Вечный спор Жеглова и Шарапова. И все-таки, кто из них прав?

Цитата (Борменталь @ 11.02.2021 - 17:29)

Цитата (morro @ 11.02.2021 - 17:22) Цитата (antonyblock @ 11.02.2021 - 16:47) Ребята, которые называют Шарапова "молодым салагой", вы забыли что ли кем он был на фронте? Командиром разведроты. То есть, и сам ходил за ленточку, и людей резал, как свиней, и своих подчинённых терял двух через одного. Уж, фронтовой разведчик ужасов насмотрелся всяко больше, чем самый опытный начальник УгРо. И даже хлеще - он сам их творил. ПыСы в детстве персонаж Жеглова был для меня гораздо проще, понятнее и дороже, чем Шарапов. Но сейчас, повзрослев, понимаю, что Жеглов - самый настоящий преступник. Он нарушает Закон, исходя из понятия своей справедливости. Мы ему симпатизируем, пока он на нашей стороне. Это момент проебали сами авторы, пытаясь объять необъятное в морализаторском порыве. У Шарапова от одного взгляда должно могильной землей веять: выживший "Витька с Моховой", прошедший всю войну. А нам его подают по характеру персонажа, как вчерашнего студента - еврейского юношу с отсрочкой от призыва, мобилизованного из арбатских переулков в милицию. Нехуя тут спорить и друг друга хуесосить попусту. там есть персонаж от взгляда которого тянет могилой и это, слава богу, не Шарапов

да ладно, состарившийся промокашка )

вот недавно вспоминали другую его роль , где его девушка милым старичком назвала , вот там чувствовалось

GenrichM

Цитата

А насчет его ценности, как источника- боюсь, тут мне стоит уже закончить разговор. Приказ с двумя нолями помните? Извините)))

Извините, мистер Бонд. Sorry, James Bond.
Не узнали вас тут, в гриме. Вам как обычно? 6 частей мартини и одну водки?
Ну и, конечно, "взболтать, а не смешивать"?

Цитата (VameAlkal @ 11.02.2021 - 10:57)

Жеглов - типичный АМЕРИКАНСКИЙ коп... который подбрасывает наркотики (кошелек) Сопрыкину, и забрасывает ноги на стол. А еще... он (зная, наверняка), то, что преступность на 99% имеет экономические корни изрекает фразу, при которой... во-времена Сталина, его отправили бы за решетку: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Нет... поганые пропагандоны Вайнеры. Именно НАЛИЧИЕ воров, бандитов, организованной преступности - ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА ВАШЕГО ЛЮБИМОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ. И борьба со следствием, а не причиной. У советского человека и в голове не было мысли, что милиционер может "не заглядывать" в какие-то "неблагополучные районы" В СССР не было неблагополучных районов именно благодаря ВЛАСТЯМ, т.е. политическому строю.

Взглянуть бы на тебя, сколько лет и где жил.
неблагоприятных районов говориш небыло..
Детство прошло : Овраг Подпольщиков, Куйбышев - наряды милицейские почти не заезжали. Их не вызывали местные жители, а сами мелициОнеры не очень то и стремились. Беспонтово.
Довно там не был, сейчас говорят спокойно там.
Юность прошла в Саратове, Заводской район. Да что там, каждом городе был свой Заводской.
Литературный герой Жеглов - человек. Поступает по совести. Можешь понять что ждать от него и есть границы, которые не переступит.
Шарапов, - если отбросить художественные кружева - пошёл на задание втереться в банду, по итогу сумел. Затем встретил дружка армейского, переговорил с ним, тот не сдал его. Пошли на дело, всех повязали, только дружка завалили.
Деньги на сберкнижке у Шарапова.
Это если фактами.

У каждого из них своя правда.

Цитата (t9915 @ 11.02.2021 - 10:54)

У них был не спор позиций, а спор личного с системным. Жеглов был прав с точки зрения личного, потому что мы точно знаем (нам так сообщили), что он хороший и правильный. Но это только он такой. Остальные - далеко не факт. Шарапов прав системно, потому что он говорит Жеглову: не все такие хорошие, как ты. Нельзя давать мусорам право на беспредел по желанию. Системный беспредел - плохо.

