Странная точка зрения запада на причины конфликта на Украине

Цитата (krylov @ 28.01.2024 - 11:53)

а у миня крамольная мысля возникло а што если им нужен "СССР " ? дескать общий враг и надо сплотиться ...

Есть версии, что будто бы СССР нужен что бы вернуть себе все активы которые в виде огромных золотовалютных запасов исчисляемых триллионами сохранились по сей день, но что бы их затребовать назад нужен тот субьект права кто их туда размещал, для этого Россия как бы и внешний долг погашала за все страны бывшего союза, с тем условиес что все на все золотовалютные резервы никто претендовать не будет.

Но вот только РФ не тот субект права который эти средства туда вложил, поэтому нужен союз. Это как если бы дед положил деньги на вклад с которого только он сам может получить деньги, а за ними внучатый племянник пришёл, говорит, дайте мне я родственник, а ему в ответ, вот дед придёт ему и выдадим...

Как то так...
Это сообщение отредактировал OleLukole - 28 янв 2024 в 19:02

Цитата (KEMEPOBO @ 28.01.2024 - 13:24)

Цитата (Angelberth @ 28.01.2024 - 16:18) Цитата (regular82 @ 28.01.2024 - 13:01) Уже абсолютно неважно, кто прав кто виноват. Суть в том, что виноват проигравший а прав победитель. По такой логике победи Гитлер в сороковые, ты считал бы что он прав? Не хочу тебя расстраивать, но победитель побеждает, а проигравший проигрывает. Пишет историю победитель. А в древности побежденных просто вырезали.

Историю пишут факты, события, документы, воспоминания и свидетели событий. Тот факт, что у вас вместо истории была пропаганда, а вы даже не знаете историю своей страны и о многих событиях узнаёте впервые, потому что есть Интернет и доступ к информации, не оправдывает утверждение, что историю пишут победители. Ты просто выставляешь себя ограниченным дураком.

Цитата

"Путин напал потому что он нехороший

"Путин напал потому что он хороший." ТС такая точка зрения устраивает?
Это сообщение отредактировал Министр - 28 янв 2024 в 19:04

Цитата (kirbi @ 28.01.2024 - 14:38)

У вас также есть куча дурачков, которые имеют память как у рыбки дори. Считающие себя умнее большинства. Американский политик Збигнев Бжезинский, еще в 1998 году, в своей книге «Внешняя шахматная доска главенства Америки» писал: «После победы над коммунизмом – нам нужен раскол православия и распад России, и поможет нам в этом Украина, где предательство – норма общественной морали »

А вы себя считаете умнее большинства, или наоборот?

Книга Бжезинского называется "Великая шахматная доска...", а не "Внешняя".
И приведенной вами цитаты - там просто нет.

Так что либо вы пытаетесь лапшу вешать, либо вам кто-то успешно её навесил.

Цитата (Виконт @ 28.01.2024 - 08:37)

Цитата (Ярославский @ 28.01.2024 - 07:43) Он много чего нормального говорил в 2005 м году,сейчас это совсем другой человек и вообще непонятно что он хочет кроме сохранения свой власти как чего? в сизо не сдохнуть

А я про что

FlyLanD,
> ну так и что, сейчас то лучше стало?

Было бы лучше, если бы кое-кто не начал войну

> Сейчас то у Вас не марионетка у руля?

У кого у нас

> Янукович хоть о стране думал

Янукович был поставлен кремлёвской ОПГ. Может он и думал о стране,
только вот этой страной была не Украина.

> Членство в ЕС Вам никогда не предлагали

Кому вам

> прозрачность финансов это миф для дурачков и

У каждой организации свои нормы финансовой отчётности

> "прозрачность" перед кем?

Перед ЕС, очевидно

> ну теперь у вас не только руки и не только в экономике, да и нет у Вас экономики.

У кого у вас. Если вы про Украину, то у её проблем есть автор, о чём он не
стесняется повторять.

Цитата (Синхротрон @ 28.01.2024 - 22:18)

А вы себя считаете умнее большинства, или наоборот? Книга Бжезинского называется "Великая шахматная доска...", а не "Внешняя". И приведенной вами цитаты - там просто нет. Так что либо вы пытаетесь лапшу вешать, либо вам кто-то успешно её навесил.

Великая так великая. Как Украина.
Вы умный, так почитайте какую роль отводил ваш Бжезинский Украине, для чего она была нужна в глобальном смысле.
В попку дули вашим нацикам, для какой цели?
Рааноправной Украину никто не хотел. Как не хотели и Россию.
Славяне для них-одно говно. А то что идёт война на уничтожение, так они в ладоши от радости хлопают.
Слава Украине за это.
Кушайте не обляпайтесь

Распоследний человек в России думающий о Русском же человеке в России же - это Путин.

