный поход, верно?
Экстрим может внезапно нагрянуть на охоте, артельном или индивидуальном промысле(грибы, ягоды)...даже те, кто оказался вдали от цивилизации по рабочим нуждам - геологи, геодезисты, прокладчики ЛЭП - от экстрима не застрахованы. И давайте не будем лукавить - далеко не у всех этих людей в кармане лежит Иридиум; стоимость такого аппарата - это трехмесячный заработок жителя таежной деревушки.
Можно конечно пойти поперек здравого смысла и заставлять каждую старушку из Забайкалья перед походом за кедровыми орешками брать спутниковую связь в аренду. Не удивлюсь, если когда-то и до такого дойдут.

Это сообщение отредактировал Voronezher - 6 сен 2018 в 16:38
mrnemo 6 сен 2018 в 16:00
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (BlackWildHog @ 6.09.2018 - 15:44)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 15:38)
Цитата (gluk35 @ 6.09.2018 - 13:37)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 11:29)

Пусть нахер идут с такой инициативой.
Ну допустим, встрял я посреди Карельской автономной социалистической республики во время сплава..Вокруг на 50 км ни одного живого человека и моб. покрытие отсутствует. И куда мне этот полис впился при таких вводных?
А еще люди по Сибири путешествуют - так там вообще "кругом 500" как в песне..
Турист должен в первую очередь сам сознавать потенциальные опасности и брать на себя бремя их адекватной оценки и меры по предотвращению.

Ты не поверишь. На дворе 21 век, и уже давно придумали спутниковую связь. Которая работат практически в любой точке мире. А адекватные туристы, прежде чем уходить в ебеня, ещё согласовывают свой маршрут со спасателями, и устраивают контрольные сеансы связи. что даже если вдруг, ты утопил оборудование, то по истечению этого срока автоматом тебя ищу, и ищут как раз там, где ты примерно должен находиться.

Ну заебок..
Давайте еще ОБЯЖЕМ каждого выходящего в лес покупать аппарат спутниковой связи по средней цене в 30тыр, со стоимостью абонентки в ~2000р и связи - 200р/минута.
Изощренный план по убийству туризма, я б не додумался.

Те кто ходят в экстремальные походы, например сплав по таежной речке, берут спутниковую связь в аренду. Так тоже можно.

Ок.
Ситуация: таёжная река. Горы, лес. Травма одно из 4х туристов, пострад на камне посреди порога. Ближайшая площадка, пригодная для посадки вертолета - в десяке-другом километров.
Чем поможет страховой полис и спутниковый телефон?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Bonar 6 сен 2018 в 16:02
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Пральна! А питерским рыбакам надо билеты продавать ещё на берегу. И снимать со льдин согласно купленным билетам, т.е. бизнескласс или эконом.
gluk35 6 сен 2018 в 16:07
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 16:00)

Ок, давайте подумаем на 10 см вперед и попытаемся развить идею.
Ведь экстремальным может оказаться не только изначально экстремальный поход, верно?
Экстрим может внезапно нагрянуть на охоте, артельном или индивидуальном промысле(грибы, ягоды)...даже те, кто оказался вдали от цивилизации по рабочим нуждам - геологи, геодезисты, прокладчики ЛЭП - от экстрима не застрахован. И давайте не будем лукавить - далеко не у всех этих людей в кармане лежит Иридиум; стоимость такого аппарата - это трехмесячный заработок жителя таежной деревушки.
Можно конечно пойти поперек здравого смысла и заставлять каждую старушку из Забайкалья перед походом за кедровыми орешками брать спутниковую связь в аренду. Не удивлюсь, если когда-то и до такого дойдут.

Может. потому в 21 веке эти люди уже стараются пользоваться благами. Те же геологи, геодезисты и так далее имеют такую связь.
А насчёт кедровых орешков и старушки, так нормальный человек не уходит хуй знает куда, там эти орехи прям за околицей растут.
IR145 6 сен 2018 в 16:07
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
------

ЗЫ А бэйсы спасаются от недостатка адреналина в крови
-----
Так и я об этом!

