Миф о татаро-монгольском иге

Цитата (Анатолий1967 @ 14.01.2023 - 16:37)

Тем, кто топит за "иго", пусть попробуют перезимовать в Астраханской или Волгоградской области(где "был" Сарай) с 50000-м табуном лошадей(фураж ваша проблема) в ожидании дани с Московии...можете юрты наставить, чтобы не околеть в минус 30...

Видишь ли какая штука, а они и сейчас так зимуют, в степях куда неприятнее чем астраханские или волгоградские. С конями, верблюдами и овцами.

Цитата (Анатолий1967 @ 14.01.2023 - 16:37)

Тем, кто топит за "иго", пусть попробуют перезимовать в Астраханской или Волгоградской области(где "был" Сарай) с 50000-м табуном лошадей(фураж ваша проблема) в ожидании дани с Московии...можете юрты наставить, чтобы не околеть в минус 30...

Так Кыпчаки, как и прочие кочевники Севера Казахстана и Монголии жили, а некоторые (в Монголии) так и живут до сих пор. Морозы минус 30, а то 40, в юртах. Если некоторые древне-монгольские племена в зиму уходили на Юга, то Кыпчаки всю дорогу жили в таких условиях, по-крайней мере на территории Казахстана.

Цитата (Козыр @ 14.01.2023 - 15:55)

Зато татары есть!!!!! И я, как истинный татарин утверждаю - мы 300 лет собирали дань с Руси Но, после того как монголы ускакали обратно в свою монголию, мы поделились русскими властью. Потому что бог с русскими, а мы с русскими

Копни русского найдёшь татарина ))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrnemo @ 14.01.2023 - 23:31)

Цитата (алекс1776 @ 14.01.2023 - 16:20) Они ещё бамбуковыми ракетами Японию расстреливали Ичсх, и флот и ракеты у них были китайские.

Поэтому Японию и не захватили.

Цитата (каратау @ 14.01.2023 - 23:42)

Цитата (Козыр @ 14.01.2023 - 15:55) Зато татары есть!!!!! И я, как истинный татарин утверждаю - мы 300 лет собирали дань с Руси  Но, после того  как монголы ускакали обратно в свою монголию, мы поделились русскими властью. Потому что бог с русскими, а мы с русскими Копни русского найдёшь татарина ))))

Копал свою родословную, не нашёл.

Цитата (mrnemo @ 14.01.2023 - 16:31)

Цитата (алекс1776 @ 14.01.2023 - 16:20) Они ещё бамбуковыми ракетами Японию расстреливали Ичсх, и флот и ракеты у них были китайские.

Так они и в Западный поход пошли с китайскими инженерами в обозе и их осадной техникой.

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 15:29)

Так что логика как раз подсказывает, что название ойраты идёт от первичного расселения, но вовсе не означает, что они такими "лесными людьми" и остались.

Название "ойрат" - это искаженное другими народами самоназвание "өөрд" - "близкие". А "ой-арат" (лесные люди) - это придумка монгольских историков.
"Старые" ойраты времен Чингиз Хана состояли из дербетов и хойтов. Далее, объединившись с торгутами и хошудами, они создали союз "Дэрбен өөрд" - "Четыре близких", которые и являются ойратами (калмыками) в современном понимании.
С момента добровольного вливания в Монгольскую империю ойраты принимали активное участие в завоевании Ирана и Египта, например, наместником Ирана, Азейбарджана и части Афганистана был ойрат Аргун-Ака. Говорить, что ойраты были не скотоводами, а лесными охотниками так же ошибочно, как считать бурят лесными охотниками, потому что племя хори при Чингиз Хане было лесными охотниками.

Цитата (каратау @ 14.01.2023 - 16:42)

Цитата (Козыр @ 14.01.2023 - 15:55) Зато татары есть!!!!! И я, как истинный татарин утверждаю - мы 300 лет собирали дань с Руси  Но, после того  как монголы ускакали обратно в свою монголию, мы поделились русскими властью. Потому что бог с русскими, а мы с русскими Копни русского найдёшь татарина ))))

Генетики копают, но нихуя не находят.

Цитата (Рабиндранат @ 14.01.2023 - 23:11)

Цитата (Тагииил @ 14.01.2023 - 15:41) А еще монголы строили корабли и покорили Японию. Правда у них до 20-го века не было своей письменности(а как они строили корабли?) и воды они боятся  Монгольское письмо? не,не слышали Только монголам это не говорите.. а так же бурятам и пр. калмыкам. Насчет Японии,погуглите Божественный ветер.. плыли,но недоплыли

Вообще-то про божественный ветер я слышал версию, что это корейцы плыли Японию завоёвывать. Но почему-то потом приписали это монголам.

