Уехать за зарплатой в $4000 и жить в нищете? Реальный сценарий в Швейцарии

Страницы: 1 ...  14 15 16  ... 25  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ASC3 15 окт 2020 в 17:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Наполовину пиздежь для тех, кто никогда не был в Швейцарии.
Пусть проездом, но пару суток там находились, из впечатлений:
1. Приехали в Женеву из Марселя под конец дня, часов в 16. Вышли на берег озера, ляпота. Фонтан, струя фигачит метров на 20 вверх, к ней дорожка. Жара июль решили прогуляться, бля, ветер поменялся, чудом не смыло с этой дорожки, но заодно и помылись после долгой дороги. Потом час обсыхали в ближайшем скверике на лавочке, солнышко и ветерок этому способствовали.
2. Отели в Женеве дорогие, поэтому жили в какой-то Французской деревушке на берегу Женевского озера в отеле с видом на озеро на высоте метров 100, видно всё озеро, Альпы и всё такое.
3. Ужинали в китайском ресторане, заказали что-то типа мантов в какой-то деревянной коробке, съели, позвали официантку расплачиваться, и тут она убирает одну коробку, а там под ней вторая такая же, а мы уже обожрались. Но было дёшево, но то Франция.
4. На въезде пришлось купить виньетку, они сцука дорогие, т.к. на полгода, на неделю, как в Австрии или Словении нет.
5. В Цюрихе остановились в 4* отеле, единственный такой за всю поездку, остальные были 2-3*. Цена норм, т.е. меньше 100 евро в сутки. Но райончик не очень, кругом серый бетон, офисный, не туристический. На трамвае доехали до озера. Потом на электричке поднялись на гору, но был туман, не видно ничего дальше 10 метров. Электричка - дорого.
Вот и всё, что запомнилось.
Главное не путать туризм с эмиграцией, там мы никогда не станем своими и нас там не ждут, за исключением особо одарённых.
Эмиграция имеет смысл через бизнес, а гастарбайтером ехать, ну такое.
Копите, инвестируйте, увеличивайте капитал, открывайте бизнес, там филиал, потом ВНЖ, потом ПМЖ, но надо помнить, что налоги там больше и их платить обязательно.
Ехать с лозунгами за свободой, чтобы не посадили за прибивание яиц к эйфелевой башне, всё херня, нет там такой свободы.
Туда, если ехать, то за тем, что общество активное, немояхатаскрайное, люди реально могут и делают свою жизнь лучше.
Rgevskij 15 окт 2020 в 17:49
Балагур  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (lxnaru @ 15.10.2020 - 11:47)
нищета там и тут-это две большие разницы

Ну да....это как две фразы - "Денег нет" и "Денег нет ВАЩЕ"

Это сообщение отредактировал Rgevskij - 15 окт 2020 в 17:49
Predatel 15 окт 2020 в 17:51
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Катя уже купила билет домой? Нет? Креатив говно, автор мудак.
petjak 15 окт 2020 в 17:52
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (trupp @ 15.10.2020 - 15:42)
очередной проросийский высер.
Через кантору уезжаешь Калининград-Германия. Контора делает тебе визу и обеспечивает проживание.
мин оплата труда у разнорабочих,8 евро, у спеца от 12.(это на примере Германии)
ВСЕ!
и не надо сравнивать где дорого где дешевле, этой зп тебе будет хватать на все что нужно еще и оставатся будет. ипотека 3% можно опустить до 0,5. заведеш ребенка ,станет -0,5%
Диванные эксперты и люди не из Калининграда(или не жившие в европе),со своим рассуждение там плохо тут хорошо идут нахуй!

