Глеб Жеглов - герой нашего времени?

Цитата (oldcrazydad @ 5.04.2018 - 15:17)

t9915 Цитата п.с. К слову, другие братья примерно в то же время поднимали проблему ментовской этики в "Жук в муравейнике". Тоже до сих пор ведутся споры, должен был Сикорски (Странник из Обитаемого Острова) убивать Абалкина или нет. Интересная параллель! Да, должен. Пусть это действие необратимое, но бездействие могло быть фатальным.

Могло быть? А почему? Прямых фактов за это не было, только косвенные, а он их сам так додумал.

Цитата

Извините, просто реально народ не понимает, Жеглов не имеет никакого отношения к аресту Груздева.

Естественно.
Жеглов - начальник оперативного отдела.

Так в чем моя упоротость?

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:46)

Цитата ну увидел и что? да хоть 100 раз увидел Ссылку на нормативный акт, подтверждающий это заявление не дадите? Цитата бесполезно с вами обсуждать Я не заставляю.

я сейчас полезу, буду перекапывать в нете документы, искать в неработающем на сегодня УК эту формулировку, дословную, чтобы не дай бог вы не усомнились, предоставлю ее тут, вы напишете - "а, ну да, действительно"

оно мне надо?

насчет "не заставляю" - согласен, засим прощаюсь

дубль
Это сообщение отредактировал Борменталь - 5 апр 2018 в 15:27

t9915

Цитата

Однако убил невиновного. Хотя по всем понятиям поступил правильно.

А это неизвестно, виновного или невиновного (и останется неизвестным во веки веков).
А может, он потенциально виновен в гибели всей Вселенной, или по крайней мере, Земли. Неадекватные (с точки зрения Экселенца) действия Абалкина этому способствуют.
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 5 апр 2018 в 15:24

И Жеглов герой.
И Шарпов герой. Не понимаю почему тут некоторые пишут, что Конкин плохо сыграл. Отлично сыграл Конкин.
И ещё этот герой, из Зелёного фургона, Харатьян.

Цитата (ViktorZ @ 5.04.2018 - 15:22)

Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 15:18) В книге упоминалось, что он командовал штрафной разведротой. Чисто теоретически как это можно представить, даже интересно. Штрафные подразделения чисто штурмовые, т.е. они даже в обороне не использовались. Прорыв первых линий обороны противника. Все.

Оперативник Векшин, который должен был сыграть фартового человека, мне
не понравился. У него были прямые соломенные волосы, круглые птичьи глаза и
голубая наколка на правой руке: "Вася". Он изо всех сил старался показать,
что предстоящая встреча его нисколько не волнует, и бандитов он совсем не
боится, и что у себя в Ярославле он и не такие дела проворачивал. Поэтому
он все время шутил, старался вставить в разговор какие-то анекдотики, сам
же первый им смеялся и, выбрав именно меня как новенького и безусловно еще
менее опытного, чем он сам, спросил:
- А ты по фене ботаешь?
А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие
Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.

----


Когда я командовал штрафниками, я, конечно, не надеялся, что все они -
те, кто доживет до победы, - станут какими-то образцовыми гражданами. Но
все равно не верилось, что, выжив на такой страшной войне и получив жизнь
вроде бы заново, человек захочет ее опять погубить в грязи и стыдухе. Ну
что же, рядовой Левченко видел, как воевал его комроты Шарапов, бандит
Левченко пусть посмотрит, как умрет Шарапов - старший лейтенант милиции...


----

Он ведь не может так все время молчать - он-то понимает, что мой
приход сюда - конец им всем! Ведь Левченко в отличие от остальных знает,
что в сорок третьем меня не комиссовали по инвалидности, что только в
сентябре сорок четвертого принял командование их штрафной ротой под
Ковелем!

Цитата

я сейчас полезу, буду перекапывать в нете документы, искать в неработающем на сегодня УК эту формулировку, дословную, чтобы не дай бог вы не усомнились, предоставлю ее тут, вы напишете - "а, ну да, действительно" оно мне надо?

