Размышления по поводу Верховного Главнокомандующего

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:08)

Умершие в результате раскулачивания и высылки в мало пригодные для жизни районы и попавшие под поезд - несколько разные категории. Зачем передергивать?

Вы не поняли мой пример, это печально...

Еще раз - "Книгу Памяти" киевского "музея Голодомора" сфальсифицировали. Официальную "Книгу" официального музея.
Именно приведя этот пример - я выдвинул тезис: приводишь цифры - докажи их. Не надо фальсификаций, не надо давления на эмоции.
Вам, как ратующему за "разоблачение лжи", этот тезис должен был понятен и без уточнения. Но, видимо, антисоветская ложь считается правильной. Ее разоблачать не надо...

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:15)

В СССР было 190 млн населения. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. против Германии воевали Великобритания, США, и еще много стран помельче. Гитлер вообще сомневался, стоил ли нападать на СССР, исторический опыт говорил, что не стоит. А вот советско-финская война, бездарно проведенная выкошенным репрессиями командным составом РККА, когда с маленькой Финляндией едва удалось справиться, его в решимости удачи блицкрига убедила.

Ты не учёл того, что несколько десятков миллионов граждан оказались на оккупированной немцами территории. Например, Гагарин Ю.А. жил в оккупации.

Цитата (Костер @ 6.05.2017 - 00:18)

У Сталина было танков больше чем во всех странах мира вместе взятых, огромная страна с неисчерпаемыми ресурсами, а Гитлер марганец в Швеции покупал...

Сколько же было танков у Сталина, Рузвельта, Гитлера, Черчилля, Муссолини и ко? Давай сравним.
Ресурсы... Чтобы их переработать нужна промышленность.

Цитата (cafedm @ 6.05.2017 - 00:20)

С музея Сталина в Сталинграде....

Убрали бы, не позорились, Сталина рядом с огнетушителем в шифонере

Цитата (BMoftheW @ 5.05.2017 - 18:16)

Верховный главнокомандующий- это скорей юридический термин. Непосредственно планировали операции и командовали войсками специально обученные люди- военные.

Спасибо Капитан Очевидность, да даже Адмирал Ясен Хуй! Естессно блядь командовать боевыми действиями будут обученные военные, ну а заводами - их директора да даже доярками - председатели колхозов. Это система, блядь, сложная система, которой нужно руководить!

Цитата (Костер @ 6.05.2017 - 00:23)

Цитата (cafedm @ 6.05.2017 - 00:20) С музея Сталина в Сталинграде.... Убрали бы, не позорились, Сталина рядом с огнетушителем в шифонере

да, лучше бы огнетушитель оставили

Цитата (нуакакже @ 6.05.2017 - 00:17)

Цитата (Sardelier @ 5.05.2017 - 23:11) Сталин в начале войны в полной растерянности уехал на дачу. "Журнал посещений", согласно которому он якобы на даче принимал военных и прочих руководителей - давно доказанная фальшивка. ... Кем доказано?

Почитайте здесь про Сталина в начале войны. Тут есть и ксерокопии документов, и ссылки на архивы и т.д.
http://samlib.ru/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml

Цитата (konigsadler @ 6.05.2017 - 00:20)

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:15) В СССР было 190 млн населения. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. против Германии воевали Великобритания, США, и еще много стран помельче. Гитлер вообще сомневался, стоил ли нападать на СССР, исторический опыт говорил, что не стоит. А вот советско-финская война, бездарно проведенная выкошенным репрессиями командным составом РККА, когда с маленькой Финляндией едва удалось справиться, его в решимости удачи блицкрига убедила. Ты не учёл того, что несколько десятков миллионов граждан оказались на оккупированной немцами территории. Например, Гагарин Ю.А. жил в оккупации.

А кто их в эту оккупацию сдал? Кто до войны орал, что "врага бить малой кровью на его территории"? Не Сталин ли и его приспешники? Кто не желал объявлять повышенную боеготовность на западной границе и мобилизацию в стране, несмотря на предупреждения разведки о том, что со дня на день Германия нападет?

Цитата (konigsadler @ 6.05.2017 - 00:23)

Цитата (Костер @ 6.05.2017 - 00:18) У Сталина было танков больше чем во всех странах мира вместе взятых, огромная страна с неисчерпаемыми ресурсами, а Гитлер марганец в Швеции покупал... Сколько же было танков у Сталина, Рузвельта, Гитлера, Черчилля, Муссолини и ко? Давай сравним. Ресурсы... Чтобы их переработать нужна промышленность.

А ещё данный чел "забыл" упомянуть о протяженности границ СССР.

Слабо, интересно, ему пересчитать количество танков на километр сухопутной границы?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 6 мая 2017 г. в 00:34

Цитата (gimly33 @ 6.05.2017 - 00:20)

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:08) Умершие в результате раскулачивания и высылки в мало пригодные для жизни районы и попавшие под поезд - несколько разные категории. Зачем передергивать? Вы не поняли мой пример, это печально... Еще раз - "Книгу Памяти" киевского "музея Голодомора" сфальсифицировали. Официальную "Книгу" официального музея. Именно приведя этот пример - я выдвинул тезис: приводишь цифры - докажи их. Не надо фальсификаций, не надо давления на эмоции. Вам, как ратующему за "разоблачение лжи", этот тезис должен был понятен и без уточнения. Но, видимо, антисоветская ложь считается правильной. Ее разоблачать не надо...

Либо опровергаешь цифры - опровергни.

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:26)

Цитата (нуакакже @ 6.05.2017 - 00:17) Цитата (Sardelier @ 5.05.2017 - 23:11) Сталин в начале войны в полной растерянности уехал на дачу. "Журнал посещений", согласно которому он якобы на даче принимал военных и прочих руководителей - давно доказанная фальшивка. ... Кем доказано? Почитайте здесь про Сталина в начале войны. Тут есть и ксерокопии документов, и ссылки на архивы и т.д. http://samlib.ru/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml

Ху из мистер Закорецкий?

Такой авторитетный историк или очередной натягиватель совы на глобус?

В нашем городе жил человек.
Он убил около 100 мужчин.
Он убивал молодых,только начинавших жить,убивал отцов семейств,сиротя детей.
Начальство знало об этом мужчине,ценило его,подкидывало ему деньги,продукты.
Он спокойно умер в своей постели от старости.

Я уже вижу как закипает от возмущения либеральный мозг.Успокойтесь.
Это был снайпер Великой Отечественной Войны.
Надлежайшим образом препарированная информация,(причем правда,
только правда и ничего кроме правды)сделает монстра из любого:
и из Сталина и из героя-снайпера
и из вас господин либерал может сделать монстра,убийцу,так что сами будете
читать про себя статью и кричать:"да я эту суку голыми руками бы задушил".
Просто вы на хрен никому не нужны.
Такие статьи пишут про великих.

Цитата (orbitel @ 5.05.2017 - 23:50)

Жил не для себя и любил свой народ. В труднейших условиях экономической блокады подготовил страну к смертельной схватке с фашисткой Германией. А во время войны взял на себя всю ответственность за её исход. И под руководством товарища Сталина наш народ победил до этого непобедимого врага и освободил многие страны от фашистов. Он не отправлял своих детей подальше от фронта, а когда умер оказалось что у него нет ни дворцов ни вилл ни золота ни счетов в западных банках. В общем прав Яков Кедми, когда сказал что Сталин был единственный правитель в России, который заботился о своём народе. И не думал о себе.

А можно по подробней по поводу экономической блокады? Насколько я помню, с Германией неплохой товарооборот был вплоть до войны. Тут уже писали, что станки американские на музейные ценности меняли. То есть вполне себе товарооборот шел между Западными странами и СССР.
Да и про аскета Сталина я уже писал, что он был на полном гос.обеспечении. При этом насчитывается около 14 резиденций, автопарк из дорогих автомобилей и постоянное увеличение зарплаты: до 1035 года - 250 рублей зп. В 1936 - 1200. В 1946 - 5000 рублей. В 1947 - 10 000 рублей. Свидетельств, что Сталина вкладывал эти деньги в облигации государства - нету.

Формально у нынешнего президента или премьера тоже нету никаких дворцов, яхт и роскоши.

Цитата (нуакакже @ 6.05.2017 - 00:32)

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:26) Цитата (нуакакже @ 6.05.2017 - 00:17) Цитата (Sardelier @ 5.05.2017 - 23:11) Сталин в начале войны в полной растерянности уехал на дачу. "Журнал посещений", согласно которому он якобы на даче принимал военных и прочих руководителей - давно доказанная фальшивка. ... Кем доказано? Почитайте здесь про Сталина в начале войны. Тут есть и ксерокопии документов, и ссылки на архивы и т.д. http://samlib.ru/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml Ху из мистер Закорецкий? Такой авторитетный историк или очередной натягиватель совы на глобус?

Особенно забавно читать заключения западных историков о местонахождении Сталина в период начале войны Сами то блядь где были?

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:26)

Почитайте здесь про Сталина в начале войны. Тут есть и ксерокопии документов, и ссылки на архивы и т.д. http://samlib.ru/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml

АААА!!! ЧУМААА!!!
Вот это автор, вот так авторитет!

Цитата

Кейси (Кейстут Свентовинтович) Закорецкий (он же Константин). Темы статей и исследований: "Древнейшая история" (Тема вселенской катастрофы и прецессионных чисел в других частях Библии, Существует ли 600-летний цикл в развитии цивилизации?, Артефакты Потопа - они есть, но их нет, Уточнение теории литосферных сдвигов, Проблемы древних карт и др.), "Палео-прикладная астрономия" (Египет от Каира до Асуана - "Зеркало небес", Числовой ребус Ангкора, Рязанский "Стоунхендж" и др.), "Гравитационная техника и тема НЛО", "Давняя Русь и Золотая Орда" (Сколько лет длилось татаро-монгольсоке иго? Чье и над кем? и др.).

Да, такой уж точно не соврет! с ним точно всю ложь разоблачить получится!

Sardelier, огромное спасибо за несколько минут моего здорового смеха.

Цитата

А ещё данный чел "забыл" упомянуть о протяженности границ СССР. Слабо, интересно, ему пересчитать количество танков на километр границы?

В составе войск немецкой Группы армий "Север" было 3 танковые дивизии, на вооружении которых было 602 танка. Противостоящие ей войска советского Северо-Западного фронта в период с 22 июня по 6 июля ввели в бой четыре мехкорпуса (12, 3, 21 и 1-й без одной танковой дивизии, которая воевала в это время в Заполярье) на вооружении которых было 2188 танков. Соотношение численности 3,6 к 1.

Цитата (нуакакже @ 6.05.2017 - 00:32)

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:26) Цитата (нуакакже @ 6.05.2017 - 00:17) Цитата (Sardelier @ 5.05.2017 - 23:11) Сталин в начале войны в полной растерянности уехал на дачу. "Журнал посещений", согласно которому он якобы на даче принимал военных и прочих руководителей - давно доказанная фальшивка. ... Кем доказано? Почитайте здесь про Сталина в начале войны. Тут есть и ксерокопии документов, и ссылки на архивы и т.д. http://samlib.ru/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml Ху из мистер Закорецкий? Такой авторитетный историк или очередной натягиватель совы на глобус?

А Вы, если не секрет, насколько глубоко изучили этот вопрос? Лучше мистера Закорецкого?