Более того - адреналин - тоже не развлечение, а средство спасения организма, и растрачивать ресурс надпочечников, сердца и т.д. - тоже идиотизм.

Вот я и говорю про критерий - если ради дозы - пусть платят. Ибо им НУЖНА ОПАСНОСТЬ, без нее им это не интересно. И быть этого вообще-то не должно. Зажралось человечество
gluk35 6 сен 2018 в 16:09
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (mrnemo @ 6.09.2018 - 16:00)

Ок.
Ситуация: таёжная река. Горы, лес. Травма одно из 4х туристов, пострад на камне посреди порога. Ближайшая площадка, пригодная для посадки вертолета - в десяке-другом километров.
Чем поможет страховой полис и спутниковый телефон?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ок, травма. люди отзвонились спасателям и согласовали точку встречи.
а если связи нет, то им придётся тащить раненного до ближайшего населённого пункта. По моему выгода такого вида связи вполне себе очевидна. Или я не прав?
короллыч 6 сен 2018 в 16:10
Бог юмора  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (Kytx @ 6.09.2018 - 15:05)
"Расстояние по воздуху от Магадана составляло порядка 600 километров.

— Вот и получилось, что спасение двух человек обошлось бюджету примерно в два миллиона рублей, — говорят в МЧС. "

Вот что за сказки!? Слетать на вертолете на 600км стоит 2млн рублей!?
Не верю

давай так
экипаж поднят со сладкой постели? зарплату за налет ему должны платить?
заправка ВС должна быть?прогрев двигателей,Масло в движки...аэродромная подготовка(залить воду и пр...Тупо на рулежке вс может спокойно сожрать 400 кг соляры.
Ресур ВС тоже ка бэ не востанавливается от этого и строго зависит от налета. Работа деспечеров оплатиться должна(а их не один для работы с ВС.они передают его др.другу)?.Жрачка экипажа. Стоянка ВС в аэропорту прилета тоже не бесплатная так то (охрана его и пользование трапами перонными и пр...)и опять подготовка вс к вылету..
вот и набивается.теперь умножим на два(т.к. два судна)

Это сообщение отредактировал короллыч - 6 сен 2018 в 16:14
Сан9 6 сен 2018 в 16:11
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (мандалор @ 6.09.2018 - 14:54)
Цитата (ПРИМа25 @ 6.09.2018 - 14:53)
Цитата (Javoc @ 6.09.2018 - 18:07)
Ну и нахуй тогда такое государство - если мы и так им платим, а оно ещё хочет дополнительно за работу деньги.

Переименуйтесь тогда нахуй в
Министерство платной медицины
Министерство платных спасательных услуг
Министерство платного образования

Ну тут как бы..идея такая как я понимаю - любишь на саночках кататься - люби и саночки возить..
В жопе свербит экстрим - заплати и дрочи жопу до одури..

плохо понимаешь, потому что МЫ (народ) уже весь этот комплекс услуг оплачиваем.

тут ситуация втом что люди непонимают что уже оплачивают работу МЧС просто потому что живут в этом государстве, работают и платят налоги.

а под осознанную х@ету можно списать даже элементарное снимание кастрюли с головы ребёнка. кастрюлю купили осознано, ребёнка родили осознанно снятие 100500 рублей если полюса от МЧС нет:)

Это сообщение отредактировал Сан9 - 6 сен 2018 в 16:35
Voronezher 6 сен 2018 в 16:14
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
А насчёт кедровых орешков и старушки, так нормальный человек не уходит хуй знает куда, там эти орехи прям за околицей растут.

Угу..И охотник не уходит хуй знает куда. Там зверь прямо за околицей стоит и ждет когда его подстрелят.
С этим
Цитата
тут ситуация втом что люди непонимают что уже олачивают работу МЧС просто потому что живут в этом государстве, работают и платят налоги.

