Потом выяснилось что нет, все таки 2000 лет плюс минус 250 лет.
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Датировки в этих трёх лабораториях проводились слепым методом и независимо друг от друга и дали практически один и тот же результат (с учётом небольшой погрешности). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[10], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.
Ты бы хоть вики почитал, прежде чем рассказывать...
Ты бы сам в вики до конца прочитал раздел "Научные исследования и датировка". Там описано, что до сих пор споры идут, доказывают, что описанное тобой исследование могло быть ошибочным:
Участник первого проекта по исследованию Туринской плащаницы, химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Раймонд Роджерс, проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты не с основной ткани, а с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы.
...плащаница подвергалась различным воздействиям, в том числе вывариванию в масле для убеждения неверующих, и методики подготовки образцов плащаницы, использованные при их радиоуглеродном датировании, не обеспечивают полного удаления из ткани высохшего льняного масла. Введённые в 1532 году в ткань 7% масла, по расчётам авторов, могли сдвинуть радиоуглеродную дату создания плащаницы на 1300 лет вперёд относительно реальной даты...
плащаница подвергалась различным воздействиям, в том числе вывариванию в масле для убеждения неверующих, и методики подготовки образцов плащаницы, использованные при их радиоуглеродном датировании, не обеспечивают полного удаления из ткани высохшего льняного масла. Введённые в 1532 году в ткань 7% масла, по расчётам авторов, могли сдвинуть радиоуглеродную дату создания плащаницы на 1300 лет вперёд относительно реальной даты...
В 2013 году профессор механико-термических исследований университета Падуи Джулио Фанти провёл комплексные исследования Туринской плащаницы, так как, по его мнению, проведённые в 1988 году исследования с помощью радиоуглеродного анализа пришли к ошибочным выводам. В исследованиях применялись методы химического анализа (с помощью инфракрасной и рамановской спектроскопии), а также многопараметрического механического анализа (исследование пяти механических параметров волокон, включая модуль Юнга, разрывную прочность и др.). Все эти анализы проводились на образцах волокон с оригинальной плащаницы после определения относительной шкалы с помощью ряда образцов, восходящих к периоду от 3000 года до новой эры и по наши дни. Механический анализ дал возраст плащаницы – 400 г. н.э. ± 400 лет. Рамановская спектроскопия показала возраст 200 г. до н.э. ± 500 лет, а Фурье-ИК-спектроскопия – 300 г. до н.э. ± 400 лет. Объединив эти данные, Фанти пришёл к выводу, что вероятным возрастом плащаницы (с вероятностью 95%) является 33 г. до н.э. ± 250 лет — то есть практически охватывает эпоху, в которую жил Иисус...
Так что с датировкой возраста плащеницы не всё так однозначно, как ты пытаешься преподнести.
Любая религия это сборник парадоксов и противоречий. Просто боговерцы в силу зашоренности разума этого не видят не понимают и не хотят понимать.
А уж христианская - так вообще сборник еврейских сказок
Почему только еврейских? Половина Ветхого завета заимствована у шумеров. Начиная от сотворения мира, устройства рая и заканчивая законами Хаммурапи. "Око за око, зуб за зуб" - это оттуда.
Несколько страниц из Пятикнижия Моисея у вас составляет половину Ветхого Завета, да вы прямо Главный Эксперт. Вы классический пример, почему люди верят во всякий бред.
по поступкам можешь и в более высшее существо переродится... Сможешь быть там высшим существом - всё в твоих руках...
А доказательства есть что это работает? А то я уже на низком старте в буддисты записываться. Хочу быть в следующей жизни котом и иметь в подчинении несколько двуногих рабов.
Доказательств нет. Но ты внимательно их учение изучи - может там инструкция есть?
Нет, лучше верить в сказки про жизнь вечную, что встретишь в загробном мире родню свою, да, всё бессмысленно,а жизнь конечна, но нужно набраться смелости и ума, чтобы это признать.
А теперь главный вопрос: зачем верить в то, что все бессмысленно? Что это дает?
В окопе сидят два человека, идет обстрел. Один верит в победу, другой - нет. В воронку падает снаряд и оба погибают. Но те минуты, которые они просидели в окопе они прожили совершенно по-разному. Вера дает смысл, а смысл субъективно меняет качество жизни.
