О чем на самом деле роман «Мастер и Маргарита» и есть ли у его персонажей реальные прототипы

Перечитал "Мастера и Маргариту",когда мне было 16 лет ,потом еще раз-когда уже было 40 лет...Я не понял этой книги.Может быть,если бы увлекался морфием-мне бы это заиграло красками,а так,увы.Неоднозначный писатель,есть у него сильные вещи:"Роковые яйца","Записки юного врача" и поистене шедевральное "Собачье сердце".
Экранизация "Собачье сердце"-для меня единственная которая рушит догму-"Книга интереснее фильма"

Цитата (lom782014 @ 30.07.2020 - 11:25)

Да, с точки зрения технологичности, сериал не вытягивает, но по актерам лично у меня вопросов нет. Считаю на данный момент, что сериал это лучшая экранизация. У Кары по моему, все гораздо слабее - и актеры не в тему, и смотрится не айс.

По актерам у Бортко - всё бы ничего, но вот сцена, когда толстенький Безруков висит на кресте, а потом падает на землю и тело его колышется от избыточного веса - лично мне отвратна.
Не мог Иешуа быть таким жирным. Бортко вполне мог бы в этой сцене заменить растолстевшего Безрукова на суховатого жилистого дублера.
Не бывает таких жирных Иисусов.
А в остальном - норм. Даже Басилашвили вытягивает Воланда, чего никак не ожидал от него.

Цитата (mrzorg @ 29.07.2020 - 15:32)

Цитата (insaider @ 29.07.2020 - 14:24) Критик Латунский. Прототипом персонажа, который разгромил роман Мастера, стал реальный человек — Осаф Литовский (Коган), советский драматург, выступавший с резкой критикой Булгакова. Современники писателя говорили, что Елена Сергеевна в гневе даже обещала отравить Литовского за разгромную статью «Против булгаковщины». Почитал бегло его его биографию. Становлюсь ярым антисемитом, походу

А как у вас, в ИзраИле, относятся к антисемитам?

Это сообщение отредактировал ramualt - 30 июл. 2020 г. в 12:33

Цитата (Amsterwhat1 @ 29.07.2020 - 17:51)

Цитата (Klientt @ 29.07.2020 - 17:42) Цитата (Amsterwhat1 @ 29.07.2020 - 15:16) Цитата (breakerGM @ 29.07.2020 - 16:56) Взять "Собачье сердце". Там ВООБЩЕ НЕТ положительных персонажей. Забыли про Швондера. Он единственный , кто занимается делом. Ну, это с какой стороны посмотреть. Вот я с удовольствием жил бы в доме, где все(!) соседи были бы Преображенскими с Борменталями. Но Боже убереги от единственного на весь дом соседа-Швондера. Как говорил ещё один классик: "Нахуй, нахуй - к терапевту!" Чем Вам Швондер не угодил? Он просто делал свою работу, и делал ее хорошо, дом “не пропал». В отличие от профессора, делавшего сомнительные операции состоятельным клиентам. Швондер и его домоуправление являются самыми оболганными персонажами данного произведения. Их единодушно оклеветали и выдуманный Преображенский, и реальные интерпретаторы "Собачьего сердца". В фильме это - наполовину мерзавцы, а наполовину - оборванные идиоты. В книге же Булгаков отмечает только, что они скромно одеты, скромнее, чем сам профессор и его клиенты. И Швондер единственный ,кто понимает ,что Шарикову нужно обустраиваться в обществе, именно домуправление Швондера пытается «поднять» Шарикова до человека: подобрать тому имя и фамилию, оформить документы, дать права на жилплощадь, найти работу , объяснить происходящие социальные перемены.

Согласен насчет Швондера. Больше того скажу: Шариков - никакой не пролетарий, а Преображенский - никакой не интеллигент.
Кем был Клим Чугункин, из которого сделали Шарикова? Зарабатывал на жизнь игрой на балалайке по трактирам - лабух обыкновенный, где тут пролетариат?
А Преображенский - ну какой он врач? Небось, не в холерных бараках больных спасал, а "оказывал медицинские услуги", пользуя от половых недугов богатенькую "илиту". Таких бизнесменов от медицины и сегодня пруд пруди, так что не надо ему приписывать что-то возвышенно - интеллигентное.
Неужели это никто не видит?

Очередное соченительство на тему "А что имел ввиду автор"

Каждый сам для себя решает что автор имел ввиду, и не надо пытатсья навязать свое прочтнение.

Я вот считаю что МиМ абсолютно не возможно экранизировтаь, там соврешенно свои образы у каждого.

Цитата (vels @ 30.07.2020 - 11:52)

Фауста нормального вроде тоже не сняли. Почему?

урок фауста яна шванкмайера смотрели?)

6 премий за «Лучший фильм» и «Лучший актёр» (Чешские львы, Международный фестиваль в Карловых Варах, награда Чешских критиков, фестиваль «Фантаспорто»)


Это сообщение отредактировал ekimosss - 30 июл. 2020 г. в 13:06

Поразительно. Один и тот же человек - Владимир Бортко - снял и Собачье сердце и Мастера и Маргариту. Первый фильм - шедевр. Всё в десятку: кастинг, режиссура, актерская игра, работа оператора. Через пять минут забываешь, что смотришь фильм. Как будто окно в жизнь.

И настолько же провальный сериал про Мастера. Просто эталонное говно. Воланд - Басилашвили?!! Вот этот унылый чмошник, который всю жизнь играет безвольных тряпок, который выглядит, как мешок говна с лицом старого много пьющего еврея - Воланд? Серьезно, блять?!! Задорный тощий остроумный шкодник - Абдулов? С театральным амплуа герой-любовник? Иешуа - Безруков?!!!
И вишенка на торте - убогий карлик в плюшевом костюмчике в роли Бегемота.

Про режиссуру и актерскую игру говорить просто не хочется. Такое впечатление, что Бортко заставили снимать сериал под дулом пистолета. И он сделал все назло, нагадив заказчикам, как смог.

Цитата (p0s1 @ 30.07.2020 - 13:14)

Просто эталонное говно. Воланд - Басилашвили?!! Вот этот унылый чмошник, который всю жизнь играет безвольных тряпок, который выглядит, как мешок говна с лицом старого много пьющего еврея - Воланд? Серьезно, блять?!! ...... И вишенка на торте - убогий карлик в плюшевом костюмчике в роли Бегемота.

Басилашвили просто стар для этой роли, остальное уже не имеет значения. Ну и карлик в костюме от детского утренника убивает самого симпатичного персонажа книги

После прочтения романа ММ,а читал я его в далёкой юности,в юности и сложилась о нем такая картинка:
Мастер-это сам Булгаков
Маргарита-какая-то женщина
Все их внутренние метания и беспокойства от того,что они не могут по-началу найти друг-друга и понять,что именно они нужны друг-другу.А потом,они просто хотят быть вместе,и это всё,что им нужно для счастья.Но у них это не получается.
Ну,а потом появляется мистическая сила,которая затевает всю эту катавасию,и даёт им желаемое.
Все остальные персонажи,это намеки на людей,с которыми был знаком писатель.
Всё остальное весело,грустно,смешно,мистично,романтично.Роман о любви,и без всей этой мистической веселухи читать его было б скучно.Что в нём ещё выискивать,я хз.
п.с.Повествования о Пилате и Га-Ноцри мне казались скучными и занудными.Я их вроде даже пролистывал иногда.

Цитата (LFisher @ 29.07.2020 - 19:45)

Цитата (insaider @ 29.07.2020 - 15:22) Фагот (Коровьев). Имя рыцаря, Фагот, видимо, является отсылкой к названию музыкального инструмента: его форма с длинной трубкой отдаленно напоминает тощую фигуру Коровьева. Что касается фамилии — Коровьев, — то есть версия, что на иврите слово «каров» значит «приближенный», а Фагот — старший из подчиненных Воланда. По другой версии, фамилия — отсылка к персонажу повести Алексея Толстого «Упырь» статскому советнику Теляеву, который оказался рыцарем и вампиром. Читал другую версию, что Коровьев-Фагот это рыцарь-тамплиер, который "неудачно пошутил по поводу света и тьмы". Мол, тамплиеры были за церковь, а потом их раз! и истребили с разрешения Папы римского. Вот они и стали врагами церкви.

Более корректная версия гласит, что рыцарь, но не тамплиер, а сколько помню рыцарь-трубадур времен альбигойцев.
А "неудачно пошутил рассуждая о свете и тьме" было "На всех в городе снизошло такое счастье, что из тьмы сотворился свет"
Согласно христианским взглядам свет из тьмы никак произойти не может, вот и поплатился за длинный язык.
Кроме того трубадурство Фагота тоже обыграно в романе, когда он учил пению коллектив какого-то учреждения.

Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 19:51)

Ну вот. Булгаков теперь фашист(. Если вы читали книгу, то отношение автора к Швондеру и Шарикову, споров не вызывает. И ещё раз повторю: это сатира. Столкновение старого московского интеллигента и реалий нового времени. Безусловно Булгаков с симпатией относится к Преображенскому, ну а мы, зная о судьбе Булгакова, о том периоде нашей истории, вполне понимаем почему это именно так. Но Булгаков в частности потому отличный писатель, что видел мир не в двух тонах. Кое-какие "знаки", позволяют нам сказать: его отношение к Преображенскому неоднозначно. Определённый гротеск в его образе есть.

Месье похоже телепат, причем некромантского толка раз так уверенно рассказывает о симпатиях и антипатиях давно умершего Булгакова ...

Меня всегда терзала мысль - если Булгаков хорошо относился к Преображенскому, то зачем он вложил в его уста совершенно омерзительный диалог с пациентом-педофилом? Когда Пребораженский в ответ на признание в половых отношениях с 14-летней отечески журит "Чтож вы так, надо сдерживаться, голубчик". Это вместо того, чтобы сообщить властям о преступлении.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 30 июл. 2020 г. в 14:13

Цитата (Лобосед @ 30.07.2020 - 13:27)

Что в нём ещё выискивать,я хз.

Тем-то роман и хорош, что он многослойный.
Вы, к примеру, увидели всего лишь линию любви главных героев.
Но там же ещё масса сюжетных линий, множество судеб, различных сюжетов и проч, которые можно было бы растянуть еще на несколько романов, множество повестей и рассказов.
Лично я первый раз перечитал роман в самиздате. Мне его дали на ночь.
И не понял всей мощи этого произведения, пока не перечитал раз десять в разном возрасте и в разном настроении.

Цитата (Awers17 @ 29.07.2020 - 20:07)

Цитата (Amsterwhat1 @ 29.07.2020 - 21:57) Цитата (Skorpionsha @ 29.07.2020 - 19:45) Все с вами понятно-не читайте советских газет © особо меня всегда удивляло, как многие с упоением цитируют: "я не люблю пролетариат», «не читайте советских газет», «разруха в головах»... Между тем, это слова профессора. Тем более удивительно, что это произносят дети/внуки рабочих и крестьян. Это что, подспудное желание из грязи в князи? Или Вы с голубой кровью ? Думаю, в этом обсуждении не так много дворян, чтобы Вас поддержать Мне лично эти фразы показали, что профессор Преображенский честен в разговоре и открыто высказывает свои взгляды, называет вещи и события так как он их видит с высоты своего жизненного опыта , образования и анализа . Поэтому фразы популярны, что честны и остроумны . Я читал советские газеты много лет и уже лет в 10 понял, что там много вранья. Как? очень просто сравнивал что написано в нашей районной газете "Вперед к коммунизму" о нашем колхозе и селе с тем, что я видел сам.

Нацисты, если что, тоже честно в разговорах излагали свои взгляды о "неполноценных" народах.
Молодцы, да?

Цитата (mrzorg @ 29.07.2020 - 15:37)

Цитата Александр Мирер в своей книге «Евангелие Михаила Булгакова» пишет, что Иешуа — это не Христос, а богочеловек. Спаситель, который никого не спас, в отличие от Иисуса. Простите меня за невежество, но таки кого спас сынулька плотника Йоськи из Назарета? Кроме одного из разбойников, которых распяли вместе с ним, об этом я помню. Ещё кого-то? Обещать-то он, таки да, обещал...

Лазаря поднял.
правда тот уже смердел к моменту поднятия

Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 21:04)

Цитата По этапу отправлялись такие как Никанор Босой из МиМ. Такие как Швондер честно трудились до пенсии и никто их не трогал. Шарикову шанса не дали, тупо убив, поэтому рассуждать о его судьбе странно. Честно скажу: меня давно так никто не удивлял своими комментами.

А что не так?
У меня дед - партиец и паровозный механик.
Всю жизнь пахал и ни на какие этапы его никто отправлять не собирался.

Цитата (makahito @ 30.07.2020 - 01:06)

А то выдумали новую историю: советская власть делает из Шарикова Человека, он строит новую жизнь, растёт духовно, но подлый профессор цинично убивает нежный росток.

Да растет.
Не думаю, что Клима Чугункина интересовала переписка Энгельса с Каутским.
Да убил.
И отмазался от преступления, используя аргументы вроде вашего - "Это не человек, это собака".

Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 14:36)

Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 21:04) Цитата По этапу отправлялись такие как Никанор Босой из МиМ. Такие как Швондер честно трудились до пенсии и никто их не трогал. Шарикову шанса не дали, тупо убив, поэтому рассуждать о его судьбе странно. Честно скажу: меня давно так никто не удивлял своими комментами. А что не так? У меня дед - партиец и паровозный механик. Всю жизнь пахал и ни на какие этапы его никто отправлять не собирался.

Как это связано с ММ?

Вы действительно жжоте))))

Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 14:51)

Цитата (makahito @ 30.07.2020 - 01:06) А то выдумали новую историю: советская власть делает из Шарикова Человека, он строит новую жизнь, растёт духовно, но подлый профессор цинично убивает нежный росток. Да растет. Не думаю, что Клима Чугункина интересовала переписка Энгельса с Каутским. Да убил. И отмазался от преступления, используя аргументы вроде вашего - "Это не человек, это собака".

А как вы думаете, почему профессор все рассказал девушке, с которой Шариков в кино познакомился?

Цитата (QuartZz @ 30.07.2020 - 12:01)

Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 10:46) Угу, получилось. История колец вполне себе изложена в фильме в том же объеме, что и в книге. В фильме есть, почему Саурон не имеет власти над Тремя? Я не помню там ни одного упоминания Келебримбора.)

Безусловно фильм офигенно потерял без упоминания Келебримбора.

На остальное отвечать не буду, скучно.
До тебя очевидно не доходит, что фильм - не книга, совершенно другой способ изложения, у которого есть свои ограничения и свои правила, поэтому побуквенно перенести любую книгу в фильм невозможно.

Цитата (ekimosss @ 30.07.2020 - 12:51)

Цитата (vels @ 30.07.2020 - 11:52) Фауста нормального вроде тоже не сняли. Почему? урок фауста яна шванкмайера смотрели?) 6 премий за «Лучший фильм» и «Лучший актёр» (Чешские львы, Международный фестиваль в Карловых Варах, награда Чешских критиков, фестиваль «Фантаспорто»)

Арт-хаус, епта.
То есть кино, маскирующее свою бесталанность маркой "кино не для всех".

Сейчас мне 53 ..... Раза три точно, я пробовал понять до конца эту самую "многослойность" данного произведения, но т.н. "своего видения" не получилось к сожалению.

Невероятно сложное и неординарное чтиво. ИМХО

Экранизации тоже так себе. Лично для меня, ни один из "вариантов" не показался приемлемым. Скучновато что ли .... даже не знаю как описать эти ощущения.

Цитата (Skorpionsha @ 30.07.2020 - 14:55)

Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 14:36) Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 21:04) Цитата По этапу отправлялись такие как Никанор Босой из МиМ. Такие как Швондер честно трудились до пенсии и никто их не трогал. Шарикову шанса не дали, тупо убив, поэтому рассуждать о его судьбе странно. Честно скажу: меня давно так никто не удивлял своими комментами. А что не так? У меня дед - партиец и паровозный механик. Всю жизнь пахал и ни на какие этапы его никто отправлять не собирался. Как это связано с ММ? Вы действительно жжоте))))

Это связано с утверждением оппонента, что всех швондеров, шариковых и других работяг в 37 году погнали в лагеря.

Вы переписку-то читайте, перед тем как ответы строчить.

Цитата (Skorpionsha @ 30.07.2020 - 14:56)

Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 14:51) Цитата (makahito @ 30.07.2020 - 01:06) А то выдумали новую историю: советская власть делает из Шарикова Человека, он строит новую жизнь, растёт духовно, но подлый профессор цинично убивает нежный росток. Да растет. Не думаю, что Клима Чугункина интересовала переписка Энгельса с Каутским. Да убил. И отмазался от преступления, используя аргументы вроде вашего - "Это не человек, это собака". А как вы думаете, почему профессор все рассказал девушке, с которой Шариков в кино познакомился?

Потому как сволочь?
Про пациента-педофила, он почему-то властям не бросился рассказывать.

Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 15:22)

Цитата (Skorpionsha @ 30.07.2020 - 14:56) Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 14:51) Цитата (makahito @ 30.07.2020 - 01:06) А то выдумали новую историю: советская власть делает из Шарикова Человека, он строит новую жизнь, растёт духовно, но подлый профессор цинично убивает нежный росток. Да растет. Не думаю, что Клима Чугункина интересовала переписка Энгельса с Каутским. Да убил. И отмазался от преступления, используя аргументы вроде вашего - "Это не человек, это собака". А как вы думаете, почему профессор все рассказал девушке, с которой Шариков в кино познакомился? Потому как сволочь? Про пациента-педофила, он почему-то властям не бросился рассказывать.

Понятно все с вами((((

Цитата (VampiRUS @ 29.07.2020 - 19:47)

Цитата (breakerGM @ 29.07.2020 - 18:36) MaryViren Цитата И что бы кто не говорил, в общем фильм мне понравился. Почти все актеры подобраны идеально. Кроме Басилашвили (если имеется в виду бортковское творение). Басилашвили смотрится там как престарелый партработник на собрании, а не как Князь мира сего Авилов покойный, вот кто, как мне кажется, был бы идеальным Воландом. На истину не претендую. Всего лишь моё вИдение

Так он вроде и был, только в театре