согласен полностью.
Mmaxx06 6 сен 2018 в 16:15
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
В теории затея нормальная, если включить в перечень исключительно экстремалов и чтобы покупка полиса была полностью добровольная, не купил, значит торчит МЧС сумму за свое спасение. Но у нас есть проблема из за состава госдумы они физически не способны принять нормальный закон, примут опять кривое и косое уебище, которое и работать не будет и по которому страховаться должен будет в обязательном порядке каждый грибник

Это сообщение отредактировал Mmaxx06 - 6 сен 2018 в 16:16
FedorDK 6 сен 2018 в 16:19
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (BruceMinus @ 6.09.2018 - 09:26)
Ну, лиха беда начало. Сначала для экстремалов страховку введут, потом для автовладельцев, при ДТП помогать, а там и для всех. А то придумали блин, бесплатно спасать!

Но это будет уже другая тема и там будут свои комментарии, а пока желательно писать мнение по этой теме. smile.gif
Кстати, грибников пожарные у нас ищут. Друг нач.караула в пожарке, исплевался. Из последнего - искали одну из двух женщин, пошли по грибы, а мама решила к подруге в деревню соседнюю срулить. Полночи ездили по полям-лесам, с выходного выдернули. smile.gif

lexshadow 6 сен 2018 в 16:22
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Интересно, а нахуй нужно государство, если оно свои функции перекладывает на граждан? Налоги собирать? Ну так если нет услуг, то не и оплаты.
короллыч 6 сен 2018 в 16:23
Бог юмора  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (мандалор @ 6.09.2018 - 15:00)
Цитата (короллыч @ 6.09.2018 - 14:56)
Цитата (мандалор @ 6.09.2018 - 14:52)
Цитата (короллыч @ 6.09.2018 - 14:51)

при чем тут хулиганы и ебанутось курортников-экстрималов?

а разница какая? kosyak.gif

один марки собирает,альбомы перебирает и гербарий.
другой вниз башкой с тарзанки прыгает и потом удивляется что с проломленным черепом не могут его достать с артазианского ущелья....
разницы не видно да?

Нет, не видно. Если человек (вообще всё общество) на свои деньги содержит армию, флот, полицию, пожарных, врачей, и даже МЧС...то почему общество должно содержать МЧС?
Хотят страховок, окей, вводите страховки, но содержать свою контору будете на свои деньги, а не на средства из бюджета. Зарплаты, модернизация оборудования тоже за свой счет.

Ув. МАНДАлор,давай тебе отвечу по другому
ты согласен с тарифами ОСАГО? по которому некоторые бьются три раза в месяц а кто то не раз за 10 лет?
gluk35 6 сен 2018 в 16:23
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 16:14)

Угу..И охотник не уходит хуй знает куда. Там зверь прямо за околицей стоит и ждет когда его подстрелят.
С этим

Охотник как в старые времена с рогатиной уходит? В лаптях и в кожухе?
ещё раз. 21 век на дворе. раз тебе приходится постоянно заниматься таким экстримом, почему ты не хочешь позаботится о своей жизни? И сделать страховку от несчастных случаев? Для того чтоб не заблудиться, существует примитивный и дешёвый навигатор, который сейчас есть даже в самом дешёвом смартфоне за 2 тыщи рублей. Кто мешает такую штуку с собой в лес взять? И не блудиться? нет, каждый год одни и те же идоты так в лесу блудятся, в трёх соснах.
ieee1394 6 сен 2018 в 16:26
Ярила  •  На сайте 19 лет
1
А давайте тогда нахуй налоги отменим, а? Если за все платим в этой жизни сами
domovoy78 6 сен 2018 в 16:26
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата
Ок, вот живёт себе человек, собирает например монетки. И оплачивает МЧС налогами.
Другой жить не может чтоб всю дорогу по ебеням шшарится, и оплачивает ту же сумму.