Действительно. Два дня рассказывать, что показания сотрудника никуда не пришить, а потом - "оно мне надо"?

Ну ладно. У нас свобода слова же ж.

---
Кстати и сейчас нет такой нормы.

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:21)

Цитата Бывший боец роты Шарапова (сейчас уже плохо помню книгу), который потом состоял в банде "черная кошка" откуда в его роту попал? Не из лагеря ли? За что он получил судимость - неизвестно. ---- Поднял стакан - рукой свинцовой, негнущейся - и выпил его до дна. Напротив меня сидел Левченко. Штрафник Левченко. Из моей роты... ...Штрафник Левченко, из моей роты. С него должны были снять судимость посмертно, потому что он погиб в санитарном поезде, когда их разбомбили под Брестом. До этого его тяжело ранило в рейде через Вислу, мы плавали туда вместе - Сашка Колобков, я и Левченко. Ему тогда в спину попал осколок мины, и он выпал из лодки у самого берега... Значит, не погиб. И вернулся к старым делам. И уже час слушает, как я тут выламываюсь...

Ну не знали Вайнеры всей кухни, не знали.

Представление на снятие писалось командиром подразделения после боя, по его итогам и передавалось прокурору, тем утверждалось.
Так что или сняли посмертно или сняли по отбытии трех месяцев. После госпиталя в штрафное подразделение послать не могли.
По тексту сам Шарапов не включил Левченко в список.

Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:50)

Цитата (koryuun @ 5.04.2018 - 14:49) Все достоинства Жеглова замазывает один момент. Он побоялся посмотреть в глаза Груздеву, и позорно сбежал. Это значит,что когда у него нет власти над человеком или пистолета, он труслив. нет.ему просто пох

Вспомните фильм или пересмотрите. Он даже за слегка заикался когда объяснял причину, по которой ему срочно надо уйти. Никакого спокойствия и равнодушия не наблюдалось.
Он сказал что уходит доложить Панкову. А Панков потом пришёл извиняться без него. Все посчитали своим долгом принять на себя ответственность за решения Жеглова, и его подчинённый, и его начальник. Но не сам Жеглов.
Это сообщение отредактировал koryuun - 5 апр 2018 в 15:37

Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 13:50)

Цитата (koryuun @ 5.04.2018 - 14:49) Все достоинства Жеглова замазывает один момент. Он побоялся посмотреть в глаза Груздеву, и позорно сбежал. Это значит,что когда у него нет власти над человеком или пистолета, он труслив. нет.ему просто пох

Это еще хуже.

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:25)

А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.

Дык вот где ноги всех "Штрафбатов" торчат

Не ожидал... Вот кто миф запустил...

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:07)

Цитата А показана именно ситуация благих намерений, ведущих правосудие в произвол и беззаконие. Хорошо. Давайте рассмотрим такую ситуацию. Оперативный работник наблюдает из своего окна, как его сосед убивает бомжа возле мусорного бака. Сосед забирает у бомжа некий предмет, и идет домой. Но тут по какой-то причине выбрасывает этот предмет. Свидетелей нет, мотивов нет, бомж никак не связан с соседом. Раскрыть не представляется возможным. Опер находит предмет и подбрасывает в машину соседу. В процессе раскрутки выявляются новые моменты, к которым ключом послужила эта "подброшенная" улика и отвертеться уже никак. На чьей стороне мораль?

Хм, ну тут можно очень сильно заморочиться на то, что понятие морали вообще отсутствует в законченном виде. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу жуткое похмелье А для общества в целом алкоголизм вообще явный аморал.

Но допустим я понял, что конкретно ты хотел спросить.
Так вот в этом и проблематика конфликта Ж и Ш: менты должны работать по общему закону или по своим личным представлениям о морали?
И как быть с тем, что понятие морали у всех разное?

Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 15:18)

Однако убил невиновного.

"Невиновность" Абалкина - вопрос очень спорный.
А вообще - Сикорски самый вменяемый персонаж у АБС. Принимающий решения и несущий за них отвественность.

Единственный прокол - то что вовремя не грохнул этого дебила Каммерера.
Потом-то уже поздно было. Юноша бледный со взором горящим успел наворотить - обрушил Саракш в хаос и смуту.

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:21)

Цитата Бывший боец роты Шарапова (сейчас уже плохо помню книгу), который потом состоял в банде "черная кошка" откуда в его роту попал? Не из лагеря ли? За что он получил судимость - неизвестно. ---- Поднял стакан - рукой свинцовой, негнущейся - и выпил его до дна. Напротив меня сидел Левченко. Штрафник Левченко. Из моей роты... ...Штрафник Левченко, из моей роты. С него должны были снять судимость посмертно, потому что он погиб в санитарном поезде, когда их разбомбили под Брестом. До этого его тяжело ранило в рейде через Вислу, мы плавали туда вместе - Сашка Колобков, я и Левченко. Ему тогда в спину попал осколок мины, и он выпал из лодки у самого берега... Значит, не погиб. И вернулся к старым делам. И уже час слушает, как я тут выламываюсь...

Вай-вай-вай! Как же так: выше же пейсали, что штрафник с судимостью ( а судя по "вернулся к старым делам" - с судимостью уголовной) никак не мог служить в развед.роте!
Кто врет? Вайнеры (современники фронтовиков) или современные йуные совкодрочеры? Наверное, Вайнеры, да - совкодрочерам же видней как и что тогда было.
"Я хорошо знаю современную молодеж - я часто смотрю телевизор"©

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:27)

Цитата я сейчас полезу, буду перекапывать в нете документы, искать в неработающем на сегодня УК эту формулировку, дословную, чтобы не дай бог вы не усомнились, предоставлю ее тут, вы напишете - "а, ну да, действительно" оно мне надо? Действительно. Два дня рассказывать, что показания сотрудника никуда не пришить, а потом - "оно мне надо"? Ну ладно. У нас свобода слова же ж. --- Кстати и сейчас нет такой нормы.

терпеть не могу когда меня выставляют пустословом

"В качестве свидетелей допрашиваются сотрудники полиции, проводивших оперативно-розыскные мероприятия"
Позиция Конституционного Суда РФ по этому вопросу
"показания понятых, оперативных сотрудников, следователя, допрошенных в соответствии с ч. 8 ст. 234 УПК РФ, могут иметь доказательственное значение лишь при оценке допустимости доказательств — протоколов следственных действий и ОРМ (как «иных документов»), об обстоятельствах их производства, однако не могут использоваться в качестве самостоятельных доказательств виновности подсудимых, в том числе и исходя из процессуального статуса понятых и следователя".
это об этом

http://pershickow.ru/dopros-ponyatyx-sledo...rudnikov-v-sude.

Что сама Жеглова выбрала? Прямо не верится. И это в 2018 году. Хотя фильм конечно хороший, но увы время... Как еще ремейк не пересняли, удивительно.

Хреново то, что учителя вроде как должны преподносить объективное "правильное" мнение, только это не работает нихрена, т.к. у учителей не может быть объективного мнения, что для человека в принципе невозможно, а только субъективное.

Поэтому считаю, что те предметы, которые основываются на псевдовеличинах, такие как философия, рисование, музыка, религиозные предметы, всякое там семейное право, социология, должны носить только информативный характер, без оценок и осуждения.

Цитата (ennik @ 5.04.2018 - 08:33)

Цитата (darkRZN @ 5.04.2018 - 07:55) ....Для меня этот персонаж символ старого порядка, который вероятно был необходим времени, но на смену ему приходит новый, в лице Шарапова. Последовательный, рассудительный, беспристрастный непрофессиональный идеалист. Не без их соучастия приведена была страна в 90-е к беспределу криминала.

Страна приводится намного уровней выше. Когда как раз на закон можно положить ради "высшей цели".

