Потому что бывшие советские ВУЗы выпускают столько инженеров, сколько российской промышленности не нужно. Слишком много инженеров. Поэтому и ноги вытирают об инженеров (зарплата 15.000р инженеру - это личное оскорбление).
Вот тут не соглашусь с вами. Технарей-инженеров очень мало. Дело в том, что все хотят быть гуманитариями. Пять лет раздолбайства в ВУЗе на родительские деньги. Мало кто хочет идти работать на заводы. Офис+компьетер и соцсети. Инженеров КИПиА, энергетиков, теплотехников, механиков, автодорожников и т.д. еще поискать надо. И зарплаты им предлагают нормальные. На технарские специальности даже бюджетные места всегда есть, т.к. они дифицитные, а на гуманитарку нет, платное все. Иди учись на бюджет. вроде бы, ан нет. В итоге выходец из горного института идет хрен знает куда. Институту тоже похер, оплатил обучение и вали на все четыре стороны, твои проблемы как дальше жить будешь.
от себя:те кто устанавливают такие зарплаты для специалистов без опыта,вы на что расчитываете?когда за квартиру 5-7 тыщ в месяц платить надо,на что специалист жить то будет?это скорее всего подработка студентам на время каникул
У меня жена медсестра 1 кат. почти с 20-летним опытом. У неё зарплата 12 тыщ.
По сути это показатель качества образования. Молодой специалист со свежим дипломом в зубах нифига не умеет и не знает, в запасе у него только амбиции. После ВУЗа этого спеца надо несколько лет обучать специальности. Вот и получается уровень з/п ученика, но никак не специалиста. Не соответствует надпись на дипломе "специалист" реальности аж совсем.
А когда было по другому? Институт давал базу и умение думать головой, а специалистов делали на предприятиях.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Да, но тогда люди не бегали с завода на завод каждые 3 месяца ога ?
То бишь было так: пришел молодым спецом, зп хвататет, ты учишься,в тебя вкладывают опыт, ты растешь профессиональны, повышаются разряды, и зп растет но не гигантскими шагами... То есть сперва завод вкладывает в тебя, а зщамтем ты вкладываешь в завод
А сейчас Вы хотите что завод вкладывает в тебя, а потом когда надо вкладывать взщавод специалист рвет когди и уходит в другое место работать.
ща на заводах начальников больше чем рабочих, так что ничего страшного - третьего зама сократите)
Это бизнес, детка. Если я возьму специалиста без опыта, - это чистый убыток. Причем, я тебя научу за собственный счет и ты уйдешь туда, где тебе покажется послаще. Совсем охуеть. Будет у меня корпорация на несколько тыщ человек, - да пожалуйста! Надо выращивать своих спецов! Но в микро-компании на хуй ты не сдался.
Это не бизнес. Это жлобство. И желание халявы.
Если люди уходят после обучения, значит, есть на то причина. И она не только в людях.
Цитата (Zzvonkiy @ 27.07.2016 - 12:15)
как? как можно прожить на 12 тысяч, это 181 доллар гребаный.
Я на 7500 живу, страшись, смертный! Это сообщение отредактировал Dron66 - 27 июл 2016 в 12:21
Вот тут не соглашусь с вами. Технарей-инженеров очень мало. Дело в том, что все хотят быть гуманитариями. Пять лет раздолбайства в ВУЗе на родительские деньги. Мало кто хочет идти работать на заводы. Офис+компьетер и соцсети. Инженеров КИПиА, энергетиков, теплотехников, механиков, автодорожников и т.д. еще поискать надо. И зарплаты им предлагают нормальные. На технарские специальности даже бюджетные места всегда есть, т.к. они дифицитные, а на гуманитарку нет, платное все. Иди учись на бюджет. вроде бы, ан нет. В итоге выходец из горного института идет хрен знает куда. Институту тоже похер, оплатил обучение и вали на все четыре стороны, твои проблемы как дальше жить будешь.
Да что вы говорите. Я вот радиоинженер, тогда ещё, с 18-летним стажем. Искал в Клину (подмосковье) работу, не нашёл) До размера зарплаты так и не долшо поговорить.
от себя:те кто устанавливают такие зарплаты для специалистов без опыта,вы на что расчитываете?когда за квартиру 5-7 тыщ в месяц платить надо,на что специалист жить то будет?это скорее всего подработка студентам на время каникул
Специалист без опыта может и с родителями пожить, пусть работает на опыт пока. А то взяли моду - только школу закончил, надо свою квартиру, хуй вот.
Ага, только родители в селе или в другом городе живут.
А ты без опыта (подразумевая, что нихуя не умеешь) зачем уехал в другой город?
Вестимо, учиться? А затем на оборонный завод по профессии, не? Ну это как вариант.
Да что вы говорите. Я вот радиоинженер, тогда ещё, с 18-летним стажем. Искал в Клину (подмосковье) работу, не нашёл) До размера зарплаты так и не долшо поговорить.
Ну если уж инженер со стажем работу найти не смог.... О чём тут вообще говорить?
Вот тут не соглашусь с вами. Технарей-инженеров очень мало. Дело в том, что все хотят быть гуманитариями. Пять лет раздолбайства в ВУЗе на родительские деньги. Мало кто хочет идти работать на заводы. Офис+компьетер и соцсети. Инженеров КИПиА, энергетиков, теплотехников, механиков, автодорожников и т.д. еще поискать надо. И зарплаты им предлагают нормальные. На технарские специальности даже бюджетные места всегда есть, т.к. они дифицитные, а на гуманитарку нет, платное все. Иди учись на бюджет. вроде бы, ан нет. В итоге выходец из горного института идет хрен знает куда. Институту тоже похер, оплатил обучение и вали на все четыре стороны, твои проблемы как дальше жить будешь.
Да что вы говорите. Я вот радиоинженер, тогда ещё, с 18-летним стажем. Искал в Клину (подмосковье) работу, не нашёл) До размера зарплаты так и не долшо поговорить.
Цитата (IVasia @ 27.07.2016 - 12:13) Вот тут не соглашусь с вами. Технарей-инженеров очень мало. Дело в том, что все хотят быть гуманитариями. Пять лет раздолбайства в ВУЗе на родительские деньги. Мало кто хочет идти работать на заводы. Офис+компьетер и соцсети. Инженеров КИПиА, энергетиков, теплотехников, механиков, автодорожников и т.д. еще поискать надо. И зарплаты им предлагают нормальные. На технарские специальности даже бюджетные места всегда есть, т.к. они дифицитные, а на гуманитарку нет, платное все. Иди учись на бюджет. вроде бы, ан нет. В итоге выходец из горного института идет хрен знает куда. Институту тоже похер, оплатил обучение и вали на все четыре стороны, твои проблемы как дальше жить будешь.
Да что вы говорите. Я вот радиоинженер, тогда ещё, с 18-летним стажем. Искал в Клину (подмосковье) работу, не нашёл) До размера зарплаты так и не долшо поговорить.
Клин с ЯНАО вместе с Югрой не сравнить конечно. Да и радиоинженеры такая уж очень, мне кажется, узкая специализация.
Потому что бывшие советские ВУЗы выпускают столько инженеров, сколько российской промышленности не нужно. Слишком много инженеров. Поэтому и ноги вытирают об инженеров (зарплата 15.000р инженеру - это личное оскорбление).
Вот тут не соглашусь с вами. Технарей-инженеров очень мало. Дело в том, что все хотят быть гуманитариями. Пять лет раздолбайства в ВУЗе на родительские деньги. Мало кто хочет идти работать на заводы. Офис+компьетер и соцсети. Инженеров КИПиА, энергетиков, теплотехников, механиков, автодорожников и т.д. еще поискать надо. И зарплаты им предлагают нормальные. На технарские специальности даже бюджетные места всегда есть, т.к. они дифицитные, а на гуманитарку нет, платное все. Иди учись на бюджет. вроде бы, ан нет. В итоге выходец из горного института идет хрен знает куда. Институту тоже похер, оплатил обучение и вали на все четыре стороны, твои проблемы как дальше жить будешь.
Это наверное "дешевых" инженеров мало? А "дорогих" инженеров - навалом. Сам лично общаюсь и с КИПовцами, и с теплотехниками на месторождениях в бывшем СССР. Предложи специалисту нормальную зарплату, он к тебе и пойдет.
Просто в России владельцы предприятий жиреют - имеют маленькие издержки и гребут денюжки, пользуясь трудом дешевой рабочей силы. Это хорошо, что уже есть дефицит инженеров. Скоро владельцы предприятий поймут, что необходимо обучать и удерживать специалиста достойной зарплатой.
В ФРГ владельцы обычных предприятий имеют маленькую прибыль, но специалисты получают хорошую зарплату. У нас директор завода имеет только одну служебную машину и даже не мечтает о личном шофёре. Зато простой электрик с опытом получает 1600 чистыми. Начинающий инженер получает уже от 2100 чистыми.
как? как можно прожить на 12 тысяч, это 181 доллар гребаный.
Прожить можно. Сам живу на эти деньги при зарплате в 40-43 килорубля. Бывшая сьебалась оставив кредит, взятый на ремонт квартиры. Вкидываю по максимуму. Зато научился жить экономно, со своими радостями жизни. Даже женилсо. Жена ЯПовка.
А за что вообще платить тн "молодому специалисту", если он ни хуя не умеет? Так что вполне адекватная сумма. Так еще и теряешь на нем бабло, тк требуется обучение и отвлекаешь от основной работы "наставника", который учит и следит за молодым.
Это сообщение отредактировал Riffraff - 27 июл 2016 в 12:31
Китайцы во всю ржут над нашими подачками называемыми зарплатами.
Двое приятелей уехали в прошлом году в китай, на заработки. Дожили Карл.
И чем подрабатывают? Первый раз слышу про заработки в Китае для русских. Живу во Владивостоке. Колись в чем секрет. Мне самому не надо, но знакомым, глядишь, подкину. Это сообщение отредактировал maksavin76 - 27 июл 2016 в 12:33
Потому что бывшие советские ВУЗы выпускают столько инженеров, сколько российской промышленности не нужно. Слишком много инженеров. Поэтому и ноги вытирают об инженеров (зарплата 15.000р инженеру - это личное оскорбление).
Вот тут не соглашусь с вами. Технарей-инженеров очень мало. Дело в том, что все хотят быть гуманитариями. Пять лет раздолбайства в ВУЗе на родительские деньги. Мало кто хочет идти работать на заводы. Офис+компьетер и соцсети. Инженеров КИПиА, энергетиков, теплотехников, механиков, автодорожников и т.д. еще поискать надо. И зарплаты им предлагают нормальные. На технарские специальности даже бюджетные места всегда есть, т.к. они дифицитные, а на гуманитарку нет, платное все. Иди учись на бюджет. вроде бы, ан нет. В итоге выходец из горного института идет хрен знает куда. Институту тоже похер, оплатил обучение и вали на все четыре стороны, твои проблемы как дальше жить будешь.
Я, после ВУЗа устроившись на работу, начинала с 15т.р., за год подняли до 25т.р. А технарям-инженерам в Новосибирске, которых сейчас нет, предлагают 30-35т.р. , а вот ГИПам уже от 40т.р.
Цитата
Просто в России владельцы предприятий жиреют - имеют маленькие издержки и гребут денюжки, пользуясь трудом дешевой рабочей силы. Это хорошо, что уже есть дефицит инженеров. Скоро владельцы предприятий поймут, что необходимо обучать и удерживать специалиста достойной зарплатой.
Соглашусь, начальник на первой работе хапал заказы и ставил абсолютно нереальные сроки. Мы всегда кому-то что-то были должны. Заканчивали стадию П, тут же оказывается по срокам мы должны уже сдавать стадию Р по другому объекту, хотя даже не начинали за него браться.
Даже банки отказали по этой же причине. Похер на стаж-научим. Банки, да. Акулы бизнеса. Бедные все.
А вы подумайте, может есть какая-то причина в этом? Ничего не происходит просто так.
И ещё раз, дело не в жадности. Я вот отнюдь не жадный человек, для меня было нормально, когда я раздавал сотрудникам хорошую зарплату, а у самого не хватало денег даже заплатить за съёмное жильё, а порой и купить поесть. В конце-концов, это мои проблемы, а не их. Но когда из года в год к тебе приходят люди, которым ты раскрываешь лучшие наработки, за которые заплачено временем и деньгами (в прямом смысле), а они через 3 месяца сваливают открывать своё дело или идут на замануху конкурентов в зарплату 100500 рублей (что по факту оказывается не так) - это утомляет. Ибо весь тот период, пока ты его учишь, ты по сути сам делаешь его работу, хотя тем временем приходится делать ещё и свою, что бы в следующем месяце было чем платить зарплату и аренду.
Если бы всё так работало, как многие думают - взял стажёра, всему научил, повысил зарплату, и он работает и приносит тебе деньги - это была бы воистину идеальная схема. Никто бы от неё не отказался, ибо это прибыльно. Но по факту, может выйти так, что стажёр обойдётся тебе в минус, если он сразу после стажировки уйдёт уже в другое место, так как теперь у него есть якобы опыт работы.
В общем, глупо обвинять работодателей в меркантильности, когда стажёры ничем не лучше их. Бабла хотят все, и руководители компаний и сотрудники. Вторые не менее хитрожопые, чем первые. Взять хотя бы пример десятилетней давности, когда девушки уже будучи беременными, но пока это было ещё незаметно, приходили в конторы с большой белой зарплатой, работали там, а через 3-4 месяца уходили в декрет. Все компании с белой зарплатой от мала до велика, волком выли, потому что их откровенно заебало (уж простите мне мой французский) менять кадры на некоторых должностях по 2-3 раза в год. Как только поменяли систему расчёта декретных, то всё, текучка резко пропала.
Создай условия на которых стажёр будет держаться за своё место и все проблемы решены. Я скажу за сферу автобизнеса: там где работают наши"дилеры" зп в конвертах, объебалово, нытьё что нет денег и работаем в убыток и вся чушь которую несут даже тут "бизнесмАны". Как только попадаешь к торгующему импортёру где во главе стоят немцы, япронцы итд. И зп белая и наебалова нет и соцпакет и зп намнооого больше. И о чудо, за такую работу держатся и отдача на все 100%. Вот и задумайтесь
А за что вообще платить тн "молодому специалисту", если он ни хуя не умеет? Так что вполне адекватная сумма. Так еще и теряешь на нем бабло, тк требуется обучение и отвлекаешь от основной работы "наставника", который учит и следит за молодым.
Очень мудрый, просчитаный взгляд на долгосрочные перспективы. Видимо, нужно, чтоб молодой спец сам за работу доплачивал? Таким макаром на предприятиях старые вымрут, а новые не придут. Нормально платить надо. Чтоб вклад окупился - заключать договор. Типа, мы тебя два года учили и норм платили, ещё два ты отрабатываешь, и тп. Так работодатель будет иметь гарантии, что после получения опыта молодой не свалит.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Это сообщение отредактировал LordAlexandr - 27 июл 2016 в 12:37
Вот тут не соглашусь с вами. Технарей-инженеров очень мало. Дело в том, что все хотят быть гуманитариями. Пять лет раздолбайства в ВУЗе на родительские деньги. Мало кто хочет идти работать на заводы. Офис+компьетер и соцсети. Инженеров КИПиА, энергетиков, теплотехников, механиков, автодорожников и т.д. еще поискать надо. И зарплаты им предлагают нормальные. На технарские специальности даже бюджетные места всегда есть, т.к. они дифицитные, а на гуманитарку нет, платное все. Иди учись на бюджет. вроде бы, ан нет. В итоге выходец из горного института идет хрен знает куда. Институту тоже похер, оплатил обучение и вали на все четыре стороны, твои проблемы как дальше жить будешь.
Да что вы говорите. Я вот радиоинженер, тогда ещё, с 18-летним стажем. Искал в Клину (подмосковье) работу, не нашёл) До размера зарплаты так и не долшо поговорить.
Да ты холоп видать у барина зарплату АЖ 12500 потребовал, да как ты посмел? Сарказм, если чё
Просто в России владельцы предприятий жиреют - имеют маленькие издержки и гребут денюжки, пользуясь трудом дешевой рабочей силы. Это хорошо, что уже есть дефицит инженеров. Скоро владельцы предприятий поймут, что необходимо обучать и удерживать специалиста достойной зарплатой.
Вот это правильно. Есть такая проблема. Крупные компании растят себе технарей-инженеров, но таких очень мало. Частным компаниям на местах приходится искать. У тех у кого руководство в Москве или Питере вообще не интересует кто и как работу делает. Сокращения-набор-сокращение-набор. Еще у большинства так называемых дирехторов нет понятия как бизнес работает, бухгалтерия, склады, транспорт. Организацию предприятия мало понимает. Некоторые учатся по ходу, некоторые непробиваемо-упертые. Отсюда и бардак.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
eroselena27 июл 2016 в 12:09