"у спеца от 12"
О каком "спеце" идёт речь?
pecora 15 окт 2020 в 17:52
Шутник  •  На сайте 5 лет
-1
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

Страховка мед, скорее, как доп.налог, а не привилегия,попробуйте там зубки полечить, очень сильно удивитесь, если франшиза не покроет какую либо операцию ( я не про стоматологию), приготовьтесь выкидывать весьма крупную сумму ( я про заурядную операцию). Льготы в социалке весьма сомнительные, выплаченную соц помощь придется вернуть. Не совсем поняла, о каких таких неземных свободах и правах вы говорите?
Хакимыч 15 окт 2020 в 17:53
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Вспоминается рассказ Чехова про сибирского мужика из глухой деревни, которому было очень интересно узнать, есть ли на Земле Божье царство или люди везде страдают, как и в его деревне. Один ссыльный студент из Питера ему объяснил наконец, что такого места,где бы все люди счастливо, на свете нету. Узнав об этом , крестьянин пришёл домой и повесился.
zlobix 15 окт 2020 в 17:53
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (vladimirzher @ 15.10.2020 - 16:21)
Цитата (zlobix @ 15.10.2020 - 15:28)
Цитата (vladimirzher @ 15.10.2020 - 15:22)
сетовал на то, что он получает 2 500$ в месяц и жена еще 1 200$.

А что нужно делать в ЛА, чтобы зарабатывать 1200$, да и 2500 для ЛА совсем мало. Или это пособие?

Это было 15 лет назад "минималка" была 5.25$ в час. А это был таксист зарабатывали побольше. Работяга на конвейере на предприятиях,которые я посещал, получал эти 5.25 и в месяц выходило около 900$ до налогов.
Суть остается прежней - все живут по разному. И в Америке тоже.

А в РФ 15 лет назад "минималка" была 800 руб. И доллар по 28 руб. 29$ в месяц до налогов. Ну это если по "минималке" брать. А средняя в РФ была 300$. Всего в три раза меньше их "минималки". Интересная ситуация складывается.

Это сообщение отредактировал zlobix - 15 окт 2020 в 17:53
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:00
Шутник  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (ASC3 @ 15.10.2020 - 17:44)
Наполовину пиздежь для тех, кто никогда не был в Швейцарии.

4. На въезде пришлось купить виньетку, они сцука дорогие, т.к. на полгода, на неделю, как в Австрии или Словении нет.

ничего не дорогая.
всего 40 франков.
В Италии и Франции аутострада на порядок дороже в сумме.
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:01
Шутник  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (pecora @ 15.10.2020 - 17:52)
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни  даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

Страховка мед, скорее, как доп.налог, а не привилегия,попробуйте там зубки полечить, очень сильно удивитесь, если франшиза не покроет какую либо операцию ( я не про стоматологию), приготовьтесь выкидывать весьма крупную сумму ( я про заурядную операцию). Льготы в социалке весьма сомнительные, выплаченную соц помощь придется вернуть. Не совсем поняла, о каких таких неземных свободах и правах вы говорите?

ну так надо и до конца говорить, читающим. Сюрприз, так сказать - стоматологию страховка не покрывает вообще, совсем не покрывает. :(
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:05
Шутник  •  На сайте 5 лет
0
к знакомому приезжала в гости мама.
поднялось давление. вызвали скорую.
страховка, как у туриста у неё была.
сбили давление и укатили.
счёт я видел сам. 1000 франков (в том месте где я живу такая цена, за другие кантоны не скажу)
а как же страховка? всё просто - вы заплатите, а потом сами разбирайтесь со своей страховой.

вот так.
petjak 15 окт 2020 в 18:09
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (pecora @ 15.10.2020 - 15:52)
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни  даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

Страховка мед, скорее, как доп.налог, а не привилегия,попробуйте там зубки полечить, очень сильно удивитесь, если франшиза не покроет какую либо операцию ( я не про стоматологию), приготовьтесь выкидывать весьма крупную сумму ( я про заурядную операцию). Льготы в социалке весьма сомнительные, выплаченную соц помощь придется вернуть. Не совсем поняла, о каких таких неземных свободах и правах вы говорите?

О какой стране рассказываете?
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:10
Шутник  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

гастарбайтерам без гражданства ЕС тут не светит ничего.
Граждане ЕС должны так же оформлять разрешение на работу (естественно для них процедура намного проще)
Швейцария член Шенгеновского соглашения, но не является членом ЕС
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:11
Шутник  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (petjak @ 15.10.2020 - 18:09)
Цитата (pecora @ 15.10.2020 - 15:52)
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни  даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

Страховка мед, скорее, как доп.налог, а не привилегия,попробуйте там зубки полечить, очень сильно удивитесь, если франшиза не покроет какую либо операцию ( я не про стоматологию), приготовьтесь выкидывать весьма крупную сумму ( я про заурядную операцию). Льготы в социалке весьма сомнительные, выплаченную соц помощь придется вернуть. Не совсем поняла, о каких таких неземных свободах и правах вы говорите?

О какой стране рассказываете?

она говорит о Швейцарии
pecora 15 окт 2020 в 18:12
Шутник  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:05)
к знакомому приезжала в гости мама.
поднялось давление. вызвали скорую.
страховка, как у туриста у неё была.
сбили давление и укатили.
счёт я видел сам. 1000 франков (в том месте где я живу такая цена, за другие кантоны не скажу)
а как же страховка? всё просто - вы заплатите, а потом сами разбирайтесь со своей страховой.

вот так.

вызов скорой очень дорогой, он не покрывается страховкой (( лучше уж самим на полусогнутых приползти. И да, за самый мелкий пук в мед. услугах готовьте денюшку, кстати, как правило, качество мед.услуг очень низкое
petjak 15 окт 2020 в 18:13
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 16:11)
Цитата (petjak @ 15.10.2020 - 18:09)
Цитата (pecora @ 15.10.2020 - 15:52)
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни  даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

Страховка мед, скорее, как доп.налог, а не привилегия,попробуйте там зубки полечить, очень сильно удивитесь, если франшиза не покроет какую либо операцию ( я не про стоматологию), приготовьтесь выкидывать весьма крупную сумму ( я про заурядную операцию). Льготы в социалке весьма сомнительные, выплаченную соц помощь придется вернуть. Не совсем поняла, о каких таких неземных свободах и правах вы говорите?

О какой стране рассказываете?

она говорит о Швейцарии

Спасибо. А то уже всё перемешалось.
Buzeval 15 окт 2020 в 18:15
Ярила  •  На сайте 17 лет
3
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:10)
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни  даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

гастарбайтерам без гражданства ЕС тут не светит ничего.
Граждане ЕС должны так же оформлять разрешение на работу (естественно для них процедура намного проще)
Швейцария член Шенгеновского соглашения, но не является членом ЕС

Забыл упомянуть, что на момент работы в Швецарии приглашённый специалист должен получать швейцарскую минималку.
Они тем самым отрубили все концы любителям привезти румынов, ( молдован), которые будут ишачить на стройке за гроши.
А раньше там поляки, хорваты, даже китайцы работали.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 15 окт 2020 в 18:30
iamtrueman 15 окт 2020 в 18:15
Ярила  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:05)
к знакомому приезжала в гости мама.
поднялось давление. вызвали скорую.
страховка, как у туриста у неё была.
сбили давление и укатили.
счёт я видел сам. 1000 франков (в том месте где я живу такая цена, за другие кантоны не скажу)
а как же страховка? всё просто - вы заплатите, а потом сами разбирайтесь со своей страховой.

вот так.

так везде :)

твоя страховка это лишь кусочек бумажки для них, а им деньги надо...

страховка это ТВОЙ договор с ТВОЕЙ страховой команией о том, что ОНИ, может быть, что то компенсируют из твоих затрат на лечение...

каким боком они к этому договору имеют место?

ты на принторе можешь что угодно нарисовать, предлагаешь им потом с ликвидностью этого говна разбираться или с тем, что же покрывает твой, несомненно самый дешевый план, а что не покрывает? и сколько вас таких? с каждым с каждой бумажкой разбираться?...

Это сообщение отредактировал iamtrueman - 15 окт 2020 в 18:17
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:17
Шутник  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (iamtrueman @ 15.10.2020 - 18:15)
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:05)
к знакомому приезжала в гости мама.
поднялось давление. вызвали скорую.
страховка, как у туриста у неё была.
сбили давление и укатили.
счёт я видел сам. 1000 франков (в том месте где я живу такая цена, за другие кантоны не скажу)
а как же страховка? всё просто - вы заплатите, а потом сами разбирайтесь со своей страховой.

вот так.

так везде :)

твоя страховка это лишь кусочек бумажки для них, а им деньги надо...

ты на принторе можешь что угодно нарисовать, предлагаешь им потом с ликвидностью этого говна разбираться или с тем, что же покрывает твой, несомненно самый дешевый план, а что не покрывает? и сколько вас таких? с каждым с каждой бумажкой разбираться?...

страховая карточка ввиде пластиковой карты, как банковская.
врачу без разницы, какой у вас план страховки. счёт уходит в страховую, а она уже оплачивает его, а потом выставляет на вас, то что вы должны платить по своему плану.
не совсем корректно вы сравниваете

в отношении турситов в странах ЕС так не везде, далеко не везде абсолютно.

Это сообщение отредактировал MrGiDi - 15 окт 2020 в 18:18
vulturecrow 15 окт 2020 в 18:18
Ярила  •  На сайте 6 лет
3
вот именно поэтому толпы швейцарцев, немцев, англичан, американцев рвутся в Россию. в ихних пиндосиях жить дорого, а у нас всего 17 т.р. - и ты уже средний класс!
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:19
Шутник  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (Buzeval @ 15.10.2020 - 18:15)
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:10)
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни  даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

гастарбайтерам без гражданства ЕС тут не светит ничего.
Граждане ЕС должны так же оформлять разрешение на работу (естественно для них процедура намного проще)
Швейцария член Шенгеновского соглашения, но не является членом ЕС

Забыл упомянуть, что на момент работы в Швецарии приглашённый специалист должен получать швейцарскую минималку.
Они тем самым отрубили все концы любителям привезти румынов, ( молдован), которые будут ишачить на стройке за гроши.

если приглашают на минималку - шансы равны нулю, если только человек не из сопредельной страны.
иначе - берите местных безработных.
pticeed 15 окт 2020 в 18:22
Созерцатель  •  На сайте 8 лет
2
Их дороговизна жизни и недопуск эмигрантов в серьёзные профессиональные сферы - это естественный фильтр от мечтающих стать тожешвейцарцами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
iamtrueman 15 окт 2020 в 18:23
Ярила  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:17)
Цитата (iamtrueman @ 15.10.2020 - 18:15)
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:05)
к знакомому приезжала в гости мама.
поднялось давление. вызвали скорую.
страховка, как у туриста у неё была.
сбили давление и укатили.
счёт я видел сам. 1000 франков (в том месте где я живу такая цена, за другие кантоны не скажу)
а как же страховка? всё просто - вы заплатите, а потом сами разбирайтесь со своей страховой.

вот так.

так везде :)

твоя страховка это лишь кусочек бумажки для них, а им деньги надо...

ты на принторе можешь что угодно нарисовать, предлагаешь им потом с ликвидностью этого говна разбираться или с тем, что же покрывает твой, несомненно самый дешевый план, а что не покрывает? и сколько вас таких? с каждым с каждой бумажкой разбираться?...

страховая карточка ввиде пластиковой карты, как банковская.
врачу без разницы, какой у вас план страховки. счёт уходит в страховую, а она уже оплачивает его, а потом выставляет на вас, то что вы должны платить по своему плану.
не совсем корректно вы сравниваете

в отношении турситов в странах ЕС так не везде, далеко не везде абсолютно.