Цитата (Анатолий1967 @ 14.01.2023 - 16:37)

Тем, кто топит за "иго", пусть попробуют перезимовать в Астраханской или Волгоградской области(где "был" Сарай) с 50000-м табуном лошадей(фураж ваша проблема) в ожидании дани с Московии...можете юрты наставить, чтобы не околеть в минус 30...

Прикинь, но монгольские лошади отлично зимуют в степи, откапывая "фураж" из под снега. В Монголии зимы ничуть не мягче, чем в Поволжье. Но монголы вполне себе там зимуют.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZloyA @ 14.01.2023 - 07:48)

«Монголы из Монголии» Орды Батыя напали на половцев, Волжскую Булгарию и Русь. Разгромили и покорили половецкую степь, волгарей-булгар (будущие казанские татары) и раздробленные Русские княжества. Началось страшное «монголо-татарское иго». Такова официальная версия, которую со времен Карамзина продвигают в России...

Может татаро -монгол и не было, а были азиаты из Сибири, не даром до сих пор Китай часть Сибири считает своими на время утраченными землями. кстати разгадка строительства великой китайской стены, если бы была правдивой, могла бы пролить свет на те исторические времена. Многие сходятся во мнении, что стена делалась не для Китая, а против него.

Цитата (Рабиндранат @ 14.01.2023 - 16:47)

Так они и в Западный поход пошли с китайскими инженерами в обозе и их осадной техникой.

Ага, монголы ж дикарями были по сравнению с китайцами. Но понимали это и старались использовать достижения китайской науки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (алекс1776 @ 14.01.2023 - 16:42)

Поэтому Японию и не захватили.

В том числе. Останки того флота, откопанные японскими археологами выявили брак и откровенный саботаж при ремонте морских и речных(!) китайских судов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (алекс1776 @ 14.01.2023 - 16:42)

Цитата (mrnemo @ 14.01.2023 - 23:31) Цитата (алекс1776 @ 14.01.2023 - 16:20) Они ещё бамбуковыми ракетами Японию расстреливали Ичсх, и флот и ракеты у них были китайские. Поэтому Японию и не захватили.

С Японией ещё сложнее, нынешние японцы это вообще не те кто там жил, а жили там снова "белые")))). А нынешние это какая - то дикая помесь корейцев, монголов, китайцев и народа, родственного чукчам.
Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14 янв 2023 в 16:58

Цитата (Синтетик @ 14.01.2023 - 16:51)

Цитата (ZloyA @ 14.01.2023 - 07:48) «Монголы из Монголии» Орды Батыя напали на половцев, Волжскую Булгарию и Русь. Разгромили и покорили половецкую степь, волгарей-булгар (будущие казанские татары) и раздробленные Русские княжества. Началось страшное «монголо-татарское иго». Такова официальная версия, которую со времен Карамзина продвигают в России... Может татаро -монгол и не было, а были азиаты из Сибири, не даром до сих пор Китай часть Сибири считает своими на время утраченными землями. кстати разгадка строительства великой китайской стены, если бы была правдивой, могла бы пролить свет на те исторические времена. Многие сходятся во мнении, что стена делалась не для Китая, а против него.

Да, там были "азиаты" европиоидного типа, об этом и спор.

Цитата (алекс1776 @ 14.01.2023 - 16:51)

Цитата (Рабиндранат @ 14.01.2023 - 23:11) Цитата (Тагииил @ 14.01.2023 - 15:41) А еще монголы строили корабли и покорили Японию. Правда у них до 20-го века не было своей письменности(а как они строили корабли?) и воды они боятся  Монгольское письмо? не,не слышали Только монголам это не говорите.. а так же бурятам и пр. калмыкам. Насчет Японии,погуглите Божественный ветер.. плыли,но недоплыли Вообще-то про божественный ветер я слышал версию, что это корейцы плыли Японию завоёвывать. Но почему-то потом приписали это монголам.

У корейцев есть легенда, что японцы это те же корейцы, которых за совершение преступлений зажали на лодку и отправляли на острова. Типа как австралийцы потомки англо-сакских уголовников. Генетика это по-крайней мере не опровергает, генетически корейцы и японцы схожи.

Цитата (Анатолий1967 @ 14.01.2023 - 16:37)

Тем, кто топит за "иго", пусть попробуют перезимовать в Астраханской или Волгоградской области(где "был" Сарай) с 50000-м табуном лошадей(фураж ваша проблема) в ожидании дани с Московии...можете юрты наставить, чтобы не околеть в минус 30...

Прикинь, калмыки там 450 лет живут, а кочевать перестали лет 100 назад. И все Повольжье и Всевеликое войско Донское лошадьми снабжали.

Каждый пишет себе приятную, героическую, удобную историю. То Екатерина Великая подтирала "анналы", потом еще много других было "историков"...
Так что, Тс, это все:

Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 16:58)

Цитата (Синтетик @ 14.01.2023 - 16:51) Цитата (ZloyA @ 14.01.2023 - 07:48) «Монголы из Монголии» Орды Батыя напали на половцев, Волжскую Булгарию и Русь. Разгромили и покорили половецкую степь, волгарей-булгар (будущие казанские татары) и раздробленные Русские княжества. Началось страшное «монголо-татарское иго». Такова официальная версия, которую со времен Карамзина продвигают в России... Может татаро -монгол и не было, а были азиаты из Сибири, не даром до сих пор Китай часть Сибири считает своими на время утраченными землями. кстати разгадка строительства великой китайской стены, если бы была правдивой, могла бы пролить свет на те исторические времена. Многие сходятся во мнении, что стена делалась не для Китая, а против него. Да, там были "азиаты" европиоидного типа, об этом и спор.

Там не было азиат европеоидного типа, за исключением Кыпчак (они же половцы), и то с натяжкой. Что по описанию китайских источников, потреты внуков Чингисхана, что и череп Тимура (его род имеет схожее происхождение с родом Чингисхана) это типичные монголоидные лица.

Все, те рода, что составляли основном костяк армии Чингисхана, будь то современные халха, тувинцы, каракалпаки, буряты, ойраты, казахи это типичные монголоиды. Да, у некоторых есть какая-то европейская примесь, но все-же азиатский ген доминирует.

Цитата (Рабиндранат @ 14.01.2023 - 18:11)

Цитата (Тагииил @ 14.01.2023 - 15:41) А еще монголы строили корабли и покорили Японию. Правда у них до 20-го века не было своей письменности(а как они строили корабли?) и воды они боятся  Монгольское письмо? не,не слышали Только монголам это не говорите.. а так же бурятам и пр. калмыкам. Насчет Японии,погуглите Божественный ветер.. плыли,но недоплыли

Т.е корабли строили?И воды не боятся?
Насчет письменности:А где же ихние фолианты о великих победах?

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 17:04)

Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 16:58) Цитата (Синтетик @ 14.01.2023 - 16:51) Цитата (ZloyA @ 14.01.2023 - 07:48) «Монголы из Монголии» Орды Батыя напали на половцев, Волжскую Булгарию и Русь. Разгромили и покорили половецкую степь, волгарей-булгар (будущие казанские татары) и раздробленные Русские княжества. Началось страшное «монголо-татарское иго». Такова официальная версия, которую со времен Карамзина продвигают в России... Может татаро -монгол и не было, а были азиаты из Сибири, не даром до сих пор Китай часть Сибири считает своими на время утраченными землями. кстати разгадка строительства великой китайской стены, если бы была правдивой, могла бы пролить свет на те исторические времена. Многие сходятся во мнении, что стена делалась не для Китая, а против него. Да, там были "азиаты" европиоидного типа, об этом и спор. Там не было азиат европеоидного типа, за исключением Кыпчак (они же половцы), и то с натяжкой. Что по описанию китайских источников, потреты внуков Чингисхана, что и череп Тимура (его род имеет схожее происхождение с родом Чингисхана) это типичные монголоидные лица. Все, те рода, что составляли основном костяк армии Чингисхана, будь то современные халха, тувинцы, каракалпаки, буряты, ойраты, казахи это типичные монголоиды. Да, у некоторых есть какая-то европейская примесь, но все-же азиатский ген доминирует.

Извини, но читая тебя складывается ощущения, что казахские племена и их прорадители занимали всё пространство от Белого до Желтого и Красного моря.

Цитата (Тагииил @ 14.01.2023 - 17:07)

Цитата (Рабиндранат @ 14.01.2023 - 18:11) Цитата (Тагииил @ 14.01.2023 - 15:41) А еще монголы строили корабли и покорили Японию. Правда у них до 20-го века не было своей письменности(а как они строили корабли?) и воды они боятся  Монгольское письмо? не,не слышали Только монголам это не говорите.. а так же бурятам и пр. калмыкам. Насчет Японии,погуглите Божественный ветер.. плыли,но недоплыли Т.е корабли строили?И воды не боятся? Насчет письменности:А где же ихние фолианты о великих победах?

Сокровенные сказания Монголов и труды Рашид-ад-Дина, китайские и персидские источники лучше скажут о всех победах.

Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 17:11)

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 17:04) Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 16:58) Цитата (Синтетик @ 14.01.2023 - 16:51) Цитата (ZloyA @ 14.01.2023 - 07:48) «Монголы из Монголии» Орды Батыя напали на половцев, Волжскую Булгарию и Русь. Разгромили и покорили половецкую степь, волгарей-булгар (будущие казанские татары) и раздробленные Русские княжества. Началось страшное «монголо-татарское иго». Такова официальная версия, которую со времен Карамзина продвигают в России... Может татаро -монгол и не было, а были азиаты из Сибири, не даром до сих пор Китай часть Сибири считает своими на время утраченными землями. кстати разгадка строительства великой китайской стены, если бы была правдивой, могла бы пролить свет на те исторические времена. Многие сходятся во мнении, что стена делалась не для Китая, а против него. Да, там были "азиаты" европиоидного типа, об этом и спор. Там не было азиат европеоидного типа, за исключением Кыпчак (они же половцы), и то с натяжкой. Что по описанию китайских источников, потреты внуков Чингисхана, что и череп Тимура (его род имеет схожее происхождение с родом Чингисхана) это типичные монголоидные лица. Все, те рода, что составляли основном костяк армии Чингисхана, будь то современные халха, тувинцы, каракалпаки, буряты, ойраты, казахи это типичные монголоиды. Да, у некоторых есть какая-то европейская примесь, но все-же азиатский ген доминирует. Извини, но читая тебя складывается ощущения, что казахские племена и их прорадители занимали всё пространство от Белого до Желтого и Красного моря.

Уже в который раз пишу, что казахские племена и их прародители занимают только ту территорию, на которой живут сейчас. Это же касается по большей части прочих кочевых племен. По-моему даже карту расселения привел некоторых древнемонгольских и древнетюрских родов, которые прародители не только казахов.

А вот читая тебя, складывается ощущение, что тебя прям коротит, что какие-то азиаты монголоиды когда-то имели такие завоевания. Меня, допустим, не коротит, что мои предки прогнулись под Росс Империю и получили проректорат, а вот тебя обратное коротит. Комплексы или шовинизм давит?

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 17:16)

Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 17:11) Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 17:04) Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 16:58) Цитата (Синтетик @ 14.01.2023 - 16:51) Цитата (ZloyA @ 14.01.2023 - 07:48) «Монголы из Монголии» Орды Батыя напали на половцев, Волжскую Булгарию и Русь. Разгромили и покорили половецкую степь, волгарей-булгар (будущие казанские татары) и раздробленные Русские княжества. Началось страшное «монголо-татарское иго». Такова официальная версия, которую со времен Карамзина продвигают в России... Может татаро -монгол и не было, а были азиаты из Сибири, не даром до сих пор Китай часть Сибири считает своими на время утраченными землями. кстати разгадка строительства великой китайской стены, если бы была правдивой, могла бы пролить свет на те исторические времена. Многие сходятся во мнении, что стена делалась не для Китая, а против него. Да, там были "азиаты" европиоидного типа, об этом и спор. Там не было азиат европеоидного типа, за исключением Кыпчак (они же половцы), и то с натяжкой. Что по описанию китайских источников, потреты внуков Чингисхана, что и череп Тимура (его род имеет схожее происхождение с родом Чингисхана) это типичные монголоидные лица. Все, те рода, что составляли основном костяк армии Чингисхана, будь то современные халха, тувинцы, каракалпаки, буряты, ойраты, казахи это типичные монголоиды. Да, у некоторых есть какая-то европейская примесь, но все-же азиатский ген доминирует. Извини, но читая тебя складывается ощущения, что казахские племена и их прорадители занимали всё пространство от Белого до Желтого и Красного моря. Уже в который раз пишу, что казахские племена и их прародители занимают только ту территорию, на которой живут сейчас. Это же касается по большей части прочих кочевых племен. По-моему даже карту расселения привел некоторых древнемонгольских и древнетюрских родов, которые прародители не только казахов. А вот читая тебя, складывается ощущение, что тебя прям коротит, что какие-то азиаты монголоиды когда-то имели такие завоевания. Меня, допустим, не коротит, что мои предки прогнулись под Росс Империю и получили проректорат, а вот тебя обратное коротит. Комплексы или шовинизм давит?

А причём тут шовинизм, я топлю за Великую Тартарию, а не за русских.

Насчёт генов, сейчас лень искать ссылку на солидный западный журнал, в котором приведены данные исследований на вопрос славянских генотипов. Так вот, оказывается, что русские это самый чистый среди прочих обследованных народов, населяющих современную Европу.
Вывод: русские не смешивались с монголоми.