Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 20:21)

Цитата (Narian @ 3.09.2018 - 00:20) Цитата (Andrey1967 @ 2.09.2018 - 20:15) Цитата (кибениматик @ 3.09.2018 - 00:07) Подскажу как с помощью холодильника обогреть помещение! Открываем дверь работающего холодильника и наслаждаемся произведённым эффектом! А хули холодильник? Берём мощный электромагнит, подвешиваем к потолку, включаем и примагничиваем стальную болванку на 24 кг. Потребление тока охуенное, работа выполняется, ждём тепла.... Это еще что? тут же основная доля идет на работу, а не на выработку тепла. Какого обогрева мы ждем? Логично что нагрев минимален. Т.е. выработка тепла - это не работа? Т.е. - потери?

Ну давай так, это работа.
Выработка тепла - работа
Выработка тепла- потери.
Выработка тепла -100% от затраченной энергии.

Груз на магните.
Удержание груза -работа
Выработка тепла- потери

Выработка тепла НЕ 100% затраченной энергии.

С чего мы пытаемся приравнять 2 разных процесса и вообще что должен доказать нам груз на магните?

Я как слесарь КИПиА 6-го разряда, в этот прекрасный вечер, позволю себе произнести тост! Дорогие друзья, товарищи, коллеги, так выпьем же за сэров Ампера, Вольта, Ома, Лоренца и Максвелла, Джоуля и Ленца, Генри и Тесла, за все те блага что нам принесло всеблагое электричество!

Цитата

Ох ты бля, ты хоть сам то понял, что закопипастил?

Я то понял, запили мне свой 2й закон термодинамики.
А еще есть закон Джоуля-Ленца который гласит, что количество теплоты, выделяющейся током равно работе электрического поля по перемещению заряда за время t. ЗА ВРЕМЯ "t" но это в идеальных условиях.
пойду въебу еще 50

Это сообщение отредактировал males - 2 сен. 2018 г. в 20:32

Цитата (кибениматик @ 2.09.2018 - 20:30)

Я как слесарь КИПиА 6-го разряда, в этот прекрасный вечер, позволю себе произнести тост! Дорогие друзья, товарищи, коллеги, так выпьем же за сэров Ампера, Вольта, Ома, Лоренца и Максвелла, Джоуля и Ленца, Генри и Тесла, за все те блага что нам принесло всеблагое электричество!

Поддержу

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:24)

Инфракрасные потолочные нагреватели. Это одно из новомодных способов развести покупателя на деньги. Ошибка покупателя заключается в том, что инфракрасные потолочные нагреватели можно использовать только в качестве дополнительного нагревателя. Те же кто покупают их в качестве основного (а иногда и единственного) нагревателя – потом очень сильно разочаровываются и матеряться.

Хуета и пиздеж.
Все нагреватели различаются лишь способом преобразования электрической энергии в тепловую.
Автор мудак.
У самого ИК-обогреватель является основным источником тепла на даче.
В -30 в т.ч.
Автора в школу ... ах да, уже завтра ... 9-)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:24)

Физика проста. Принцип работы – использования способа передачи энергии в виде излучения (в данном случае - инфракрасного). По всем законам физики, количество энергии ненаправленного излучения, попадаемого на единицу площади, обратно пропорционально квадрату расстояния. Что это значит? Это значит, что квадратный метр стола, находящийся в 1,5 метрах от нагревателя получит в 2-2,5 раза больше чем квадратный метр пола, находящийся в 2,3 метра от нагревателя (не забываем. Что нагреватель расположен чуть ниже потолка).

Немного ошибся.
Это верно для точечного источника, а потолочный нагреватель далеко не точка.
Тенденция изложена верно, но про "квадрат расстояния" неверно.

PS: самый энергоэффективный обогреватель, это кондиционер включённый на обогрев. КПД 300%.

Это сообщение отредактировал Rold - 2 сен. 2018 г. в 20:34

Не обсудили сплит систему во время функции обогрева..хотелось бы узнать насколько ее эффективность ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (males @ 3.09.2018 - 00:31)

Цитата Ох ты бля, ты хоть сам то понял, что закопипастил? Я то понял, запили мне свой 2й закон термодинамики. А еще есть закон Джоуля-Ленца который гласит, что количество теплоты, выделяющейся током равно работе электрического поля по перемещению заряда за время t. ЗА ВРЕМЯ "t" но это в идеальных условиях. пойду въебу еще 50

Сходи еще въеби, а то еще есть СТО и ОТО, там вообще все будет печально.

Цитата (Narian @ 3.09.2018 - 00:29)

Ну давай так, это работа. Выработка тепла - работа Выработка тепла- потери. Выработка тепла -100% от затраченной энергии.

Как-то не вяжется с определением КПД, а?
Я еще страниц 5 назад говорил - что обогреватель это частный случай, при котором потери совпадают по результату с целью работы, но тупо вписывать потери в КПД - противоречит и букве, и духу закона

Сплит Системы это тот же калорифер..?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Clon001 @ 2.09.2018 - 20:34)

Не обсудили сплит систему во время функции обогрева..хотелось бы узнать насколько ее эффективность ..

COP доходит до 3,3, КПД хз как считать...