А чего так узко смотришь то, давай уж с другой стороны посмотрим, живет себе человек, собирает монетки, а потом живет себе на пенсии, которую платил экстримал и в ус не дует, а деньги экстримала пропали зря. Что за идиотизм отделять деньги одного налогоплательщика от другого. Все что человек зарабатывает внутри государства, он зарабатывает за счет народа- это государство населяющее. Давайте все передеремся, с пеной у рта доказывая, кто круче налоги платит, это будет на пользу тем, кто без напрягся может оплатить любое МЧС и не желает оплачивать спасение жизни других. И да, некоторые налогоплательщики такие налогоплательщики, что их налогов хватает чуть ли на все траты государства.
Voronezher 6 сен 2018 в 16:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата
В теории затея нормальная, если включить в перечень исключительно экстремалов

И тут встает вопрос разделения на экстремалов и тех, кто просто вышел погулять..

Цитата
и чтобы покупка полиса была полностью добровольная, не купил, значит торчит МЧС сумму за свое спасение.

Хорошо. Тогда верните мне ту сумму, которую я в виде налогов заплатил и плачу всем этим МЧСникам. Буду платить исключительно по факту моего спасения.
Кстати, тушение пожаров в Греции или где-то там в Европе самолетами российского МЧС мне оплачивать никогда не хотелось. А приходится..
Сан9 6 сен 2018 в 16:28
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 15:38)
Цитата (gluk35 @ 6.09.2018 - 13:37)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 11:29)

Пусть нахер идут с такой инициативой.
Ну допустим, встрял я посреди Карельской автономной социалистической республики во время сплава..Вокруг на 50 км ни одного живого человека и моб. покрытие отсутствует. И куда мне этот полис впился при таких вводных?
А еще люди по Сибири путешествуют - так там вообще "кругом 500" как в песне..
Турист должен в первую очередь сам сознавать потенциальные опасности и брать на себя бремя их адекватной оценки и меры по предотвращению.

Ты не поверишь. На дворе 21 век, и уже давно придумали спутниковую связь. Которая работат практически в любой точке мире. А адекватные туристы, прежде чем уходить в ебеня, ещё согласовывают свой маршрут со спасателями, и устраивают контрольные сеансы связи. что даже если вдруг, ты утопил оборудование, то по истечению этого срока автоматом тебя ищу, и ищут как раз там, где ты примерно должен находиться.

Ну заебок..
Давайте еще ОБЯЖЕМ каждого выходящего в лес покупать аппарат спутниковой связи по средней цене в 30тыр, со стоимостью абонентки в ~2000р и связи - 200р/минута.
Изощренный план по убийству туризма, я б не додумался.

нетолько покупать но и без сухпая на 3 дня, компаса, экипировки, запаса воды на 3 дня, палатки или средства укрытия от непогоды, резиновой лодки, реанимационной аптечки и ещё кучи поипени, без которой в лесу невыжить влес не пускать!!!! так жешь ещё и штрафовать можно если без всего того, если срок годности вышел и самое главное если без полиса!!!
yantimson 6 сен 2018 в 16:29
Юморист  •  На сайте 12 лет
3
Заголовок неверный. Надо что-то типа " Долбоебы пусть оплачивают расходы на свое спасение из своего кармана, а не из бюджета".

Тут многие так и не поняли, что предлагает МЧС. Да, МЧС финансируется из бюджета, который наполняется в том числе и за счет средств налогоплательщиков.
Всех налогоплательщиков, не только тех мудаков, которые лезут хз в какие ебеня, и затраты на их спасение потом идут из бюджета. То есть, это вы оплачиваете ежегодное спасение этих рыбаков на льдине, этих экстремалов, что без подготовки лезут в горы и в прочие труднодоступные места. Вы все, понимаете? Это ваши налоги, налоги каждого из вас идут на спасение этих придурков. А оно вам надо, оплачивать их спасение? Так вот и предлагается, чтобы подобные граждане страховали свои риски. Ибо, когда их в очередной раз будут снимать с очередной льдины, либо вытаскивать с ебеней, расходы на их спасение покрывала страховка. Страховка, понимаете, а не вы, не ваши налоги. Нет страховки- пусть платят за свои хотелки со своего кармана.
beenawhile 6 сен 2018 в 16:34
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Т.е. теперь нас ждет послабление по налогам, раз за спасение нужно будет платить самим? Или экономика России имеет свою собственную физику - налоги повышаются, права минимизируются?
Сан9 6 сен 2018 в 16:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (gluk35 @ 6.09.2018 - 16:07)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 16:00)