если вы правила почтиаете, то оплата услуг это ваша обязанность

они сами со страховой могу связаться, дабы ускорить процесс и обеспечить оплату услуги, но это они делают не по тому, что должны, а так бизнес сложился... все эта коммнуикация и затраты на "выбивание" погашения счета потом включается в счет услуг, раскидвается на массу, в т.ч. это и является причиной высокой стоимости, оплата не всегда гарантирована, по этому все кто платит, платит в т.ч. и за те случаи когда бабло невозвожно взыскать
maxilon 15 окт 2020 в 18:24
Пессимист  •  На сайте 10 лет
1
Знакомая там живет в Лозанне, кассир в торговом центре, муж на пенсии, все нормально, не жируют конечно, но в цивилизации. Цены примерно как у нас, а зарплату ее переводил в рубли - 120 тысяч.
koloxander 15 окт 2020 в 18:24
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (pecora @ 15.10.2020 - 17:52)
Цитата (Inevitable @ 15.10.2020 - 17:41)
А с другой, в Швейцарии жить дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого.

А чо тогда туда все гастеры мечтают ехать работать?
Ни кто не спорит, жизнь там самая дорогая в ЕС, ну, кроме Монако может. Но, это дороговизна жизни  даёт очень много для жителей привилегий и льгот в социалке, медстраховках и уровне жизни. У швейцарцев самые защищённые права и свободы в мире.

Страховка мед, скорее, как доп.налог, а не привилегия,попробуйте там зубки полечить, очень сильно удивитесь, если франшиза не покроет какую либо операцию ( я не про стоматологию), приготовьтесь выкидывать весьма крупную сумму ( я про заурядную операцию). Льготы в социалке весьма сомнительные, выплаченную соц помощь придется вернуть. Не совсем поняла, о каких таких неземных свободах и правах вы говорите?

gigi.gif я в рФ не могу зубы полечить, работаю в белую, к ОМС ещё оплачиваю Дмс, вечно какой то пздц случается, что зп в настоящих деньгах падает и приходится постоянно обучаться чему то новому, чтобы попытаться выйти на прежний уровень дохода. Блт, и это уже лет 15 продолжается и перспективы не радужны, учитывая что на пенсии денег не хватает
MrGiDi 15 окт 2020 в 18:26
Шутник  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (iamtrueman @ 15.10.2020 - 18:23)
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:17)
Цитата (iamtrueman @ 15.10.2020 - 18:15)
Цитата (MrGiDi @ 15.10.2020 - 18:05)
к знакомому приезжала в гости мама.
поднялось давление. вызвали скорую.
страховка, как у туриста у неё была.
сбили давление и укатили.
счёт я видел сам. 1000 франков (в том месте где я живу такая цена, за другие кантоны не скажу)
а как же страховка? всё просто - вы заплатите, а потом сами разбирайтесь со своей страховой.

вот так.

так везде :)

твоя страховка это лишь кусочек бумажки для них, а им деньги надо...

ты на принторе можешь что угодно нарисовать, предлагаешь им потом с ликвидностью этого говна разбираться или с тем, что же покрывает твой, несомненно самый дешевый план, а что не покрывает? и сколько вас таких? с каждым с каждой бумажкой разбираться?...

страховая карточка ввиде пластиковой карты, как банковская.
врачу без разницы, какой у вас план страховки. счёт уходит в страховую, а она уже оплачивает его, а потом выставляет на вас, то что вы должны платить по своему плану.
не совсем корректно вы сравниваете

в отношении турситов в странах ЕС так не везде, далеко не везде абсолютно.

если вы правила почтиаете, то оплата услуг это ваша обязанность

они сами со страховой могу связаться, дабы ускорить процесс и обеспечить оплату услуги, но это они делают не по тому, что должны, а так бизнес сложился... все эта коммнуикация и затраты на "выбивание" погашения счета потом включается в счет услуг, раскидвается на массу, в т.ч. это и является причиной высокой стоимости, оплата не всегда гарантирована, по этому все кто платит, платит в т.ч. и за те случаи когда бабло невозвожно взыскать

вы упустили один и очень важный момент.
приезд был к человеку проживающему тут.
из этого и исходили, что зачастую так и бывает.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 116 497
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  14 15 16  ... 25  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх