Зелёную энергетику надо развивать. Чем быстрее, тем лучше. Да и другие источники энергии разрабатывать не мешает паралельно. Сто лет на бензе/дизеле, стыдно уже Но делать это с умом Опять же : этим постом мы выставляем немцев, к примеру, идиотами. Ведь они в Европе больше всего увлекаются зелёной энергией. Уж кто , но немцы умеют деньги считать.
Если уж делать с умом, то ум нужно подключить хотя бы для того, что энергетическая ценность топлива первого порядка - продукты переработки нефти, выше энергетической ценности топлива второго порядка - электричество. Для одного и того же пробега топлива второго порядка нужно значительно больше, ввиду низкого КПД на всех этапах получения, передачи, хранения. Лишь электродвигатель в этой цепочке радует своим КПД.
Tektone, > Проблема стандартизации и маркировки литиевых аккумуляторов тоже имеет место.
Стандартизация на сегодняшний день невозможна. Компании, производящие батареи, до сих пор в поиске оптимального химического состава электролита и электродов. Наложить стандарт - это остановить этот процесс.
Я о том и говорю. Пусть ищут в лабораторных масштабах. Но это же дорого и не окупается.
Еще раз для особо одаренных. В этом году ветряки простояли без работы несколько месяцев. А это значит, бл..дь, что нехватку энергии они компенсировали, не поверите, Газом. Какие 45%? Картинки научились вставлять, а тему изучить ума не хватает.
Вам как в школах вообще аттестаты дают? С таким аргументативными то способностями. «В этом году ветряки простояли несколько месяцев» Бля все простояли? Сколько месяцев два или 12??? Я думаю для таких охуенных экспертов не составит труда прочитать официальную статистику и самому свой бред опровергнуть.?
график-то красивый.. только вот с какого перепуга в этом году почти вся "зелёная европа" начала готовиться к "энегретическому коллапсу"? Даже гражданам методички рассылать начали на тему "БП без электричества" (а значит и отопления и воды, и канализации - насосы-то работают не на пердячем паре)
А ты где в Европе живешь если не секрет? Или информация опять от сестры двоюродного дяди?.. Мне и моим знакомым родственникам ничего такого не приходило..
Дом утепленный, отопление шпарит, газ из Норвегии. Что я делаю не так во время энергетического коллапса?
Это сообщение отредактировал Grenz - 26 ноя 2021 в 11:19
Зелёную энергетику надо развивать. Чем быстрее, тем лучше. Да и другие источники энергии разрабатывать не мешает паралельно. Сто лет на бензе/дизеле, стыдно уже Но делать это с умом Опять же : этим постом мы выставляем немцев, к примеру, идиотами. Ведь они в Европе больше всего увлекаются зелёной энергией. Уж кто , но немцы умеют деньги считать.
Если уж делать с умом, то ум нужно подключить хотя бы для того, что энергетическая ценность топлива первого порядка - продукты переработки нефти, выше энергетической ценности топлива второго порядка - электричество. Для одного и того же пробега топлива второго порядка нужно значительно больше, ввиду низкого КПД на всех этапах получения, передачи, хранения. Лишь электродвигатель в этой цепочке радует своим КПД.
КПД древней паровой турбины 40%. КПД парогазовой установки 60%. Смотрим на КПД двигателя внутреннего сгорания, бензиновый 20-25%, дизельный 40-53%.
Tektone, > Проблема стандартизации и маркировки литиевых аккумуляторов тоже имеет место.
Стандартизация на сегодняшний день невозможна. Компании, производящие батареи, до сих пор в поиске оптимального химического состава электролита и электродов. Наложить стандарт - это остановить этот процесс.
Я о том и говорю. Пусть ищут в лабораторных масштабах. Но это же дорого и не окупается.
Охренеть как люди умудряются буквально в двух предложениях объединить столько пустоты и некомпетентности..
Это сообщение отредактировал Grenz - 26 ноя 2021 в 11:23
Зато электростанции, которые должны будут выработать электроэнергию для всех электромобилей мира, сожгут столько угля и нефти, что выбросы будут уж точно не меньше, чем от современных бензиновых двигателей за срок их службы.
После этого абсолютно безграмотного высера читать перестал. Как можно не понимать процессов выработки электроэнергии?
Я 20 лет работаю в энергетике - раньше в строительстве крупных электростанциий, а сейчас в тех обслуживании турбинного оборудования в том числе на ТЭЦ. Так вот:
КПД современного ДВС на автомобиле составляет около 25%, без учета прогрева, старта на светофоре, остановок и разгона. С учетом простоя в среднем КПД будет в зависимости от режима эксплуатации намного ниже.
КПД электродвигателя более 95%.
КПД современной электростанции, работающей в полном парогазовом цикле (утилизация выхлопных газов газовой турбины в котле утилизаторе, на хвосте газовой турбины, последующая выработка электроэнергии в паровой турбине) составляет порядка 65%. Режим работы газовой турбины практически постоянный на номинале, что обеспечивает лучшее сгорание топлива. А вот режим работы ДВС в авто, как я писал выше, рваный и в городе редко оптимальный.
Вот и считайте как электростанция может выбросов больше сделать чем автомобиль.
Лютая безграмотность.
UPD: Забыл еще один фактор - замена жидкостей. Самое частое - это в ДВС. В год 10 литров отработки и до кучи антифириз, трансмиссионка, и всякие тормозухи.
Это сообщение отредактировал СоленыеУши - 26 ноя 2021 в 11:42
Всегда говорил, что это от лукавого. Какой энергией эти аккумуляторы заряжаются? В большинстве своем "грязной". Да и грязности с их производством и утилизацией тоже забывать не следует.
Я понимаю, что всех это уже зае*ало, но что с электромобилями история не про зеленую энергию, что с вакцинами от ковида история не про здоровье. И там и там история в бабле.
Ох. поучительная статья... Типа на производство зеленой энергетики тратится больше чем производится. А между тем ... подумаем сколько литров бензина сжигается ежесекундно в ДВС... и куда эта энергия уходит. Я еще помню как в 90-х на на покров (14 октября) выпадал снег и не таял до весны. Сейчас 26 ноября а снега то и нет... Он выпадал, но тут же таял. Изменение климата на лицо, и автор сего опуса предлагает сидеть и ничего не делать, качая дальше нефть и сжигая ее в ДВС?)) НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Если опять случиться повторение жаркого лета 2010, то КОВИД будет цветочками. Немцы тоже не дураки, им потопа 2021 хватило, чтобы осознать всю серьезность ситуации.
В том то и дело.. Никто не говорит что электрокары это мгновенный заменитель бензина дизеля.. Но посмотрим правде в глаза.. В сравнениями с те ми же телефонами компьютерами и современными технологическими процессами мы до сих пор ездим на арбах паровозах где абсолютно неэффективно сжигаем миллионы тонн энергоресурсов попутно загрязняя среду.. Переход на электромобили это дело времени как с телефонами.. Нет ну есть люди что еще дрочат на нокию 6600 но их единицы..
Всегда говорил, что это от лукавого. Какой энергией эти аккумуляторы заряжаются? В большинстве своем "грязной". Да и грязности с их производством и утилизацией тоже забывать не следует.
Я понимаю, что всех это уже зае*ало, но что с электромобилями история не про зеленую энергию, что с вакцинами от ковида история не про здоровье. И там и там история в бабле.
Ну так вот поэтому и стартует переход на зеленую энергетику дабы нивелировать этот переходный процесс.. Мы к этому придем. но без атома тоже никуда не обойтись..
Tektone, > Проблема стандартизации и маркировки литиевых аккумуляторов тоже имеет место.
Стандартизация на сегодняшний день невозможна. Компании, производящие батареи, до сих пор в поиске оптимального химического состава электролита и электродов. Наложить стандарт - это остановить этот процесс.
Я о том и говорю. Пусть ищут в лабораторных масштабах. Но это же дорого и не окупается.
Охренеть как люди умудряются буквально в двух предложениях объединить столько пустоты и некомпетентности..
Ну а что не так-то? Хуяк-хуяк и в продакшен каждый может. А замкнутый цикл - нет.
ТЫ вот скажи мне - в каком месте есть острейшая и жизненно важная необходимость аккумуляторов большего объема чем имеющиеся? Вот так чтобы или придумай или сдохни!?
Я вот не вижу. И заебался читать про этот прогресс который всем покажет! Все разработки в области новых процессов проверяемы на стендах.
Еще когда я в лабораториях работал - были такие же: Любой ценой, но сделай. Это не тот случай когда главное ввязаться в драку, а там по ситуации.
Это сообщение отредактировал Tektone - 26 ноя 2021 в 11:49
Зато электростанции, которые должны будут выработать электроэнергию для всех электромобилей мира, сожгут столько угля и нефти, что выбросы будут уж точно не меньше, чем от современных бензиновых двигателей за срок их службы.
После этого абсолютно безграмотного высера читать перестал. Как можно не понимать процессов выработки электроэнергии?
Я 20 лет работаю в энергетике - раньше в строительстве крупных электростанциий, а сейчас в тех обслуживании турбинного оборудования в том числе на ТЭЦ. Так вот:
КПД современного ДВС на автомобиле составляет около 25%, без учета прогрева, старта на светофоре, остановок и разгона. С учетом простоя в среднем КПД будет в зависимости от режима эксплуатации намного ниже.
КПД электродвигателя более 95%.
КПД современной электростанции, работающей в полном парогазовом цикле (утилизация выхлопных газов газовой турбины в котле утилизаторе, на хвосте газовой турбины, последующая выработка электроэнергии в паровой турбине) составляет порядка 65%. Режим работы газовой турбины практически постоянный на номинале, что обеспечивает лучшее сгорание топлива. А вот режим работы ДВС в авто, как я писал выше, рваный и в городе редко оптимальный.
Вот и считайте как электростанция может выбросов больше сделать чем автомобиль.
Лютая безграмотность.
Вот почаще бы специалисты здесь появлялись и кунали бы этих олухов головой в их бред.. Уже исходя только из кпд можно понять что бензиновое авто позапрошлый век..
Tektone, > Проблема стандартизации и маркировки литиевых аккумуляторов тоже имеет место.
Стандартизация на сегодняшний день невозможна. Компании, производящие батареи, до сих пор в поиске оптимального химического состава электролита и электродов. Наложить стандарт - это остановить этот процесс.
Я о том и говорю. Пусть ищут в лабораторных масштабах. Но это же дорого и не окупается.
Охренеть как люди умудряются буквально в двух предложениях объединить столько пустоты и некомпетентности..
Ну а что не так-то? Хуяк-хуяк и в продакшен каждый может. А замкнутый цикл - нет.
ТЫ вот скажи мне - в каком месте есть острейшая и жезненно важная необходимость аккумуляторов большего объема чем имеющиеся? Вот так чтобы или придумай или сдохни!?
Я вот не вижу. И заебался читать про этот прогресс который всем покажет! Все разработки в области новых процессов проверяемы на стендах.
Еще когда я в лабораториях работал - были такие же: Любой ценой, но сделай. Это не тот случай когда главное ввязаться в драку, а там по ситуации.
Тесла строит самый громадный завод по производству батарей в мире.. Основная часть процессов уже отлажена и разработана.. Что нести какой то бред про доказательства и лаборатории?
Ржу я яблокосоздателей. Убрали из коробки зарядник, типа "экономия ресурсов, все должны заряжаться от ноутов и компов, сохраняя мегаватты электричества по всей планете"
Родной шнур айфона не заряжает от яблочных же устройств по usb. По концепции подразумевается "ты ж купил телефон на замену - у тебя уже должна быть зарядка".
И пофигу что старый телефон уходит на продажу с зарядкой. В штатах, к слову, тоже.
Автор статьи ещё забыл про утилизацию всех этих аккумуляторов.
Ой какой ужас!! Батареи с токсичным свинцом утилизируют как здрасьте, а нетоксичный литий , отравит все кругом... Тут же возникнет целая индустрия , которая , будет счиастливо зарабатывать не добывая дорого литий ,а перерабатывая его из старых батарей .
Статья ,для пугания недоумков .. Вода ,конечно расходуется, но она не исчезает в никуда, а возвращается обратно в производство... Что касается негритянских детишек ,вынужденных зарабатывать ,на хлеб ,тяжким трудом, то это какой то бред. Потому что если тантал нужен ,то через минимальное время , там будет стоять огромный комбинат, с рабочими неграми, под управлением белых инженеров,перерабатывающий миллионы тонн руды, для его добычи... А истории с детками лучше оставить для правозащитных организаций ибо детскими руками , много не добудешь..)))
Уважаемый, вы в курсе как происходит переработка литий-ионных аккумуляторов? Не лития в чистом виде. А разборка этих самых ячеек и выковыривание содержимого. Возможно открою для вас что-то новое, но это настолько физически сложный процесс , требующи огромное кол-во сил и времени, что о его автоматизации речь не идёт. В частности, нужно выбивать содержимое ячеек ручками, зубилом и тд. Теперь представьте себе объёмы задач, а теперь время за которое эти задачи надо решить.
Наиболее простом и быстрым способом является измельчение и сжигание, после чего речи о переработке лития уже нет в принципе
Это сообщение отредактировал Vario - 26 ноя 2021 в 12:22
КПД древней паровой турбины 40%. КПД парогазовой установки 60%. Смотрим на КПД двигателя внутреннего сгорания, бензиновый 20-25%, дизельный 40-53%.
У Васи машина красная, у Пети элетрическая, а Маши "мерседес". Но лидирует Майкл на самокате.
Вот примерно так ты и сравниваешь.
Ты полный цикл построй. Что является топливом в каждом случае, откуда оно взялось и сколько стоит. Сколько стоит поставить двигатель указанного тобой типа в каждую... а вот тут стоп, опять вопрос: Машину? Корабль? Самолет?
Зелёную энергетику надо развивать. Чем быстрее, тем лучше. Да и другие источники энергии разрабатывать не мешает паралельно. Сто лет на бензе/дизеле, стыдно уже Но делать это с умом Опять же : этим постом мы выставляем немцев, к примеру, идиотами. Ведь они в Европе больше всего увлекаются зелёной энергией. Уж кто , но неицы умеют деньги считать
Ещё раз прочти пост и 3 закон Ньютона.
Причём этот закон к примеру, к ветрякам, к гидроэлектростанциям? К атомным станциям? Термоядерный синтез опять же рано или поздно доведут до ума
Многие ученые уже сомневаются , что самоподдерживающаяся термоядерная реакция вообще возможно , кроме как в звездах и на это есть серьезные основания
Смотрим на КПД двигателя внутреннего сгорания, бензиновый 20-25%, дизельный 40-53%.
Где то в подсознании ты должен бы осознавать, что это гон. Если бы КПД вот так вдвое отличался, то и расход топлива бы отличался вдвое. Однако такого нет даже близко. Дизельные авто жрут меньше, но не вдвое. На четверть от силы.
А еше бы они тащили во всяких гонках. Схожий по массе двигатель давал бы около-двойную мощность. Опять же такого нет.
Вода на планете - это возобновляемый ресурс. Зелёные - лоббисты и враги прогресса, этот факт нужно признать и соответственно к ним относится.
Точно возобновляемый? А откуда она берется? Что ее синтезирует? Есть круговорот воды в природе (природоведение вспоминаем), а создание новой воды там нету.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
platonmsk26 ноя 2021 в 11:06