Цитата (bahdavar @ 28.01.2024 - 07:35)

... Но если на западе так любят брать за основу цитаты из интервью, то почему бы им не обратить внимание на ответ Путина, данный в ходе пресс-конференции в далеком 2005 году эстонской журналистке о спорных территориальных вопросах? "Ну давайте все начнем делить сначала! Давайте вернем России Крым!" - сказал Путин таким тоном, что было понятно что это абсурд. И еще много чего сказал. Возможно если бы тогда прислушались, то и сейчас вопрос о Крыме звучал бы так же абсурдно. Но предпочли смеяться над красными линиями и "китайскими предупреждениями". Досмеялись. А теперь вот, Путин виноват.. Спасибо за внимание!

2005? так это до Косовского прецедента было. это совсем другой мир был.

У Соболева последний ролик на эту тему. Советую посмотреть. https://m.youtube.com/watch?v=AXXy10DHy8Y&p...x0L7Qu9C10LI%3D

Цитата (vistador @ 28.01.2024 - 13:54)

Про несменяемость власти- Давайте об этом поговорим сразу же после того как например в Азербайджане проведут демократические выборы президента, пересидента .. А то фамилия очень засиделась у власти  аж с 1969года!! И люди живут хуево  и произвол властей там яебу... Наши пластиковые стаканчики покажутся верхом плебисцита... Так что заебали эти стенания про несмываемость власти

Гегемон очень просто обводится вокруг пальца: покажи им новую рожу и они скажут - сменяемость власти. Рожа должна соответствовать тенденциям. Как, например, Обамка в Штатах, индусы с паками (мэр Лондона и Первый министр Шотландии ) в UK или триумвират геев во Франции. Только несколько вопросов:
1) А кто создаёт тенденции, народ? На секундочку, а нахера народу прокачивать тему сексменшинств (около 8% населения, включая лесби и би)? Или тему хинду/паки/бенголи, которых в UK суммарно менее 7 (СЕМИ, Карл!) %?
2) Насколько самостоятельны эти "первые лица"? Или сколько километров миль хуёв пересосала Лиза-с-трассы, пока втиралась в партактив, ближе к "илите"? - а люди, которые её в студенчестве знали, утверждают, что соска знатная была. И даже позже, будучи замужем, вполне не чуралась устных заданий И как настоящая, многовековая элита (дипстейт из землевладельцев и потомственной аристократии) чмырила мальчика-индуса в университете, чьё улыбающееся рыло улыбается только потому, что в его заднице нужная рука дёргает за нужные связки.
Вопросы риторические. Но на первый дам подсказку: дай покупателю красочную обёртку. Т.е. внедри в массы крайнюю форму дозволенности и они поверят в демократию и свою значимость.
Но те, кто был в Эуропе только на сборах клубники по турпутёвке про демократию и сменяемость знают всё

P.S. Ну как обычно: шпалу кинули, а контраргументов ноль. Ибо пока методичку на эту тему никто не написал. Неожиданно высокий для них уровень познаний оппонента
Это сообщение отредактировал TopRabbit - 29 янв 2024 в 09:39

Уважаемый ТС, упоминаемый Вами Арестович в 2019 году сказал о будущей войне, даже не упомянув Путина: "Если Украина хочет в НАТО, то будет война с Россией, возможно, две".
Об этом интервью напрочь забыли все те, кто говорит про "злого Путина".

Цитата

Фейгина, Латыниной, Гордона, Арестовича (до и после переобувания), Жданова, Савромата, Невзорова (феноменально мерзко), Наки, Киселева (Евгения, не бойтесь) Чичваркина, Подоляка и еще много, кого даже не запомнил. Нет, мнение все выражают солидарное - единственная причина, суть и смысл всех событий - Злой Путин.

Мне это тоже удивительно.
Все эти господа имеют высшее образование, то есть, должны уметь анализировать причинно-следственные связи.
И они напрочь не учитывают предпосылки к войне с "той стороны", как будто это Россия приближала свои военные базы к США, а не наоборот.
Вообще, многое становится понятным, если осилить "Великую шахматную партию" Бжезинского.
Но это "многабуков", это не каждому под силу.

Цитата (Awers17 @ 28.01.2024 - 08:04)

В конце 80-х и начале 90-х , пока СССР не распался коллективный Запад делал очень многое, чтобы сохранить СССР

Это фееричная заява
Правда потом наперегонки хвастались, что это именно они развалили СССР

Всем спасибо, очень живо получилось) Не обижайтесь те, кому не ответил. Хотя есть что возразить, где поспорить) Просто слишком велик риск выхватить просто фактом своего высказывания, даже такого нейтрального как это. Всё мнения и комментарии учтены и будут раскрыты в дальнейших темах!))

Цитата (Kkora @ 28.01.2024 - 09:04)

Цитата (Врхсти @ 28.01.2024 - 07:59) Согласен с ТСом. Западные и прозападные комментаторы, видимо, представляют себе, что Путин встал с утра с кровати, у него было плохое настроение и он сказал своим подчинённым: "Нападаем на Украину!" И все бросились выполнять. Ну, ок. Пускай, Путин мечтает возродить СССР... Почему тогда он вывел войска из Казахстана, ведь был удобный повод их туда ввести и оставить. А с присоединенным Казахстаном больше же возможностей победить Украину? Тем более, что за Казахстан вряд ли бы так вписались, как за Украину... Короче, есть над чем подумать Казахстан под протекторатом Китая..и как только Китай цыкнул на РФ-их как ветром сдуло

Боже, какой бред
Я в Казахстане живу, китайцев у нас минимум, как и их влияния
Ты откуда взялось, слабоумное дитятко?

Цитата (lukaM @ 28.01.2024 - 10:35)

FlyLanD, > при всех косяках Януковича, он, в отличии от большинства украинцев, в 2014 году > удосужился прочитать 700 страниц "соглашения об Ассоциации с ЕС", понял > перспективы и отказался его подписывать Янукович был путинской марионеткой и делал что ему говорили. Членство в ЕС означало прозрачность финансов. Что в планы кремлёвской ОПГ, собиравшейся запустить загребущие ручонки в украинскую экономику, никак не входило.

Я частенько в офигее от детской наивности украинцев
Да-да, ЕС это прозрачность финансов

Цитата (EVM @ 28.01.2024 - 11:04)

Да. Так это, я и писал выше - результат пропаганды последних лет. В 90-е идиотов, обижающихся на США, не было. И обижаться было не на что. А вот когда в сытые 2000-е нарастили жирок, то и загундели о величии и стали поднимать хоругвями какие-то бредовые обидки.

Конечно не было
Ну подумаешь - отжали добрые американцы все нефтегазовые месторождения, и даже налогов не платили - показывали на нефтянке отрицательные прибыли.
Понимать же надо - это исключительно по своей доброте

Цитата (ЛогичныйЯ @ 28.01.2024 - 10:43)

Цитата (bahdavar @ 28.01.2024 - 06:35) ответ Путина, данный в ходе пресс-конференции в далеком 2005 году эстонской журналистке о спорных территориальных вопросах? "Ну давайте все начнем делить сначала! Давайте вернем России Крым!" - сказал Путин таким тоном, что было понятно что это абсурд.

Давай такие же фото, с зигующими бандерлогами под портретом бандеры. Ну как у тебя в профиле.

Цитата (bahdavar @ 28.01.2024 - 07:35)

"Ну давайте все начнем делить сначала! Давайте вернем России Крым!" - сказал Путин таким тоном, что было понятно что это абсурд.

Ну, видимо тогда он ещё не был ебанутым, вот и говорил здраво.
А теперь, значит "нейтральный статус Украины и нерасширение НАТО".
Вон, на днях турки согласие дали шведам на вступление в НАТО - кто-нибудь из российских деятелей хотя бы матюкнулся по-шведски или по-турецки?

Цитата (evgenyk @ 30.01.2024 - 09:42)

Цитата (ЛогичныйЯ @ 28.01.2024 - 10:43) Цитата (bahdavar @ 28.01.2024 - 06:35) ответ Путина, данный в ходе пресс-конференции в далеком 2005 году эстонской журналистке о спорных территориальных вопросах? "Ну давайте все начнем делить сначала! Давайте вернем России Крым!" - сказал Путин таким тоном, что было понятно что это абсурд. Давай такие же фото, с зигующими бандерлогами под портретом бандеры. Ну как у тебя в профиле.

У Оскара Кучеры попроси. Он два года у хохлов снимался - уж у него-то таких фоточек ух как немеряно... Ты попроси у него, не стесняйся ;)

Ну и из каких преимущественно «западных СМИ» ТС собственно информацию-то черпает?
А то потом такие фамилии перечислены — я чёт не особо уверен, что они даже в украинских медиа мейнстримом каким-то являются, на говоря уж про западные.

P.S. беглые российские журналисты, открывшие где-нибудь в Прибалтике Ютуб-канал/сайт, и вещающие про и для РФ (возможно даже с приглашением всего вышеперечисленного в старпосте списка) — вовсе не западные СМИ, а сугубо российкие оппозиционные в изгнании.
Возможно их ждёт триумфальное возвращение на Родину, возможно наоборот повторение судьбы белогвардейцев в эмиграции; но от этого они западными по-прежнему не становятся.
Это сообщение отредактировал Storan - 30 янв 2024 в 09:56