Цитата (gimly33 @ 6.05.2017 - 00:35)

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:26) Почитайте здесь про Сталина в начале войны. Тут есть и ксерокопии документов, и ссылки на архивы и т.д. http://samlib.ru/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml АААА!!! ЧУМААА!!! Вот это автор, вот так авторитет! Цитата Кейси (Кейстут Свентовинтович) Закорецкий (он же Константин). Темы статей и исследований: "Древнейшая история" (Тема вселенской катастрофы и прецессионных чисел в других частях Библии, Существует ли 600-летний цикл в развитии цивилизации?, Артефакты Потопа - они есть, но их нет, Уточнение теории литосферных сдвигов, Проблемы древних карт и др.), "Палео-прикладная астрономия" (Египет от Каира до Асуана - "Зеркало небес", Числовой ребус Ангкора, Рязанский "Стоунхендж" и др.), "Гравитационная техника и тема НЛО", "Давняя Русь и Золотая Орда" (Сколько лет длилось татаро-монгольсоке иго? Чье и над кем? и др.). Да, такой уж точно не соврет! с ним точно всю ложь разоблачить получится! Sardelier, огромное спасибо за несколько минут моего здорового смеха.

Я читал по этому поводу много других работ. Сейчас уже поздно, некогда искать. Но Вы, разумеется, авторитетнее всех историков вместе взятых, тут не поспоришь.

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:29)

Цитата (konigsadler @ 6.05.2017 - 00:20) Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:15) В СССР было 190 млн населения. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. против Германии воевали Великобритания, США, и еще много стран помельче. Гитлер вообще сомневался, стоил ли нападать на СССР, исторический опыт говорил, что не стоит. А вот советско-финская война, бездарно проведенная выкошенным репрессиями командным составом РККА, когда с маленькой Финляндией едва удалось справиться, его в решимости удачи блицкрига убедила. Ты не учёл того, что несколько десятков миллионов граждан оказались на оккупированной немцами территории. Например, Гагарин Ю.А. жил в оккупации. А кто их в эту оккупацию сдал? Кто до войны орал, что "врага бить малой кровью на его территории"? Не Сталин ли и его приспешники? Кто не желал объявлять повышенную боеготовность на западной границе и мобилизацию в стране, несмотря на предупреждения разведки о том, что со дня на день Германия нападет?

Сталин, в отличие от тебя, прекрасно знал историю. Германская Империя начала войну с Российской Империей после объявления последней о мобилизации. Вильгельм попросил не делать этого. Николай-2 отказал. После этого Германия объявила нам войну.
Директива о приведении войск в полную боевую готовность ушла в военные округа.
Разведка ежедневно докладывает. Информация всегда противоречива. Выяви нужную. Давай. Ты же спец.

А есть ли информация про вину конкретно Сталина? Вот говорят, мол, может это не он, это же все делали люди на местах, а Сталин обо всем конечно не мог знать.
Так вот есть ли конкретные приказы, указания, распоряжения где он лично приказывал расстрелять, посадить и тд? Причем так чтобы мы знали наверняка, что он понимал, что эти люди невиновны на самом деле?

Цитата (нуакакже @ 6.05.2017 - 00:30)

Цитата (konigsadler @ 6.05.2017 - 00:23) Цитата (Костер @ 6.05.2017 - 00:18) У Сталина было танков больше чем во всех странах мира вместе взятых, огромная страна с неисчерпаемыми ресурсами, а Гитлер марганец в Швеции покупал... Сколько же было танков у Сталина, Рузвельта, Гитлера, Черчилля, Муссолини и ко? Давай сравним. Ресурсы... Чтобы их переработать нужна промышленность. А ещё данный чел "забыл" упомянуть о протяженности границ СССР. Слабо, интересно, ему пересчитать количество танков на километр сухопутной границы?

Протяженность границ и огромность территории оказалась плюсом для СССР. Это позволило выиграть время и собрать силы для отпора.

Цитата (konigsadler @ 6.05.2017 - 00:39)

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:29) Цитата (konigsadler @ 6.05.2017 - 00:20) Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:15) В СССР было 190 млн населения. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. против Германии воевали Великобритания, США, и еще много стран помельче. Гитлер вообще сомневался, стоил ли нападать на СССР, исторический опыт говорил, что не стоит. А вот советско-финская война, бездарно проведенная выкошенным репрессиями командным составом РККА, когда с маленькой Финляндией едва удалось справиться, его в решимости удачи блицкрига убедила. Ты не учёл того, что несколько десятков миллионов граждан оказались на оккупированной немцами территории. Например, Гагарин Ю.А. жил в оккупации. А кто их в эту оккупацию сдал? Кто до войны орал, что "врага бить малой кровью на его территории"? Не Сталин ли и его приспешники? Кто не желал объявлять повышенную боеготовность на западной границе и мобилизацию в стране, несмотря на предупреждения разведки о том, что со дня на день Германия нападет? Сталин, в отличие от тебя, прекрасно знал историю. Германская Империя начала войну с Российской Империей после объявления последней о мобилизации. Вильгельм попросил не делать этого. Николай-2 отказал. После этого Германия объявила нам войну. Директива о приведении войск в полную боевую готовность ушла в военные округа. Разведка ежедневно докладывает. Информация всегда противоречива. Выяви нужную. Давай. Ты же спец.

А если бы не объявили мобилизацию, война разумеется не началась бы. Мудрейшая политика - делать вид, что мы мирные и хорошо относимся к Германии, когда войска вермахта уже моторы на границе прогревают. Они ведь увидят нашу миролюбивость - и передумают.

Цитата (Костер @ 6.05.2017 - 00:36)

Цитата А ещё данный чел "забыл" упомянуть о протяженности границ СССР. Слабо, интересно, ему пересчитать количество танков на километр границы? В составе войск немецкой Группы армий "Север" было 3 танковые дивизии, на вооружении которых было 602 танка. Противостоящие ей войска советского Северо-Западного фронта в период с 22 июня по 6 июля ввели в бой четыре мехкорпуса (12, 3, 21 и 1-й без одной танковой дивизии, которая воевала в это время в Заполярье) на вооружении которых было 2188 танков. Соотношение численности 3,6 к 1.

Дружок, зачем вдаваться в детали, завязнув в них?
Продолжай также глобально - "У Сталина было танков больше чем во всех странах мира вместе взятых".
И подели протяженность сухопутных границ Франции, Германии и СССР на количество французских, немецких и советских танков соответственно.

Цитата (Бурламанище @ 6.05.2017 - 00:39)

А есть ли информация про вину конкретно Сталина? Вот говорят, мол, может это не он, это же все делали люди на местах, а Сталин обо всем конечно не мог знать. Так вот есть ли конкретные приказы, указания, распоряжения где он лично приказывал расстрелять, посадить и тд? Причем так чтобы мы знали наверняка, что он понимал, что эти люди невиновны на самом деле?

Сталин руководил войной в целом, а не командовал каждым полком или взводом. Если в начале войны, несмотря на многократное превосходство немцев в военной технике, приказывали ни за что не отступать, то наверно вина Сталина в котлах, миллионах пленных и убитых советских солдат, есть.

Цитата (Sardelier @ 6.05.2017 - 00:31)

Либо опровергаешь цифры - опровергни.

Не совсем.
Давно известно: бремя доказательств лежит на утверждающем. Потому опровергатель тут вторичен - сначала утверждатель должен доказать свое. А уже потом, отталкиваясь от его доказательств - в дело может вступать критик.
А опровергать выдуманные цифры - замучаешься. Доказал ты, к примеру, что в Жигули не могут поместиться пять тысяч китайцев - а твой оппонент уже следующую цифру выдумывает, про десять тысяч. И начинай все опровергать с самого начала...

Но это так, философия.