Мир без религии?

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 15:51)

Не работает это, НЕ РАБОТАЕТ. Вон все "воры в законе" очень религиозные люди. Мешает им это убивать и воровать. Нет, не мешает. Сходил помолился, деньги пожертвовал на храм, и все грехи прощены за дело благое.

Вы очень, очень заблуждаетесь. Может они во что-то и верят, но в какого-то своего бога, которому можно помолиться об удачной краже или спасении от мусоров.
Сказано: не укради, не убий, даже есть запрет на партаки т.к. тело - храм Божий. А они все наоборот. Не, верующими они не являются

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 15:51)

Цитата Понимание - есть, это уже хорошо. Только вот другого, более подходящего инструмента - пока что нет. Вопрос этот дискуссионный. Вон, Китай же обходится без религии. Сильная государственная идеология, мощный карательный аппарат.

У них полно своих, вполне религиозных обычаев. Отношение к деньгам, к родственникам и т.д. Просто мы мало о них знаем. А еще там очень быстро распространяется христианство. Опасаюсь только, что Китай пойдет дорожкой СССР.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 15:51)

Цитата приходится пользоваться тем, что есть. НЕ работает это, НЕ РАБОТАЕТ. Вон все "воры в законе" очень религиозные люди. Мешает им это убивать и воровать. нет не мешает.

Работает. Все Ваши понятия о плохом и хорошем - явно или неявно сформированы христианством. По этим же понятиям "воры в законе" - преступники и очень нехорошие люди. А вот если бы Вы исповедовали язычество какое - с культом силы и нагибания ближних - то Вы бы "воров в законе" оценивали бы по другому. Всех убил, всех ограбил - и что в этом плохого? Хорошо живут! Смелые люди! Викинги!


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 17 янв 2019 в 16:02

Цитата (Tianda @ 17.01.2019 - 15:19)

в принципе, он прав до полноценной религии в современном понимании они пока не дошли, оставшись на стадии анимизма, тотемизма и прочего шаманизма религия все-таки сложная штука и требует более высокой ступени развития общества

Ну-ну, без определения полноценности религии не катит. У этих племен есть общие верования в области сверхъестественного. И нет таких ни народов, ни племен, где не было бы общей веры (назовем это религией). Отсюда можно сделать предположение, что люди без религии (если такие и были) не выжили в условиях конкуренции с религиозными племенами.

Цитата

Сказано: не укради, не убий, даже есть запрет на партаки т.к. тело - храм Божий. А они все наоборот. Не, верующими они не являются

ещё раз, православие позволяет покаяться и всё тебе простится. Так что, можно по сути творить всё что хочешь. Так как "представителям религии" в лице РПЦ необходимо просто будет грех опустить. А там работают люди которые зарабатывают деньги.

это прямая аналогия к средним векам. По сути, продажа индульгенций.

Цитата

е, верующими они не являются

Вы с ними просто не общались. Очень верующие люди, у каждого свой духовник которому они каются. Посты даже соблюдают, истово молятся.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 янв 2019 в 16:09

Цитата (Сморядул @ 17.01.2019 - 15:53)

Законы были и раньше, и были времена когда эти законы исполнялись СУЩЕСТВЕННО строже, чем сейчас. Но и религия при этом была. Казалось бы, создали четкие законы, которые неукоснительно соблюдаются - откажитесь от религии, идеологии. А вот нифига. Законы и религия - разные сущности. Религия определяет идеалы, цели, куда мы движемся, регламентируя при этом не только помыслы, но и чувства. А закон - вещь грубая (хотя и необходимая): сделаешь так - мы с тобой поступим этак.

В стародавние времена религия была и законом, и идеологией, и философией, и в целом картиной мироздания в одном лице. Разделение функционала пошло позднее и особенно заметно когда новые реалии уже уж очень не вписывались в старые догматы и нужно было либо менять религию, либо делить функционал. Исторически сложилось так, что поделили.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:02)

ещё раз, православие позволяет покаяться и всё тебе простится. Так что, можно по сути творить всё что хочешь. Так как "представителям религии" в лице РПЦ необходимо просто будет грех опустить. А там работают люди которые  зарабатывают деньги.

У Вас крайне примитивное, почерпнутое из агиток представление о религии. Православие - не позволяет. Просто методы работы - далеки от банального "дать в рожу за нарушение заповеди". Но и эффект - другой. Долговременный.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:02)

Вы с ними просто не общались. Очень верующие люди, у каждого свой духовник которому они каются.

Говорить, что веришь и верить - разные вещи.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 17 янв 2019 в 16:06

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 15:51)

Вопрос этот дискуссионный. Китай же обходится без религии. Сильная государственная идеология, мощный карательный аппарат.

Китай без религии? Даосизм, буддизм. Да, они отстали от западной цивилизации на несколько тысяч лет. Именно поэтому им в обозримом будущем не стать ведущей мировой державой. Так и будут на подхвате в лучшем случае.

Цитата (MaximusD @ 17.01.2019 - 14:14)

[/QUOTE] Атеизм это вера в отсутствие Бога. [/QUOTE] Ага, а здоровье это такая болезнь

Если человек не верит в отсутствие Бога, значит он верит в существование Бога.
Если человек не верит в существование Бога значит он верит в его отсутствие?
Вы верите в отсутствие Бога или в существование оного? Правда тут надо уточнять что такое Бог. Но верунов в атеизм сие не волнует.

Цитата

Все Ваши понятия о плохом и хорошем - явно или неявно сформированы христианством

Эти понятия сформировались тогда, когда христианства ещё в помине не было. И есть они и в Иудаизме,Буддизме, Мусульманстве и прочих религиях.

Христианство здесь ничем особенным блеснуть не может.

Цитата

По этим же понятиям "воры в законе" - преступники и очень нехорошие люди.

Которых покарать может только одно, государство и закон.

Цитата

Всех убил, всех ограбил - и что в этом плохого? Хорошо живут! Смелые люди! Викинги!

Хреновая у вас аналогия. Своих грабить и убивать там тоже не приветствовалось. Даже каралось. А вот представителей другого рода, да во славу богов, с радостью.

Цитата

У них полно своих, вполне религиозных обычаев.

всё это оделено от государства.

Цитата

А еще там очень быстро распространяется христианство

и какой процент христиан в Китае? 5.1% от общего населения. Собственно, причём тут вообще христианство в Китае.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 янв 2019 в 16:11

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 12:21)

Цитата Вкратце - людям похер по какой причине и для какой цели мочить друг друга. Вкратце, глупости городите. не религия защищает от убийства, а государство. В том же христианстве, прикрываясь догмой не убий убивать можно, а иногда даже нужно. Загляните в ветхий завет например. К тому же, можно раскаяться и покаяться и все грехи простятся. ZoltanX ответил уже. Цитата Они разделились на сообщества враждующие из-за спора о том, кто из них более атеистичен, и из-за этого в мире идут глобальные кровопролитные войны. Так что даже тут на фантазировали.

Ты в той теме отписался-то или нет? Речь не об убийствах и не о системе правосудия. Речь о том когда государства крошат государства
США достаточно религиозны... Это не мешает им успешно выпиливать человеков по всей планете. Кстати, даже не прикрываясь никакими религиозными лозунгами.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:02)

ещё раз, православие позволяет покаяться и всё тебе простится. Так что, можно по сути творить всё что хочешь. Так как "представителям религии" в лице РПЦ необходимо просто будет грех опустить. А там работают люди которые зарабатывают деньги. это прямая аналогия к средним векам. По сути, продажа индульгенций.

Покаяние (греч. метанойя) - изменение ума. Т.е. был человек с одним образом мыслей, а стал совершенно другой == покаялся. Не надо путать это с исповедью: человек подошел к священнику, рассказал о своих поступках, мыслях, чувствах, которые мешают ему приблизиться к Богу. Священник разрешает или неразрешает причащаться (при условии, что человек готовился к причастию). Разрешение священником причащаться не делает грешника ни святым, и не избавляет от Божьего суда.

Цитата

Священник разрешает или неразрешает причащаться

Сморядул вы тут сами себя в тупик загнали. Значит религия и бог ни причём, всё решает СВЯЩЕННИК.

Если представить себе ИДЕАЛЬНОГО священника, не приколнного и не подкупного наделённого властью карать за грехи, мы получим что?
по сути, определение государства.

И да, покаяние:

Цитата

Покаяние — богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом.

А кто представитель бога на земле? Священник.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 янв 2019 в 16:17

Цитата (Limitrof @ 17.01.2019 - 16:02)

В стародавние времена религия была и законом, и идеологией, и философией, и в целом картиной мироздания в одном лице. Разделение функционала пошло позднее и особенно заметно когда новые реалии уже уж очень не вписывались в старые догматы и нужно было либо менять религию, либо делить функционал. Исторически сложилось так, что поделили.

Нужен эксперт историк. Я никогда нигде не читал и не слышал, чтобы религия была и законом, и т.п.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:12)

Цитата Священник разрешает или неразрешает причащаться Сморядул вы тут сами себя в тупик загнали. Значит религия и бог ни причём, всё решает СВЯЩЕННИК.

Священник разрешает или не разрешает подойти к Чаше, оценивая душевное состояние исповедника, и руководствуется тем, что для исповедника полезнее в данный момент.

Цитата (Нехомяк @ 17.01.2019 - 14:16)

Цитата (kuzvv @ 17.01.2019 - 18:10) Коммунизм это вера в верность экономических выкладок сделанных Марксом. Атеизм это вера в отсутствие Бога. Коммунизм - это знание. Атеизм - это уверенность. Совсем не вера.

Слово уверенность имеет интересный корень - вера. Коммунизм это научная теория утверждающая что возможно построения человеческого общества на более справедливых основах по сравнению с капитализмом, причем и подобное общество тоже коммунизм. Кроме того коммунизм это также идеология основанная на ВЕРЕ в то что теория коммунизма верна. Любая идеология где-то в самом начале имеет ВЕРУ.

Цитата

. Я никогда нигде не читал и не слышал, чтобы религия была и законом, и т.п.

Историю древнего мира почитайте. Древний Египет к примеру.

Цитата

Священник разрешает или не разрешает подойти к Чаше, оценивая душевное состояние исповедника, и руководствуется тем, что для исповедника полезнее в данный момент.

Сморядул, решает СВЯЩЕННИК. А не бог или религия. Если священник стоит над законом, то он может делать всё что угодно.
А уж сработает внутренний тормоз или нет, не знаю... Он же наместник божий.


Это сообщение отредактировал tixmr - 17 янв 2019 в 16:20

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:08)

Цитата Все Ваши понятия о плохом и хорошем - явно или неявно сформированы христианством Эти понятия сформировались тогда, когда христианства ещё в помине не было.

Да? А родились Вы когда? Три тыщщи лет назад?

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:08)

И есть они и в Иудаизме,Буддизме, Мусульманстве и прочих религиях.

Это лишь свидетельствует об их истинности. Истина - она одна.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:08)

Которых покарать может только одно, государство и закон.

Поинтересуйтесь происхождением права. За что можно карать, а за что нет. И какую роль в этом сыграла религия.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:08)

Цитата Всех убил, всех ограбил - и что в этом плохого? Хорошо живут! Смелые люди! Викинги! Хреновая у вас аналогия. Своих грабить и убивать там тоже не приветствовалось. Даже каралось. А вот представителей другого рода, да во славу богов, с радостью.

Так и воры своих не грабят. Они вас, лохов, щипают.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:08)

и какой процент христиан в Китае? 5.1% от общего населения. Собственно, причём тут вообще христианство в Китае.

Вы утверждали, что в Китае не религии? Так Вам ответили. И про буддизм, и про даосизм. А про христианство - хм. Когда-то всех христиан было 12 человек. К чему это я - через сто лет их там будет, наверное, половина. Можете проверить.

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:12)

Если представить себе ИДЕАЛЬНОГО священника, не приколнного и не подкупного наделённого властью карать за грехи, мы получим что? по сути, определение государства. Цитата Покаяние — богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом. А кто представитель бога на земле? Священник.

Священник вообще не карательная инстанция. Фишки типа "за прелюбодеяние для прощения нужно сделать сто поклонов и 200 отжиманий" - сопли, взятые из кино и анекдотов.

Цитата (Сморядул @ 17.01.2019 - 16:13)

Нужен эксперт историк. Я никогда нигде не читал и не слышал, чтобы религия была и законом, и т.п.

Религия определяет понятия. Что такое хорошо, и что такое плохо. Законы пишутся в соответствии с этими понятиями. Закон, не соответствующий понятиям либо не соблюдается (здравствуй, Россия), либо считается злом. (Например, уничтожение евреев. А там всё по закону было).

Поэтому связь - прямая. Другое дело, что общество изменяется, а законы остаются прежними и наоборот - вобщем, накапливаются расхождения

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 14:19)

То христианство у вас самая мирная религия с "не убий на щите" и обученем грамоте всех и каждого, то теперь, это просто средство контроля. Объяснить он тут механизмы пытается, которые сам не понимает.

Самая мирная религия пацифизм, христианство занималась обучением на платной основе в средние века, средство контроля не является основной задачи христианства но является одной из задач которые должна и решает как и многие религии. И извините что вы не знаете элементарные вещи.

похоже maximus20727 вам сказать больше нечего...

Цитата

Да? А родились Вы когда? Три тыщщи лет назад?

Историю религии изучал.

Цитата

Поинтересуйтесь происхождением права. За что можно карать, а за что нет. И какую роль в этом сыграла религия.

Вы сами поинтересуйтесь, удивитесь. Оказывается Римское право, сущещствовало задолго до христансва. А до него, всякие Законы Хаммурапи. Которые собсвенно и регаментировали поведение в обществе. Религия же позволяла провозглашать что власть от БОГА.

Цитата

Так и воры своих не грабят. Они вас, лохов, щипают.

Ой как скромно, прям по христиански.

Цитата

Вы утверждали, что в Китае не религии?

В Китае НЕТ государственной религии. И религия максимально удалена от государства. Подтверждение легко гуглится. Там нет даже ЗАКОНА о защите верующих.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 янв 2019 в 16:32

Цитата (tixmr @ 17.01.2019 - 16:18)

Сморядул, решает СВЯЩЕННИК. А не бог или религия. Если священник стоит над законом, то он может делать всё что угодно. А уж сработает внутренний тормоз или нет, не знаю... Он же наместник божий.

Какая-то билиберда. Звучит для меня как
решает ВРАЧ, а не медицина и здравоохранение.
Если священник над законом (над каким законом? у Вас какое-то юридическое сознание), то может делать все что угодно.
Не может. Если делает все, что угодно, то это не священник, хотя и рясу носит.
Если человек с партбилетом творит что-угодно, то он не коммунист, а преступник. Так понятно ?

Священник, разрешая и отпуская грехи не делает человека святым. Подход к чаше - не награда. Церковь - это лечебница, причастие - лекарство, грех - болезнь, а болеют все, включая священников, монахов и патриархов.

Цитата (maximus20727 @ 17.01.2019 - 14:21)

Цитата (kuzvv @ 17.01.2019 - 14:19) Ну так в чем дело? Откройте нам свет истины укажите нам государства которые были созданы без религии или не на основе религиозных? СССР. Официально атеистическое государство, считавшее религию пережитком темного прошлого. Но, как известно из авторитетных источников - "моральный кодекс строителя коммунизма" - это сублимация и выдержки из Библии.

Не подходит СССР был построен на основание Российской империи которая была религиозным государством. Не в смысле религия была главным элементов а в смысле РЕЛИГИЯ была одним из столпов государства.

Цитата

"за прелюбодеяние для прощения нужно сделать сто поклонов и 200 отжиманий" - сопли, взятые из кино и анекдотов.

Увы, из реальной истории. Гуглится легко, инквизиция.

Цитата

Священник, разрешая и отпуская грехи не делает человека святым. Подход к чаше - не награда. Церковь - это лечебница, причастие - лекарство, грех - болезнь, а болеют все, включая священников, монахов и патриархов.

как вы далеки от реального мира. Если все, вообще все, будут религиозным фанатиками. То да, возможно система будет работать.

Цитата

у Вас какое-то юридическое сознание

Я реалист.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 янв 2019 в 16:53

Цитата (Сморядул @ 17.01.2019 - 16:13)

Цитата (Limitrof @ 17.01.2019 - 16:02) В стародавние времена религия была и законом, и идеологией, и философией, и в целом картиной мироздания в одном лице. Разделение функционала пошло позднее и особенно заметно когда новые реалии уже уж очень не вписывались в старые догматы и нужно было либо менять религию, либо делить функционал.  Исторически сложилось так, что поделили. Нужен эксперт историк. Я никогда нигде не читал и не слышал, чтобы религия была и законом, и т.п.

Ветхий завет вам в помощь. Там практически все для древних иудеев расписано, от создания мира, до диеты и даже как себя вести женщине во время месячных.