Вот это вы правильно написали

Цитата (Звездочет @ 11.02.2021 - 22:04)

Цитата (antonyblock @ 11.02.2021 - 16:47) Ребята, которые называют Шарапова "молодым салагой", вы забыли что ли кем он был на фронте? Командиром разведроты. То есть, и сам ходил за ленточку, и людей резал, как свиней, и своих подчинённых терял двух через одного. Уж, фронтовой разведчик ужасов насмотрелся всяко больше, чем самый опытный начальник УгРо. И даже хлеще - он сам их творил. ПыСы в детстве персонаж Жеглова был для меня гораздо проще, понятнее и дороже, чем Шарапов. Но сейчас, повзрослев, понимаю, что Жеглов - самый настоящий преступник. Он нарушает Закон, исходя из понятия своей справедливости. Мы ему симпатизируем, пока он на нашей стороне. Вот именно поэтому Конкин в этой роли не смотрится. По крайней мере он ну никак не выглядит бывалым фронтовиком. Даже Промокашка был бы убедительней. Сухой, жилистый, острые черты лица, ему "человека зарезать что тебе сморкнуться".

Почитайте В.Карпова - героя ВОВ, разведчика. 80 языков привёл-больше любого разведчика на той войне. Это как Кожедуб, только тот ас в авиации, а Карпов - ас разведки.
Так вот, герой его автобиографического романа Ромашкин - один в один Шарапов Конкина. Ему в штрафроте уголовники кличку «школьник» дали. За наивность и не брутальный вид, хоть и попал он туда уже будучи командиром разведвзвода. И после войны он в зверя не превратился.

Цитата (AleksandrB @ 11.02.2021 - 18:09)

Цитата (cst27 @ 11.02.2021 - 19:04) Цитата (GenrichM @ 11.02.2021 - 15:42) Цитата (cst27 @ 11.02.2021 - 17:40) Цитата (GenrichM @ 11.02.2021 - 15:35) В реале фронтовик-разведчик Шарапов пиздил бы Груздева смертным боем так, что  Жеглов его оттаскивал бы от Груздева. Шарапов слишком молод и неопытен в бытовухе, чтобы поверить Груздеву, его голосу, глазам, эмоциям, движениям тела и т.д. Одна мысль, что "тыловой старикан" Груздев убил молодую женщину  озверела бы Шарапова, который всю войну не видел  женщин. Мы рассматриваем ненастоящую, фантастическую  ситуацию. С чего вдруг такие умозаключения? С войны все пришли невменяемыми психопатами? О чем говорю-знаю. Два деда ветерана были вполне себе живы и даже относительно здоровы в моем уже осознанном возрасте. Никаких таких загонов у них не наблюдалось. Дедушки-это другое дело. Дед- этот обычно взрослый умудренный человек, повидавший многого и разного. А Шарапов (простите меня)- еще слишком молод. Да он просто пацан. Ты считаешь, что у меня, 71 года рождения, деды и НА ВОЙНЕ дедами были? Серьёзно? Хотя одному в 1941 как раз в аккурат и было 41. Он у меня 1900 года рождения. А умер в 1994. Представляешь, целую страну пережил? Но даже в сорок один-не дед же? Вполне себе нормальный мужик. Дураки с возрастом не становятся мудрецами-они становятся старыми долбайобами

А есть ещё люди-мудаки из интернетиков.
хорошо тебе?

ТС напедалил себе плюсиков, чтобы поднять свой скромный рейтинг. Воспользовавшись нашей крестьянской наивностью и развив срач на 10 страниц.
Но! Либо он мощный тролль, либо и правда, посмотрев "Место встречи..."-прочитал-таки "Эру Милосердия" и решил поделиться с нами откровениями. Не поняв того, что Вайнеры-ещё те антисоветчики. И главными персонажами там были как раз Шарапов, Груздев и Бомзе. А Жеглов-скорее антагонист и воплощение режима. Без "Черной кошки"-вообще никак, в жизни бы такую книгу бы не выпустили. А так-хорошо, борьба советских сыщиков против бандитизма.
Кто не верит-почитайте "Евангелие от палача". Тех же авторов. Там про органы очень ярко написано. А уж верить или нет-дело ваше.

-

Цитата (VameAlkal @ 11.02.2021 - 10:57)

Жеглов - типичный АМЕРИКАНСКИЙ коп... который подбрасывает наркотики (кошелек) Сопрыкину, и забрасывает ноги на стол. А еще... он (зная, наверняка), то, что преступность на 99% имеет экономические корни изрекает фразу, при которой... во-времена Сталина, его отправили бы за решетку: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Нет... поганые пропагандоны Вайнеры. Именно НАЛИЧИЕ воров, бандитов, организованной преступности - ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА ВАШЕГО ЛЮБИМОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ. И борьба со следствием, а не причиной. У советского человека и в голове не было мысли, что милиционер может "не заглядывать" в какие-то "неблагополучные районы" В СССР не было неблагополучных районов именно благодаря ВЛАСТЯМ, т.е. политическому строю.

Преступность имеет скорее бытовой характер. Профессиональных преступников меньшинство всё-таки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подбрасывать в карман или не подбрасывать, вот в чем вопрос?

Botanik5779

Цитата

Деньги на сберкнижке у Шарапова. Это если фактами.

Не у Шарапова, а у Володи Сидоренко.

Цитата (SiberianMan @ 11.02.2021 - 19:44)

Цитата (YaTip @ 11.02.2021 - 16:32) Сколько можно говорить о том, что законы охраняют права правящего класса капиталистов? Правящие коммунисты под себя законы кроят покруче любых капиталистов, просто забивая на права человека. 58 статья в СССР, КНДР, - примеры. А чем плоха 58-я статья? Предателей судить не нужно?

Маленькая поправочка.

По этой статье предателей не судили.

Судили рабочих, колхозников, учёных.

Цитата (агроном55 @ 11.02.2021 - 10:59)

В военной юриспруденции есть понятие(не дословно) :общая очевидность деяния.(т.е например вся рота видела как кто-то мародерничал,или насловал.Тогда военно полевой суд без заморочек,типа поиска доказательств,экспертиз и т.д.По спору:я на стороне Жеглова.Факт кражи был,был,и Шарапов и Жеглов это видели.Деяние очевидно-да.Так что вор должен сидеть в тюрьме.

Факта кражи не было! Жеглов с Шараповым и так весь день катались на трамваях чтобы кирпича хотя бы увидеть, а уж брать его с поличным... Поэтому Жеглов и встал рядом с кирпичом, порезал у женщины сумочку и подкинул кирпичу кошелек. Обычная мусорская подстава.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Led @ 11.02.2021 - 20:04)

То есть ты будешь против, если, скажем Володину или какой-нибудь Набиулиной подбросят наркоты и закроют лет на 10?

А им и подбрасывать ничего не нужно! Они и так на три расстрела с пятью пожизненными направительствовали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pravdorub94 @ 10.02.2021 - 23:49)

Цитата (ivan2020ivan @ 11.02.2021 - 10:48) жаль, что Левченко застрелил. а так все правильно делал Так Левченко сам хотел, чтобы его застрелили. Он осознано на это пошёл. Хотя их бы все равно расстреляли

За то, что не сдал Шарапова, не расстреляли бы.

Сейчас в нашей правоохранительной системе «засилье Шараповых». - Сейчас в нашей системе засилье как раз Жегловых - вести следствие, искать это не про них. Загрести торчка с весом, как распространителя (как правило все наркоты учитываются полицией и сдаются по мере необходимости для отчета) или бомжа с патроном, как огнестрел.

У меня в 2017-м квартиру вынесли. Воры из Белоруссии. Их взяли по теме Гибдд через день, но отпустили, не смотря на приборы для вскрытия дверей в машине. Опер фотки и данные машины скинул, виновато извиняясь, мол, если хочешь, по своим каналам попробуй их найти. Вор должен сидеть. Я за Жеглова

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VameAlkal @ 11.02.2021 - 07:57)

Жеглов - типичный АМЕРИКАНСКИЙ коп... который подбрасывает наркотики (кошелек) Сопрыкину, и забрасывает ноги на стол. А еще... он (зная, наверняка), то, что преступность на 99% имеет экономические корни изрекает фразу, при которой... во-времена Сталина, его отправили бы за решетку: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Нет... поганые пропагандоны Вайнеры. Именно НАЛИЧИЕ воров, бандитов, организованной преступности - ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА ВАШЕГО ЛЮБИМОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ. И борьба со следствием, а не причиной. У советского человека и в голове не было мысли, что милиционер может "не заглядывать" в какие-то "неблагополучные районы" В СССР не было неблагополучных районов именно благодаря ВЛАСТЯМ, т.е. политическому строю.

Ты о чём?Вайнеры,которых ты,свинья,называешь погаными ,написали этот роман.
То есть дали жизнь Жеглову ,Шарапову,Промокашке и Горбатому.
Они создали этот мир-«Эра милосердия» и трактовали как основную мысль о том ,что закон и понятия -вещи несовместимые.

Мне навсегда запали слова Жеглова-
"Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трёх головах, и головы эти — хитрость, жадность, предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла."

Цитата

Но Жеглова не волнует соблюдение закона, ему нужна справедливость, а значит «Вор должен сидеть в тюрьме».

Вот тут ты перегнул. ВОР то должен сидеть. Но только если он - ВОР. Закон (в идеале) как раз и написан, для того, чтобы доказать этот факт ОБЪЕКТИВНО И БЕСПРИСТРАСТНО. А человек, УВЫ, даже такой, как Жеглов (а ему, безусловно, симпатизируют и авторы и читатели) - может ошибаться. Вот об этом, собственно, и написано это произведение.

Цитата

Сейчас в нашей правоохранительной системе «засилье Шараповых».

Ну, это - вообще ни в какие ворота. Даже комментировать не стану.

Цитата (Igvar @ 11.02.2021 - 10:47)

Жеглов прав. Шарапов заблуждался в силу молодости и юношеского максимализма

Ну я посмотрю на вас таких, когда какой-нибудь жеглов решит, что ты вор и подбросит тебе чё-нибудь, чтобы ты в тюрьму сел. А чем он сам в таком случае от преступника отличается?

В кино это выглядит красиво, но ТС забывает, что справедливость в отличии от закона – понятие оценочное и то, что, к примеру, справедливо для одного человека может быть абсолютно неуместным для другого.

Цитата (Sochinskiy @ 11.02.2021 - 13:15)

Цитата (Pravdorub94 @ 11.02.2021 - 11:36) Цитата (sharipovraus @ 11.02.2021 - 11:35) Спасибо, поржал. Я работал в органах, мне виднее. Хоп, мусорок, не шей мне срок

Ну, т.е. просто по ходу дискурсии оскорбил человека ни за что. Нормально, че.

Цитата (Звездочет @ 11.02.2021 - 20:04)

Цитата (antonyblock @ 11.02.2021 - 16:47) Ребята, которые называют Шарапова "молодым салагой", вы забыли что ли кем он был на фронте? Командиром разведроты. То есть, и сам ходил за ленточку, и людей резал, как свиней, и своих подчинённых терял двух через одного. Уж, фронтовой разведчик ужасов насмотрелся всяко больше, чем самый опытный начальник УгРо. И даже хлеще - он сам их творил. ПыСы в детстве персонаж Жеглова был для меня гораздо проще, понятнее и дороже, чем Шарапов. Но сейчас, повзрослев, понимаю, что Жеглов - самый настоящий преступник. Он нарушает Закон, исходя из понятия своей справедливости. Мы ему симпатизируем, пока он на нашей стороне. Вот именно поэтому Конкин в этой роли не смотрится. По крайней мере он ну никак не выглядит бывалым фронтовиком. Даже Промокашка был бы убедительней. Сухой, жилистый, острые черты лица, ему "человека зарезать что тебе сморкнуться".

Вот тут именно промахнулись авторы фильма. Слышала, что Высоцкий очень хотел, чтоб Шарапова сыграл именно Промокашка-Бортник. Высоцкий очень хотел сыграть Жеглова как он его видел и с Бортником у них получилась бы шикарная пара. Думаю, фраза "Что такое честь офицерская, я и без тебя знаю, на фронте этому быстро учились!" звучала бы по другому. Ну другой он по психофизике.
Но сверху сказали - Конкин и и все.