И о чем это говорит? Умерли-то все равно оба. И разница только субъективная а не объективная. После смерти их обоих одинаково не интересует результат.
Хотелось бы спросить у верующих людей,без стеба и подтекста!почему христианство появилось именно в 1ом веке?государства,цивилизации,народы ,жившие задолго до этого -Месопотамия там,Египет,Греция,достигшая небывалых высот в науках,искусстве,философии,получается это заблудшие души?их вера,их боги-это чушь получается?почему Бог не послал им истинные знания ?человечеству плюс минус 40тыс.лет,что же он так медлил с истинной верой?
"От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"
По христианской доктрине после смерти Иисус сошел в ад, проповедовал там, вывел оттуда праведных.
по поступкам можешь и в более высшее существо переродится... Сможешь быть там высшим существом - всё в твоих руках...
А доказательства есть что это работает? А то я уже на низком старте в буддисты записываться. Хочу быть в следующей жизни котом и иметь в подчинении несколько двуногих рабов.
Доказательств нет. Но ты внимательно их учение изучи - может там инструкция есть?
Зачем терять время на изучение недоказанной теории?
Хотелось бы спросить у верующих людей,без стеба и подтекста!почему христианство появилось именно в 1ом веке?государства,цивилизации,народы ,жившие задолго до этого -Месопотамия там,Египет,Греция,достигшая небывалых высот в науках,искусстве,философии,получается это заблудшие души?их вера,их боги-это чушь получается?почему Бог не послал им истинные знания ?человечеству плюс минус 40тыс.лет,что же он так медлил с истинной верой?
по идее выходит что за все эти заблудшие души христос и висел на кресте. ихние грехи он взял оптом, потом что они уже были до него. а те которые еще не были он взять не мог. ну наши то есть. наши дела будут рассматриваться в индивидуальном порядке у нас же теперь есть правильная вера, не?
Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 22 янв 2019 в 15:17
И о чем это говорит? Умерли-то все равно оба. И разница только субъективная а не объективная. После смерти их обоих одинаково не интересует результат.
Все умрем и верующие и не верующие. А пока эта жизнь у меня есть я выбрал себе Веру, дающую, на мой субъективный вкус, лучший смысл моей жизни. Никого к этому не призываю, могу только сказать, что моя жизнь стала иной, мне это нравится, своих детей буду воспитывать в Вере.
по идее выходит что за все эти заблудшие души христос и висел на кресте. ихние грехи он взял оптом, потом что они уже были до него. а те которые еще не были он взять не мог. ну наши то есть. наши дела будут рассматриваться в индивидуальном порядке у нас же теперь есть правильная вера, не?
Хотелось бы спросить у верующих людей,без стеба и подтекста!почему христианство появилось именно в 1ом веке?государства,цивилизации,народы ,жившие задолго до этого -Месопотамия там,Египет,Греция,достигшая небывалых высот в науках,искусстве,философии,получается это заблудшие души?их вера,их боги-это чушь получается?почему Бог не послал им истинные знания ?человечеству плюс минус 40тыс.лет,что же он так медлил с истинной верой?
"От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"
По христианской доктрине после смерти Иисус сошел в ад, проповедовал там, вывел оттуда праведных.
Вопрос был не про проповедь в аду, а про то,какого бог не сделал это ранее. Ну или позднее. Почему он вместо того, что бы дать человечеству технологии, знания, новые плодородные сорта культур, новые виды судов, методы обработки материалов... вместо того, что бы остановить войны, вылечить больных, накормить голодных, взял и убил своего сына?
Ну и как можно выбирать веру, раз уж об этом зашёл разговор? Это колбаса в магазине что ли? "Дайте мне, пожалуйста, такую веру, что бы сало можно было есть и водку пить"?
Примерно по такому принципу веру выбирал князь Владимир, который Русь крестил по преданию в Херсонесе.
Это сообщение отредактировал marimasi - 22 янв 2019 в 15:22
Не понимаю только, почему многих тут бесит религия, крича, что церкви - это зло, но все рады тому, что в кэбешечке цены на синьку палёную дешевые, и что в пятницу можно нажраться,чтоб пол субботы блевать. Может именно потому, что религия учит добру, а вот, чтоб разлагаться ума много не надо. Гордые ряды местных атеистов постоянно, как гомогеи кричат "я атеист, я атеист". Замечу,что те, кто верит в Бога, так не кричат. Как и не кричат нормальные люди, что они гетеросексуалы.
Ой посмешил. А это вы не идола своего на шее носите всем на показ, распятого? А это не вы церкви натыкали на каждом шагу? Это не вы защищаете "чувства верующих"? Это не ваши товарищи в школе детям мозги полоскают своими сказками из библии? Это не ваши друзяшки забирают музеи, дома у пенсионеров, т.к. "это принадлежало церкови"?
Пока вы сидели и не выебвыались, мне было похер на вашу веру. А вот как начали свою жижу выпячивать у меня вот начало пригорать. А добру меня научили мои родители. И мне НЕ НУЖНО чтоб над мной был всемогущий с карой в виде ада, чтоб я дела хорошие вещи. Я сам это дело, по своему желанию. А вот вам, по логике, дорога в ад. Ведь даже сам Христос говорил, что иногда проститутка ближе к богу, чем самый верующий человек, т.к. она делает добро сама по себе, а не из-за боязни перед карой.
Хера тебя переклинило, что начал путать кое-кого с кое-кем. У меня крестик на шее, который видят-то только близкие, когда у меня торс обнажён дома. К слову, верующие церкви не втыкают, тут пропаганда и агитация сам не пойму какого хера понеслась несколько лет назад. Чуешь откуда пахнет? Мне похуй, кто в верит-не-верит в аллаха, кто в иисуса, а кто в раму нихуя не верит. Вот вообще насрать. И защищать их или оскорблять, нууу, я думаю, что это днище донное. В школу бы не отдал своего ребёнка, где религиозное знание преобладает над научными знаниями. А кто же забирает здания, музеи? Кто это? Вот это задача! Вот вопрос-то! У тебя каша в голове. Ни у меня, ни у других верующих нет таких полномочий гнать вот это вот всё, что ты видишь вокруг себя и пишешь здесь. И мне нет радости, что так сейчас происходит. Со временем это пройдёт. А гон с твоей стороны стоит до потолка. Но и он пройдёт. Разберись, кого и с кем ты путаешь и гонишь на тех, кто к этому непричастен. Крестик не покажу, конечно, но он чёрного цвета. Скажу, что серебро потемнело с годами, что как уголь выглядит. Ношу, не мешает особо, только на пляже если )
по поступкам можешь и в более высшее существо переродится... Сможешь быть там высшим существом - всё в твоих руках...
А доказательства есть что это работает? А то я уже на низком старте в буддисты записываться. Хочу быть в следующей жизни котом и иметь в подчинении несколько двуногих рабов.
Доказательств нет. Но ты внимательно их учение изучи - может там инструкция есть?
Зачем терять время на изучение недоказанной теории?
Ну ты же хочешь быть в следующей жизни котом и иметь в подчинении двуногих рабов! Здесь у тебя хоть шансы есть, а если атеистом будешь- то сразу шансов 0. Дерзай, может тебе что другое подходит...
Вот я совсем не верующий, но эти рассуждения - полнейшая чушь.
Выходит - Бог может воскресать, творить чудеса, но вот истекать кровью и во всём остальном он должен абсолютно походить на человеческую особь? Что за чушь то? Уж если вы можете предположить, что он воскрес после смерти, то уж тем более примите, что во всём остальном его тело также может не соответствовать рядовому человеческому телу...
Самое смешное, что расколовшись на течения,единая изначально религия до сих пор не может прийти к общему знаменателю,что уже даёт не малый повод сомневаться в истинности этого учения.
вера то без особых проблем объединится, а вот свою долю в один общаг кидать, никто не хочет. Так что тут не спор о вере, а спор о деньгах
Это сообщение отредактировал antiplak - 22 янв 2019 в 15:26
У человека есть эмоции, есть душа. есть сознание?Что это?Это ведь не подчиняется каким-то законам. Еще никто не смог определить,что такое душа, сознание и тд и тп. Значит этого тоже нет всего?
Душа - это набор программ, с которым человек рождается. Можно назвать этот набор врожденными инстинктами. Они записаны в нейронных связях. Потом по мере жизни нейросеть тренируется, появляется множество приобретенных шаблонов поведения, их совокупность можно назвать сознанием. Оно записано на материальном носителе. Если начать разрушать этот носитель, то есть повреждать мозг, то будут пропадать целые куски сознания. Будет пропадать память, приобретенные в течение жизни навыки и так далее. Известные примеры - Шумахер с Караченцовым. Чем больше разорвать нейронных связей, тем больше человек станет похож на неодушевленный предмет. То есть если разрушить мозг полностью, то не останется ничего накопленного за жизнь, ни памяти ни навыков. Мозг разрушается при смерти человека, поэтому мне непонятно, как люди собираются продолжать нематериальную жизнь где-то там без своих воспоминаний, в виде чистой доски. Или вы думаете, что утраченные при жизни навыки и память где-то хранятся, дожидаясь смерти тела? Где? Караченцов, когда умер, пошел в загробную жизнь , вспомнив всё, чего лишился из-за травмы? Где хранилась еще его память, пока он тут на земле был?
Ээээ - перестань! Есть квантовая связанность (запутанность) - все записывается на сервер. Причем мгновенно! Бэкапится, но в одностороннем порядка - обратно в мозг не запишется!
Так-то квантовая запутанность не передает инфы. Так что с записью на сервер беда...
по поступкам можешь и в более высшее существо переродится... Сможешь быть там высшим существом - всё в твоих руках...
А доказательства есть что это работает? А то я уже на низком старте в буддисты записываться. Хочу быть в следующей жизни котом и иметь в подчинении несколько двуногих рабов.
Доказательств нет. Но ты внимательно их учение изучи - может там инструкция есть?
Зачем терять время на изучение недоказанной теории?
Ну ты же хочешь быть в следующей жизни котом и иметь в подчинении двуногих рабов! Здесь у тебя хоть шансы есть, а если атеистом будешь- то сразу шансов 0. Дерзай, может тебе что другое подходит...
Забавно получается. Если атеист, так сразу 0 шансов. То есть вера в перерождение - не более чем необоснованная фантазия живущего? И, кстати, как быть с разными религиями? Кому перерождаться в кота, а кому ждать второго пришествия? Как их там после смерти сортируют?
И о чем это говорит? Умерли-то все равно оба. И разница только субъективная а не объективная. После смерти их обоих одинаково не интересует результат.
Все умрем и верующие и не верующие. А пока эта жизнь у меня есть я выбрал себе Веру, дающую, на мой субъективный вкус, лучший смысл моей жизни. Никого к этому не призываю, могу только сказать, что моя жизнь стала иной, мне это нравится, своих детей буду воспитывать в Вере.
Хотелось бы спросить у верующих людей,без стеба и подтекста!почему христианство появилось именно в 1ом веке?государства,цивилизации,народы ,жившие задолго до этого -Месопотамия там,Египет,Греция,достигшая небывалых высот в науках,искусстве,философии,получается это заблудшие души?их вера,их боги-это чушь получается?почему Бог не послал им истинные знания ?человечеству плюс минус 40тыс.лет,что же он так медлил с истинной верой?
Если исследовать Библию, то Христианство, это продолжение Иудаизма.
,,Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единародного ) ,Который родился от жены, подчинился закону дабы искупить под законных. Дабы нам получить усыновление." Гал. 4:4-5
1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2. и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3. и все ели одну и ту же духовную пищу; 4. и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть». 8. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 12. Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть. (Первое послание к Коринфянам 10:1-12)
Ну и как можно выбирать веру, раз уж об этом зашёл разговор? Это колбаса в магазине что ли? "Дайте мне, пожалуйста, такую веру, что бы сало можно было есть и водку пить"?
Примерно по такому принципу веру выбирал князь Владимир, который Русь крестил по преданию в Херсонесе.
То есть вера не от бога, а чисто вопрос выгоды? Как же так?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
СЕКТА!!!
yaplakal.com