Цитата (ViktorZ @ 5.04.2018 - 15:22)

Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 15:18) В книге упоминалось, что он командовал штрафной разведротой. Чисто теоретически как это можно представить, даже интересно. Штрафные подразделения чисто штурмовые, т.е. они даже в обороне не использовались. Прорыв первых линий обороны противника. Все.

Разведка боем?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:16)

Так и приговор ему не вынесли. Это всего-лишь предварительное следствие. Просто персонаж Груздев, я уверен, специально прорисован Вайнерами не слишком обаятельным и истеричным, особенно в понимании советского человека.

А Вы не хотите "просто посидеть в СИЗО" во время "просто предварительного следствия"? Вдруг Вы тоже кому-то показались "не слишком обаятельным и истеричным". Кстати, окажись Вы в положении Груздева, уверены, что смогли бы сохранить обаяние и самообладание?

Цитата (oldcrazydad @ 5.04.2018 - 15:23)

t9915 Цитата Однако убил невиновного. Хотя по всем понятиям поступил правильно. А это неизвестно, виновного или невиновного (и останется неизвестным во веки веков). А может, он потенциально виновен в гибели всей Вселенной, или по крайней мере, Земли. Неадекватные (с точки зрения Экселенца) действия Абалкина этому способствуют.

Известно. БНС неоднократно говорил это везде. Абалкин никакой опасности не представлял. В этом авторская идея этического конфликта его убийства.
С виной было бы всё однозначно, а значит не интересно.

Аа, ну да, Экселенцу это было неизвестно. Он был свято уверен, что ЭТО надо остановить. Да, в этом весь прикол.
Это сообщение отредактировал t9915 - 5 апр 2018 в 15:45

Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 15:40)

БНС неоднократно говорил это везде.

Не имеет никакого значения, что и где говорил БНС. Состоявшийся художественный текст живет собственной жизнью и не нуждается в дополнительных пояснениях автора.

Цитата

А Вы не хотите "просто посидеть в СИЗО" во время "просто предварительного следствия"? Вдруг Вы тоже кому-то показались "не слишком обаятельным и истеричным". Кстати, окажись Вы в положении Груздева, уверены, что смогли бы сохранить обаяние и самообладание?

1. Сидел.
2. Он начал истерить при первой же встрече с оперативниками.
3. Он был задержан не по причине того, что показался не слишком обаятельным, а по совокупности фактов, улик и имеющегося мотива. Следователь согласился и задержал Груздева.

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:25)

А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном. ---- Когда я командовал штрафниками, я, конечно, не надеялся, что все они - те, кто доживет до победы, - станут какими-то образцовыми гражданами. Но все равно не верилось, что, выжив на такой страшной войне и получив жизнь вроде бы заново, человек захочет ее опять погубить в грязи и стыдухе. Ну что же, рядовой Левченко видел, как воевал его комроты Шарапов, бандит Левченко пусть посмотрит, как умрет Шарапов - старший лейтенант милиции... ---- Он ведь не может так все время молчать - он-то понимает, что мой приход сюда - конец им всем! Ведь Левченко в отличие от остальных знает, что в сорок третьем меня не комиссовали по инвалидности, что только в сентябре сорок четвертого принял командование их штрафной ротой под Ковелем!

Благодарю вас.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 15:37)

Вай-вай-вай! Как же так: выше же пейсали, что штрафник с судимостью ( а судя по "вернулся к старым делам" - с судимостью уголовной) никак не мог служить в развед.роте! Кто врет? Вайнеры (современники фронтовиков) или современные йуные совкодрочеры? Наверное, Вайнеры, да - совкодрочерам же видней как и что тогда было. "Я хорошо знаю современную молодеж - я часто смотрю телевизор"© Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ванеры вообще много накосячили.
У них "Вор в законе" Ручечник общается с ссучившимся Фоксом.

С ним же играет на браслет Кирпич, вор уважаемой профессии.
Как они ответ держать будут?
Левченко тоже ссучившийся.
Это сообщение отредактировал ViktorZ - 5 апр 2018 в 15:50