Черчиль реально мог предъяву кинуть - какого хера с 1939 по июнь 1941 СССР не то что мало помогал воюющей с Гитлером Британии а наоборот - усиленно помогал Германии .
С чего бы это? Британцы сами СССР нахер послали, когда тот пытался договор о коллективной безопасности построить. Начиная с самого судетского кризиса.
Но войны то тогда еще не было.
А когда война начинается, то уже "поздно пить Боржоми".
Освежите в памяти, что такое Ленд-Лиз, это не безвозмездные поставки, это продажа техники с отсрочкой оплаты для выживших аппаратов. То есть это тот же бизнес, "ничего личного"
США вступили в декабре 1941 года во вторую мировую. Мы вступили 22 июня 1941. Думай что пишешь
Нет, во вторую мировую мы вступили 17 сентября 1939 года.
А 22 июня 1941 началась ВОВ. И она была одним из эпизодов второй мировой, а не какой то отдельно взятой, изолированной от всего остального мира войной.
Чисто формально - с кем в состоянии войны находился СССР после 17 сентября 1939г ? Ему объявила войну Польша (хотя бы правительство в изгнании) ? Ему объявили войну Англия и/или Франция (как они это сделали в отношении Германии) ?
а откуда у вас точные и непредвзытые мнения что просходит в европе и украине ? исторические данные по ленлдизу? ВОТ что меня интересует больше всего. я вот открою тайну - не был на украине лет 40, в европе вообще никогда. и нет доверенных источников. и где найти данные по лендлизу, которые вы приводите и сравнительную статистику - не знаю. А ВЫ УВЕРЕННО ШПАРИТЕ ОБ ЭТОМ. я так же могу разговаривать по специфике СВОЕЙ работы- часами и с выкладками, могу все вживую показать , так сказать наглядно, не обманывая. И Когда на таких площадках вылезает на ящик трибуны непонятно кто, но подкованный и уверенный в своей правоте _ всегда пнтересует вопрос, чем вы в жизни занимаетесь? на моей памяти такие люди были и назывались они секретари, парторги, замполиты, люди поставленные системой для таких дел, мешать в черепной коробке мозги и попутно выявлять.
Если вы в современное время не можете ориентироваться в информационном потоке, получать или анализировать эту информацию, не можете отличать "черного" от "белого", находится в состоянии "вечного сомнения", не пытаясь его образовать в точку зрения....То не знаю для чего вам вообще читать публикации подобного содержания 🤷🏻♂️
не говори что делать, знаешь ведь что дальше идет по смыслу. "современное время, информационный поток - пиздабол детектед как говорится. обзовись - больше ничего не требуется. и тогда твой понос обратится в крупинку жемчуга. что большинство читателей и ждет от портала
Проблема там в другом. Весь этот блудняк, судя по всему, в своем корне имел "многовекторность" польши, которая хотела и гарантии от англии иметь, и с гитлером совместно дела делать, чуть ли не в открытую зондируя почву на предмет совместного нападения на союз. Понятно, что любой договор с участием союза вынуждал ее четко и недвусмысленно занять сторону. Что, разумеется, категорически поляков не устраивало. Отсюда отказ пропускать Красную Армию на помощь чехам (вплоть до угрозы обьявления войны). Отсюда открытый саботаж договоров. А у союза, как ни странно, тоже есть свои интересы и проблемы безопасности, которые надо решать. Ну и собссно вот оно - дерево. Не хотите свою шавку на поводок взять и разговаривать по людски - ладно, тогда мы будем решать проблемы так как сами считаем нужным. Причем, что характерно, даже Черчилль высказывался, что с этим саботажем договора какая-то херня происходит, и надо бы его заключить. Вот тока беда в том, что в 38 он был никто и звать его никак.
Нам еще сильно повезло что Пилсудский помер в 1935-м, хотя еще не сильно старый был. Проживи он чуть подольше и Польша с Германией напали бы на нас в союзе и , скорее всего, раньше 41-го.
Наверняка Сталин, до последнего, подобный вариант держал в уме и опасался его, поэтому с такой легкостью согласился на ПМР (хотя он и был предложен немцами чуть ли не ультимативной форме - или\или).. шутка ли, в стане твоих потенциальны врагов, один из них предлагает, совместно обнулить другого.
Это еще если вспомнить всю недавнюю предысторию взаимоотношения РИ\СССР- Польша и что Польша, вообще из себя представляла в 30-года...ни разу не белая и пушистая овечка, а по части национализма еще и фору немцам дала бы на тот момент.
Возможно что именно этот ход со стороны Гитлера, укрепил Сталина в уверенности, что нападения на СССР (по крайне мере, в ближайшее время) не планируется Германией.
Из США в Германию - это государственные поставки или контрабанда?
В СШП мало чего государственного, кроме ФБР, АБН, белого дома и президента. У них даже деньги не государство печатает. Так что вопрос немного некорректен. Джуст а буисиннес, а буисиннес в СШП неприкосновенен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Попытки переписать историю, приписать "мировому сообществу" Победу Страны Советов - закономерно в текущей реальности. Надо, конечно, этому противостоять. Но закрадывается смутное подозрение, что это битва обреченных. Но, даже без надежды на будущее, надо продолжать отстаивать наше прошлое. Думаю так.
Хуево думаешь, и хуево историю учил. "Непеределанную" еще... Там так мило тема лендлиза стороной обходится... Но вот вроде бы в "нейтральное время" небезызвестный поцреот Машков снялся в сериале "Ликвидация". Да, кино художественное, но не подскажешь, чой-та они всё кино на доджах, да виллисах, да студебеккерах катаются? Как же так непатриотично вышло? А вот еще "патриот Миронов"... снялся в замечательном тоже художественном фильме "в августе 44-го"... белорусы снимали, совместно... И что-то тоже там в кадре то виллис торчит, то додж, то круглые крыши студеров... Как же так? Тоже художественный вымысел автора? Другого реквизита не было? Вот это да! Про литературу и документальные хроники я, пожалуй, умолчу, а то у тебя приступ случится... но вот "Катюши"... я, конечно, совсем не верю треклятой буржуйской википедии, но эта вредная сайта настойчиво настаивает, что на "отечественных" шасси были только опытные образцы, которые в бою практически не использовались, а с 1942 года и до самого конца войны, ставилась эта РСЗО практически без исключений на треклятые студеры. Но это канечна ненавистные буржуины хотят преуменьшить роль союза в победе в ВОВ. Она же ВОВ, а не какая-то там "вторая МИРОВАЯ", ведь так?
Нам еще сильно повезло что Пилсудский помер в 1935-м, хотя еще не сильно старый был. Проживи он чуть подольше и Польша с Германией напали бы на нас в союзе и , скорее всего, раньше 41-го.
Наверняка Сталин, до последнего, подобный вариант держал в уме и опасался его, поэтому с такой легкостью согласился на ПМР (хотя он и был предложен немцами чуть ли не ультимативной форме - или\или).. шутка ли, в стане твоих потенциальны врагов, один из них предлагает, совместно обнулить другого.
Это еще если вспомнить всю недавнюю предысторию взаимоотношения РИ\СССР- Польша и что Польша, вообще из себя представляла в 30-года...ни разу не белая и пушистая овечка, а по части национализма еще и фору немцам дала бы на тот момент.
Возможно что именно этот ход со стороны Гитлера, укрепил Сталина в уверенности, что нападения на СССР (по крайне мере, в ближайшее время) не планируется Германией.
Это уже из раздела личных оценок, но я считаю, что нам повезло, что Гитлер оказался таким отмороженным на вопросах расового превосходства и презрения к славянам.
Был бы кто-то более практичный и осторожный - он бы уже с начала 41 года заставил бы всю промышленность (и Франции и Чехословакии в том числе) работать в три смены, а при вторжении в СССР разыграл бы вовсю карту коллаборционистов и пообещал бы отдельные государства тем же украинцам, прибалтам и т.д. Взял бы Москву и Ленинград в 1941 - и дальше уже шло бы добивание. А со славянами можно было и после войны разобраться.
при вторжении в СССР разыграл бы вовсю карту коллаборционистов
Так он и пытался - вся эта бандеровская и прибалтийская пидарасия и есть гитлеровское творение.
Они всерьез этим не занимались. Если бы они ПООБЕЩАЛИ создать "независимые" страны (под протекторатом рейха, понятно) - в том числе и Россию - и не жестили бы так с военнопленными и на оккупированных территориях, то могли бы, наверное, в 41 набрать тысяч 400-500 рекрутов в РОА, УОА, ЭОА и прочие ОА и использовать как пушечное мясо. Заодно и пропаганда. К большевикам-то счеты были у мноооогих.
И вот уже после победы могли начать решать "славянский вопрос". Но, к счастью, ума не хватило.
при вторжении в СССР разыграл бы вовсю карту коллаборционистов
Так он и пытался - вся эта бандеровская и прибалтийская пидарасия и есть гитлеровское творение.
Они всерьез этим не занимались. Если бы они ПООБЕЩАЛИ создать "независимые" страны (под протекторатом рейха, понятно) - в том числе и Россию - и не жестили бы так с военнопленными и на оккупированных территориях, то могли бы, наверное, в 41 набрать тысяч 400-500 рекрутов в РОА, УОА, ЭОА и прочие ОА и использовать как пушечное мясо. Заодно и пропаганда. К большевикам-то счеты были у мноооогих.
И вот уже после победы могли начать решать "славянский вопрос". Но, к счастью, ума не хватило.
Нууууу есть такое мнение конечно. Например фон Бок на эту тему писал. Но тут пес его знает, то ли это что называется honest opinion, то ли желаемое за действительное под влиянием разногласий с фюрером.
Как же вы заебали мусолить одно и тоже по тысячному кругу.
А самое главное, что за всем этим жонглированием буквами все упускают суть. А суть заключается в том, что ленд-лиз - это не Божья благодать, которая внезапно упала на голову коммунякам. НЕЕЕТ. Ленд-лиз, как и весь расклад политических сил во время Великой Отечественной - это результат целенаправленной политики советского государства.
Ленд-лиз - это результат выбора. Большевики под руководством тов. Сталина сделали выбор, они добились результата, заплатив за это огромную цену.
А потом в 2022 году, 24 февраля, некто В.В. Путин выступил с речью, в которой он упомянул ошибки Сталина и сказал, что он не допустит тех ошибок. И да, Володя действительно сделал всё наоборот и добился диаметрально противоположных результатов.
И текущая ситуация, когда у нас из союзников: Белоруссия и Северная Корея и (но это не точно) Китай - это тоже результат выбора. И цену за этот выбор нам ещё предстоит заплатить.
А попробуйте помощь по ленд-лизу считать не в долларах, а в человеческих жизнях.
Да, победили бы. Вопрос - какой ценой. Сколько еще десятков миллионов жизней прокрутилось бы в той мясорубке?
Мы до сих пор не можем очухаться от последствий ВОВ, а если бы вместо тридцати миллионов жертв там оказалось 80? Каковы были бы шансы восстановиться после таких потерь?
Не понял. Какая гидравлика в башне Т-34? Такие вещи недопустимы. Они ко всему тексту порождают недоверие.
Для экспертов: В конструкции танка Т-34 есть гидравлические элементы, связанные с башней. Противооткатные устройства пушки, устанавливаемой на Т-34 с февраля — марта 1941 года, состояли из гидравлических тормоза отката и накатника, которые располагались под стволом.
Гидравлика башно, подразумевает гидропривод. Например, как сделано в "Тигре". А противооткатные устройства пушки никто в здравом уме гидравликой не называет. Это я тебе как артиллерист говорю.
И еще момент. Как США прекратили поставки - в СССР приключился голод. Были для голода конечно и другие причины, но и эта причина была немаловажной.
Объективно - это и было главной причиной. В 1946-м году, СССР был физически не в состоянии прокормить себя досыта за счёт своих сил. И руководство страны не могло этого не понимать. Собственно это тот случай, когда голод был однозначно спланирован и осуществлён руководством страны...
Ну так какие могут быть претензии - вам предложили, вы заинтересованности не продемонстрировали. Окей, тогда мы с другой стороной договор заключим.
Тут вот какая проблема. Если Мюнхеское соглашение заключали для того что бы война не началась, то ПМР для того что бы началась. Гитлер купил у Исифа Виссарионыча лояльность за Польшу, лояльность и гарантию безопасности пока он будет разбираться на Западе, гарантия без которой он бы и не начинал этот блудняк.
дурак ты ,и не лечишься. мюнхенский сговор и был отправной точной второй мировой.
И еще момент. Как США прекратили поставки - в СССР приключился голод. Были для голода конечно и другие причины, но и эта причина была немаловажной.
Объективно - это и было главной причиной. В 1946-м году, СССР был физически не в состоянии прокормить себя досыта за счёт своих сил. И руководство страны не могло этого не понимать. Собственно это тот случай, когда голод был однозначно спланирован и осуществлён руководством страны...
ну конечно. засуха 1946 года тут совсем не при чем. как только сша перестали кормить ссср -начался голод....
Это поставки из Британии в рамках "Договора между СССР и Великобританией о союзе в войне против гитлеровской Германии" от 26 мая 1942 года. Товары канадского производства попадали в СССР тоже этим путём. Хотя не исключено, что что-то и США закупали в Канаде для отправки в СССР по ленд-лизу.
Нам еще сильно повезло что Пилсудский помер в 1935-м, хотя еще не сильно старый был. Проживи он чуть подольше и Польша с Германией напали бы на нас в союзе и , скорее всего, раньше 41-го.
......
Это еще если вспомнить всю недавнюю предысторию взаимоотношения РИ\СССР- Польша и что Польша, вообще из себя представляла в 30-года...ни разу не белая и пушистая овечка, а по части национализма еще и фору немцам дала бы на тот момент.
Всё может быть. Ибо упредить страну, которая слюнями истекает и бьётся в истерике, в жажде реванша за позорное поражение в войне 20-го года, лучше, нежели ждать, когда она:
"... Но вот леса, поля и села. Довольный рев мужицких толп. Свистя, сверкнул палаш тяжелый, И рухнул пограничный столб.
Земля дрожит. Клубятся тучи. Поет сигнал. Плывут полки. И польский ветер треплет круче Малиновые башлыки.
А из России самолеты Орлиный клекот завели. Как птицы, щурятся пилоты, Впиваясь пальцами в рули.
Надменный лях коня седлает, Спешит навстречу гордый лях. Но поздно. Лишь собаки лают В сожженных мертвых деревнях.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Про литературу и документальные хроники я, пожалуй, умолчу, а то у тебя приступ случится... но вот "Катюши"... я, конечно, совсем не верю треклятой буржуйской википедии, но эта вредная сайта настойчиво настаивает, что на "отечественных" шасси были только опытные образцы, которые в бою практически не использовались, а с 1942 года и до самого конца войны, ставилась эта РСЗО практически без исключений на треклятые студеры. 
yaplakal.com