Ок, давайте подумаем на 10 см вперед и попытаемся развить идею.
Ведь экстремальным может оказаться не только изначально экстремальный поход, верно?
Экстрим может внезапно нагрянуть на охоте, артельном или индивидуальном промысле(грибы, ягоды)...даже те, кто оказался вдали от цивилизации по рабочим нуждам - геологи, геодезисты, прокладчики ЛЭП - от экстрима не застрахован. И давайте не будем лукавить - далеко не у всех этих людей в кармане лежит Иридиум; стоимость такого аппарата - это трехмесячный заработок жителя таежной деревушки.
Можно конечно пойти поперек здравого смысла и заставлять каждую старушку из Забайкалья перед походом за кедровыми орешками брать спутниковую связь в аренду. Не удивлюсь, если когда-то и до такого дойдут.

Может. потому в 21 веке эти люди уже стараются пользоваться благами. Те же геологи, геодезисты и так далее имеют такую связь.
А насчёт кедровых орешков и старушки, так нормальный человек не уходит хуй знает куда, там эти орехи прям за околицей растут.

а они из своего кармана эти игрушки оплачивают???
или у них это часть экеперовки котоую им работодатель выдаёт...

есть ещё военные, лесничии, нефтянники, полярники.....
gluk35 6 сен 2018 в 16:36
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (domovoy78 @ 6.09.2018 - 16:26)
Давайте все передеремся, с пеной у рта доказывая, кто круче налоги платит, это будет на пользу тем, кто без напрягся может оплатить любое МЧС и не желает оплачивать спасение жизни других. И да, некоторые налогоплательщики такие налогоплательщики, что их налогов хватает чуть ли на все траты государства.

Понимаешь ли. Даже в СССР существовал контроль за туризмом, и целая служба была которая занимался этим самым контролем.
повторюсь В бесплатном СССР, и есть ты занимался нелегальным туризмом, то мог очень здорово огрести.
Сейчас 21 век, существует куча разных вариантов для своей же безопасности, нет, все продолжают кричать. мне должны, мне обязаны.
Voronezher 6 сен 2018 в 16:36
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (gluk35 @ 6.09.2018 - 16:23)
Цитата (Voronezher @ 6.09.2018 - 16:14)

Угу..И охотник не уходит хуй знает куда. Там зверь прямо за околицей стоит и ждет когда его подстрелят.
С этим

Охотник как в старые времена с рогатиной уходит? В лаптях и в кожухе?
ещё раз. 21 век на дворе. раз тебе приходится постоянно заниматься таким экстримом, почему ты не хочешь позаботится о своей жизни? И сделать страховку от несчастных случаев? Для того чтоб не заблудиться, существует примитивный и дешёвый навигатор, который сейчас есть даже в самом дешёвом смартфоне за 2 тыщи рублей. Кто мешает такую штуку с собой в лес взять? И не блудиться? нет, каждый год одни и те же идоты так в лесу блудятся, в трёх соснах.

Если бы мной безраздельно двигала забота о своей жизни - я б не ходил в поход, а жил бы в бронированной комнате с подачей очищенного воздуха и воды.
Потенциальных несчастных случаев существует широчайший спектр, уберечься от всего нельзя, застраховаться от всего невозможно. Человеку надо оставить право совершать ошибки - это жизнь, никуда не деться.
Страховка дело конечно хорошее, но она к делу спасения жизни не имеет отношения почти никакого. Неужели Вы думаете, что полисы эти задумываются мчсниками для моего же блага? я вас умоляю
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26 918
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  14 15 16  ... 22  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх