Экспедиция на марс. Уймитесь уже, болезные. Размышления вслух

На данный момент человечество не готово к освоению других планет, ни технически, ни экономически. Никак короче.
Но начинать осваивать ближайший космос, хотя бы солнечную систему, нужно уже прямо сейчас. Для чего? Ради развития науки, технологии. 5-6 человек на Марсе в течении 50-ти лет дадут больше новых знаний и экспериментов, чем зонды за 200 лет. А к тому времени может и другие технологи подтянутся.
Еще важный момент - идеологический. Нужна борьба за умы молодежи. После полета белки-стрелки-Гагарина был бум интереса к космонавтике в мире. Нужен еще один такой бум, что бы дети интересовались космосом, а не домом-2. Даже если эта экспедиция будет в виде дома-2, ну и пусть. Маск, кстати, такие маленькие бумы и делает, своей теслой с боуи и другими вещами.
Это сообщение отредактировал Lam0b0t - 27 фев 2018 в 10:58

такое ощущение, что ТС забашлял охулиард денег самому Маску в надежде сидеть за рулем теслы, которую отправили в космос, но в последний момент он не прошел тест IQ и вместо ТСа выбрали манекена, как более разумного...

ебать ТС упоротый lol.gif

Цитата (Lagranzh @ 27.02.2018 - 10:52)

Цитата (bimb0 @ 27.02.2018 - 04:01) Цитата (Maroon @ 27.02.2018 - 03:58) ТС, единственный смысл Марса - это бэкап нашей цивилизации. И тут он вне конкуренции. В чем отличие Марса (как хранилища бэкапа) от Луны или Венеры? Может Сатурна? Венера? С кислотными дождями и температурой под 500 градусов? Сатурн? Газовый гигант? Капец просто....

Скажи спасибо, что товарищ не предложил Юпитер. Не, а чо? В районе "Большого пятна" охуенно было бы жить. Опять же, кристаллический водород можно добывать!!!

Цитата (УгрCибиряк @ 27.02.2018 - 10:50)

вот Колумб как раз-то и ни хрена не романтик, а самый, что ни на есть прагматик. он не Америку открывать поплыл, а искал морской путь в Индию, чтобы легче было ее грабить, ну и случайно нарвался на Америку, которую тут же ринулись грабить "романтики". создание и отправка тех же автономных модулей заставит решить намного больше технологических вопросов, чем человека. начиная с того же ИИ, которые тут же найдут применение на родной земле. Зачем отправлять человека для решения проблемы радиационной защиты. Ее можно сделать и тестировать. а вместо людей с тоннами воздуха воды и прочего сырья для унитазов нагрузить все это автоматами. Что такого может сделать человек на Марсе чего не сможет сделать робот, управляемый тем же человеком с земли, особенно люди прошедшие отбор по принципу Дома2. да там любая современная стиральная машина поумнее будет. А для продолжения рода человеческого одних Адама и Евы недостаточно. для этого надо несколько тысяч особей, желательно разнополых.

Был бы прагматиком, если бы отправид туда команду, а сам в это время сидел бы и подсчитывал барыши, а так сам оправился в путь, при чем практически в слепую, без карт и ориентиров, т.к. что он скорее романтик и первооткрыватель

Цитата (Steban @ 27.02.2018 - 01:18)

Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 01:05) Прикиньте - запуски требуют не только сжигания топлива но и работы дюжины заводов и тысяч механизмов. Т.к. технологически процесс подготовки очень сложный и энергозатратный. Это годы, даже десятки лет работы тысяч и тысяч станков и механизмов. Чего ради? Чтобы посмотреть как кучка полудурков загнутся на Марсе? Или, быть может, как загнёмся мы, отдавая кучу ресурсов на их поддержание там? Ради развития технологий, Дуся. Конечно крестить ракеты и ждать у моря погоды проще.

Обоснуйте каких именно технологий?

Цитата (Lam0b0t @ 27.02.2018 - 10:57)

На данный момент человечество не готово к освоению других планет, ни технически, ни экономически. Никак короче. Но начинать осваивать ближайший космос, хотя бы солнечную систему, нужно уже прямо сейчас. Для чего? Ради развития науки, технологии. 5-6 человек на Марсе в течении 50-ти лет дадут больше новых знаний и экспериментов, чем зонды за 200 лет. А к тому времени может и другие технологи подтянутся. Еще важный момент - идеологический. Нужна борьба за умы молодежи. После полета белки-стрелки-Гагарина был бум интереса к космонавтике в мире. Нужен еще один такой бум, что бы дети интересовались космосом, а не домом-2. Даже если эта экспедиция будет в виде дома-2, ну и пусть. Маск, кстати, такие маленькие бумы и делает, своей теслой с боуи и другими вещами.

А вот соглашусь! Полностью поддерживаю!

Насчёт Бебиджа, Ньютона и прочих.
Науку кто двигал в стародавние времена? В основном или знать, или монахи, или талант с богатым покровителем - никаких забот о выживании плюс куча свободного времени. Единичные исключения.
Хотя бы из соображений увеличить процент занимающихся наукой талантов, никто не против параллельно с колонизацией Марса улучшить жизнь людей в целом?

Цитата (ste @ 27.02.2018 - 10:54)

Человек и на Луну не готов был лететь. А плыть из Европы в Америку всего лишь на "Пинте" и "Нинье" мог только дебил, как бы их спасли в случае чего? Никто не знал даже куда плыть. И Ермак куда поперся, вот ему не сиделось, дурачку такому. "Ну не было у человечества таких логистических возможностей!!!", а поди ж ты, поперлись, дурни без GPS и Google Maps хер знает куда. Идиоты, чо уж там!!!

На Луну дофига слетал! и главное смотрите сколько колоний основано на Луне! или на Марсе так же будет?
А Колумб даже в случае кораблекрушения мог дожить до конца своих дней, климат позволял! Да и Ермак открывал и основывал остроги!

Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 07:21)

Может ради развития технологий эти же деньги надо в технологию и науку вложить?

А в данный момент никто и не тратит бешеные деньги на марс, все идет весьма бюджетно, на земле на всякий пиар и другие не нужные вещи куда больше тратиться. Так для затравки на пилотируемые полеты на марс до сих пор потрачено не более миллиарда, думаю на порядок меньше. Программа аполлон стоила 150 млрд в современных долларах и это было реальное меренье письками, это к вопросу почему сейчас не летают на Луну. Хотя в рамках этой программы были разработаны многие вещи в области электроники, без нее и без военных не было бы, например, современных чипов, много было сделано в области оптоволокна, надо почитать какие технологии были созданы в рамках этой программы. На сочинскую олимпиаду говорят 50 млрд закинули, ну вот и сравнивайте. О чем будет написано в учебниках истории через 200 лет

Цитата (Lam0b0t @ 27.02.2018 - 10:57)

На данный момент человечество не готово к освоению других планет, ни технически, ни экономически. Никак короче. Но начинать осваивать ближайший космос, хотя бы солнечную систему, нужно уже прямо сейчас. Для чего? Ради развития науки, технологии. 5-6 человек на Марсе в течении 50-ти лет дадут больше новых знаний и экспериментов, чем зонды за 200 лет. А к тому времени может и другие технологи подтянутся. Еще важный момент - идеологический. Нужна борьба за умы молодежи. После полета белки-стрелки-Гагарина был бум интереса к космонавтике в мире. Нужен еще один такой бум, что бы дети интересовались космосом, а не домом-2. Даже если эта экспедиция будет в виде дома-2, ну и пусть. Маск, кстати, такие маленькие бумы и делает, своей теслой с боуи и другими вещами.

Как раз пока что наоборот один единственный автоматический телескоп Хаббл дал открытий за пару лет работы больше чем вся пилотируемая космонавтика вместе взятая за всю ее историю.

Знаешь, Ты прав, экономически это не выгодно, но здесь преследуется другая цель, выживание человечества, и это проект на пару столетий вперед, а не на десятилетие как смотришь Ты. И какие технологии будут в 22 столетии мы не знаем.

Цитата (Lagranzh @ 27.02.2018 - 10:52)

Цитата (bimb0 @ 27.02.2018 - 04:01) Цитата (Maroon @ 27.02.2018 - 03:58) ТС, единственный смысл Марса - это бэкап нашей цивилизации. И тут он вне конкуренции. В чем отличие Марса (как хранилища бэкапа) от Луны или Венеры? Может Сатурна? Венера? С кислотными дождями и температурой под 500 градусов? Сатурн? Газовый гигант? Капец просто....

Кстати, возможно что наиболее пригодными уже сейчас для создания колоний и жизни будут например спутники "тяжелых" планет, на которых существуют подледные теплые океаны и возможно химические источники света/энергии. Правда лететь туда с нынешними технологиями мягко говоря "далековато" и долго )) Раз уж я заодно и фильмы научно-фантастичекие тут популязирую, еще вот этот могу посоветовать. Таких мало снимают, потому что там зрелищного кровькишкираспидарасило нет, зато можно хоть немного задуматься, и больше даже об этике и прогрессе, чем науке и космосе.

Цитата (ste @ 27.02.2018 - 10:54)

Цитата (Kpoкoдил @ 27.02.2018 - 10:45) Цитата (4Lolz @ 27.02.2018 - 10:27) Цитата (SeaUrchin @ 27.02.2018 - 02:16) Цитата (lordsith2010 @ 27.02.2018 - 10:08) Исключительно шкурные рассуждения технически"грамотного" человека про выхлоп. Сам ни хуя поди в жизни не сделал полезного, ну мож детишек наклепал, и сидит, рассуждает. Шкурные? Ну это с какой точки посмотреть.Вот ты чтобы выбрал -бесплатная газификация всей страны за счет государства ,до самой глухой деревни или финансирование тем же государством экспедиции к Марсу? Причем затраты приблизительно одинаковые. А что РФ в одиночку собирается на Марс или даже рассматривается как партнёр в этом проекте? Ну допустим что проект такого типа станет реально проектом всей земной цивилизации и РФ решит наконец хоть что-то добавить в тех прогресс и будет в нём участвовать. Даже если цена проекта будет фантастический 1 триллион (это почти пол бюджета РФ за год), то за 10 лет это "всего" 100 миллиардов в год. Разбив по "братски" между 1=20 ведущими экономками мира, по весу GDP, на РФ придётся около $4 млр в год. Это много? Ну хорошо, построили ракету, полетели.. через три года прилетели на Марс. Совершили посадку. Воды нет, кислорода нет, продуктов нет. Дальше что? Ну стартанули следом следующую ракету со снабжением (совсем не факт что она долетит), а она села в 500 километрах от места посадки экспедиции.. Выдать каждому по ампуле с цианидом чтоб померить можно было без мучений? Не будет никакой марсианской экспедиции.. Или пролетающей мимо Тесле с чучелом голосовать?) Человек не готов летать так далеко - нет логистических возможностей способных обеспечить его выживаемость в таком отрыве от базы (Земли). Человек и на Луну не готов был лететь. А плыть из Европы в Америку всего лишь на "Пинте" и "Нинье" мог только дебил, как бы их спасли в случае чего? Никто не знал даже куда плыть. И Ермак куда поперся, вот ему не сиделось, дурачку такому. "Ну не было у человечества таких логистических возможностей!!!", а поди ж ты, поперлись, дурни без GPS и Google Maps хер знает куда. Идиоты, чо уж там!!!

Не путайте эпоху великих географических открытий, где человек был в родной среде обитания с возможностью добыть пропитание и обеспечить себе выживаемость, с полётом на Марс.

Цитата (Lisetc @ 27.02.2018 - 12:45)

Цитата (novvel @ 27.02.2018 - 09:28) Цитата (Lisetc @ 27.02.2018 - 12:22) Многие тут говорят что колонизация марса это прогресс, а исследования марса автоматами это что регресс? Люди там вообще не нужны(зачем? чего такого люди могут, чего не делает автомат?) людей отправлять дороже и сложнее, а выхлоп нулевой Я молчу уже за технические моменты, космическую радиацию не кто не отменял( ив открытом космосе и на марсе, магнитного поля та нет) защиты пригодной для космического корабля еще не придумали. Вот для этого и ставится цель полета на марс, что бы придумать защиту и прочее, не поставив цель ничего не достигнешь, так и будет все топтаться на месте, а тут очень хороший мотиватор. Этот Маск за несколько лет расшевелил всех и вся с космосом, начали все и сразу пытаться его догнать, китайцы вон уже тоже пытаются сделать многоразовые ракеты и возвращаемые ступени. так можно придумать защиту и без полетов людей, чего вдруг вы решили что без полетов людей на марс наука топчется на месте? Цены на запуск дешевле не стали, Маск просто зарабатывает деньги

нельзя придумать защиту, до тех пор, пока она не нужна, роботам она не нужна, поэтому нужно обозначится целью и идти к ней, преодолевая те и иные задачи по пути, авось и еще чего полезного по пути изобретется.

RenderG

Цитата

Такое ощущение, что статью директор роскосмоса писал, чтобы объяснить, почему с 1960-х годов развитие космоса остановилось.

это с чего?

Цитата (Lam0b0t @ 27.02.2018 - 10:57)

На данный момент человечество не готово к освоению других планет, ни технически, ни экономически. Никак короче. Но начинать осваивать ближайший космос, хотя бы солнечную систему, нужно уже прямо сейчас. Для чего? Ради развития науки, технологии. 5-6 человек на Марсе в течении 50-ти лет дадут больше новых знаний и экспериментов, чем зонды за 200 лет. А к тому времени может и другие технологи подтянутся. Еще важный момент - идеологический. Нужна борьба за умы молодежи. После полета белки-стрелки-Гагарина был бум интереса к космонавтике в мире. Нужен еще один такой бум, что бы дети интересовались космосом, а не домом-2. Даже если эта экспедиция будет в виде дома-2, ну и пусть. Маск, кстати, такие маленькие бумы и делает, своей теслой с боуи и другими вещами.

вооооот! ближайший космос! пусть наработки используются на Луне! все эти автономные базы, спуски-взлеты, материалы-скафандры, замеры радиации и прочее! по космическим меркам Луна будто приспособлена для экспериментов, расстояние крохотное, притяжение никакое, значит взлет легче!
вот что надо пиарить!

ТС прав и неправ. Прав в том, что говна в человеке много и он потащит его за собой на другие планеты. Неправ в том, что это напрасная трата денег. Так же рассуждали старейшины, когда туземцы уходили в океан в никуда в утлых лодочках.

Цитата (novvel @ 27.02.2018 - 10:28)

Этот Маск за несколько лет расшевелил всех и вся с космосом, начали все и сразу пытаться его догнать, китайцы вон уже тоже пытаются сделать многоразовые ракеты и возвращаемые ступени.

Рано говорить об успехе, тут нужна положительная статистика, как эти ступени поведут себя при вторичном использовании… но то что есть технология такой посадки, это уже прогресс
Это сообщение отредактировал hector15 - 27 фев 2018 в 11:18

Цитата (novvel @ 27.02.2018 - 10:05)

Цитата (Lisetc @ 27.02.2018 - 12:45) Цитата (novvel @ 27.02.2018 - 09:28) Цитата (Lisetc @ 27.02.2018 - 12:22) Многие тут говорят что колонизация марса это прогресс, а исследования марса автоматами это что регресс? Люди там вообще не нужны(зачем? чего такого люди могут, чего не делает автомат?) людей отправлять дороже и сложнее, а выхлоп нулевой Я молчу уже за технические моменты, космическую радиацию не кто не отменял( ив открытом космосе и на марсе, магнитного поля та нет) защиты пригодной для космического корабля еще не придумали. Вот для этого и ставится цель полета на марс, что бы придумать защиту и прочее, не поставив цель ничего не достигнешь, так и будет все топтаться на месте, а тут очень хороший мотиватор. Этот Маск за несколько лет расшевелил всех и вся с космосом, начали все и сразу пытаться его догнать, китайцы вон уже тоже пытаются сделать многоразовые ракеты и возвращаемые ступени. так можно придумать защиту и без полетов людей, чего вдруг вы решили что без полетов людей на марс наука топчется на месте? Цены на запуск дешевле не стали, Маск просто зарабатывает деньги нельзя придумать защиту, до тех пор, пока она не нужна, роботам она не нужна, поэтому нужно обозначится целью и идти к ней, преодолевая те и иные задачи по пути, авось и еще чего полезного по пути изобретется.

с чего вы вдруг решили что защита от радиации сейчас не нужна?
Блин ну сколько можно повторять, для развития науки и технологий не надо слать
на другие планеты людей(дешевле, быстрее, эффективнее использовать автоматы)
Это сообщение отредактировал Lisetc - 27 фев 2018 в 11:13

Предстваляете наши дети или внуки будут следить по телевизору за полетом на марс, несколько месяцев или даже лет. Я даже им завидую. Да это стоит того, это настоящее подтверждение человеческого гения и есть чем гордиться. Я вот не понимаю людей размахивающих флагами когда пара десятков придурков гоняет шайбу или мяч за десятки если не сотни миллионов каждый. После этого денег на Марс совсем не жалко. Да, практической пользы не много, но это этап развития человечества вписанный в учебник истории который невозможно будет выкинуть даже из краткого учебника истории даже через 10000 лет. Может уже США или России тогда не будет и про их существование будут знать только отличники по истории, кто какие государства помнит которые существовали с Египтом, а пирамиды все знают. Хотя пользы от них ноль.

Автор конечно тот еще долбоеб. Если бы к таким как он прислушивались, мы бы до сих пор мамонтов копьями убивали, нахуй это разведение коров в домашних условиях, срут, воняют, место занимают...
Но кое в чём он прав, прежде чем вваливать мегатонны бабла в переезд со старушки земли, неплохо бы сперва разгрести гавно на ней самой, иначе на новом месте ждет то же гавно, только помноженное на херовые условия, а бабло то уже потрачено.

Цитата (krokky @ 27.02.2018 - 11:00)

Насчёт Бебиджа, Ньютона и прочих. Науку кто двигал в стародавние времена? В основном или знать, или монахи, или талант с богатым покровителем - никаких забот о выживании плюс куча свободного времени. Единичные исключения. Хотя бы из соображений увеличить процент занимающихся наукой талантов, никто не против параллельно с колонизацией Марса улучшить жизнь людей в целом?

Вы знаете, вот, к примеру, есть неиллюзорный шанс сотворить какую-нибудь суперэффективную супершляпу для сельского хозяйства (надо ж как-то марсианских колонистов кормить). Даже если на Марс не полетим, можно будет накормить при помощи этой супершляпы голодающих. Это так, для примера. В науке такие фокусы на каждом шагу.
Зачем вообще науку противопоставлять "улучшению жизни людей в целом". Эти вещи рука об руку идут очень часто.
Это сообщение отредактировал Kallyka - 27 фев 2018 в 11:15

Но давайте откинем романтику и вернёмся на Землю. Где я вижу только нищету и коррупцию, беспредел и несправедливость.
Автор хотел сказать :"вернёмся в россию")))

Колония на Луне вполне реальна, и даже возможно будет приносить пользу и развивать технологию, но на Марсе это утопия.....Люди мыслят мечтами, к сожалению.

Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 02:23)

А вот по Марсу для меня всё очевидно. Делать там нечего. Еды нет, растительности нет, заселён американскими роботами...

Есть вероятность, что раньше Марс обладал намного более сильным магнитным полем. Смекаешь, какой вывод из этого можно сделать и ЧТО можно там найти, если условия на нем миллионы лет назад совсем другие были? Это же просто любопытно