GoBlinTsht

Цитата

Цитата (Brazniy @ 3.09.2018 - 00:21) От второй по-50 не откажусь, а чем мой ник не угодил? Чем он не коррелируется с калориферами и прочими обогревателями? НА МОЙ НИК - 146% он не-хоббитский

Так и мой ник вроде бы как не хоббитский, производное от первой студенческой клички Зубро-Безобразный, сокращенной вскоре в следствии труднопроизносимости до Бразный.
з.ы. И, дабы не оффтоп..Калорифер всем в жопу, кто 40% мощности из окружающей среды потребляет

Цитата (Clon001 @ 2.09.2018 - 20:37)

Сплит Системы это тот же калорифер..?

калорифер это любой нагревательный прибор

Вернее прибор предназначеный для передачи тепла. а то съедят... =)

Это сообщение отредактировал mishe4kin - 2 сен. 2018 г. в 20:40

Некорректно сравнивать КПД системы и элемента (в данном случае этой же системы).

Цитата (Brazniy @ 3.09.2018 - 00:37)

з.ы. И, дабы не оффтоп..Калорифер всем в жопу, кто 40% мощности из окружающей среды потребляет

Бедная твоя жопа
Сам-то (как организм) вообще 110% мощности из окружающей среды берешь
110 - потому как в пузо откладывается

Цитата (kusper @ 3.09.2018 - 00:39)

Некорректно сравнивать КПД системы и элемента (в данном случае этой же системы).

Я это еще 10 страниц назад озвучил

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2 сен. 2018 г. в 20:41

Автор сам себе противоречит, кстати.

Для нас ведь важен только один КПД - КПД нагрева воздуха. А у обогревателей 100% КПД только на нагрев себя.

Автор же сам пишет, что обогреватели делают в виде радиаторов, чтобы повысить эффективность нагрева воздуха.

Автор пишет, что у масляных обогревателей долгий разгон.

Опять же, чтобы нагреть разные материалы, нужно разное количество энергии.

Так что вообще одни противоречия, все же получается, что обогреватель правильной формы и из подходящего материала греет воздух эффективнее.

Опять же, движение воздуха тоже влияет. Если обогреватель внизу, он греет холодный воздух. Если наверху - уже теплый.

Цитата (CutPaste @ 2.09.2018 - 21:25)

Цитата (Kubanuga @ 2.09.2018 - 20:07) Цитата (CutPaste @ 2.09.2018 - 20:49) Цитата (Kubanuga @ 2.09.2018 - 19:44) Цитата (CutPaste @ 2.09.2018 - 20:11) Цитата (Kubanuga @ 2.09.2018 - 19:06) . Куда вода то с воздуха девается? Реагирует с нагревательным элементом? При нагревании воздуха с постоянной абсолютной влажностью относительная влажность падает. Воздух становится более сухой. Увеличивается скорость испарения влаги. Неправильно. Влажность бывает с отношением к массе и к объему при постоянном давлении. В замкнутом помещении и то и то - одинаково. Или у вас от обогревателя стены растягиваются? Откройте учебник физики что ли, почитайте откуда роса берётся. От чего зависит скорость испарения и т.п. чувак, именно тебе и надо его открыть. или ты собрался испарять пар? Влажность газовой среды = отношение массы газа и массы пара деленное на объем - это объемная влажность. Отношение объема газа и объема пара деленное на массу газо-паровой смеси - массовая влажность, она же истинная. И то и то в замкнутом объеме = константа! Если нет абсорбции у стен и приточной или вытяжной вентиляции. Блять, поколение ЕГЭ Не путай влажность в твердых средах, Газ это блять газ. А если понизить температуру, то что будет?

а вот тут будет интересно, при переходе через точку росы - будет выпадать конденсат, тогда газовая смесь дегидрируется. Т.е. истинная влажность упадет.

кибениматик

Цитата

Я как слесарь КИПиА 6-го разряда, в этот прекрасный вечер, позволю себе произнести тост! Дорогие друзья, товарищи, коллеги, так выпьем же за сэров Ампера, Вольта, Ома, Лоренца и Максвелла, Джоуля и Ленца, Генри и Тесла, за все те блага что нам принесло всеблагое электричество!

А почему Джона Непера забыл?
"Непер выражает отношение одноимённых силовых величин (величин поля, как принято в международных документах, таких как электрическое напряжение или сила электрического тока, квадрат которых пропорционален мощности, в виде натурального логарифма этого отношения. Отношение энергетических величин — мощностей, выраженное в неперах, равняется одной второй натурального логарифма отношения этих мощностей." © вика

я се такой купил. Микатермический обогреватель Polaris PMH 1594

Цитата

Так как кислород является окислителем, то он не может гореть

Кислород горит. Во фторе. Химия(школа, какой класс не помню )

Цитата

Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может

У двигателя не может. У нагревателя может

Цитата

Для нас ведь важен только один КПД - КПД нагрева воздуха. А у обогревателей 100% КПД только на нагрев себя.

А тут люди говорят, что в замкнутой системе при t -> бесконечности КПД обогревателя на нагрев воздуха в этой самой системе = 100% и наступит пиздец и тепловая смерь вселенной.
А я и многие другие, говорят, что кпд нагрева воздуха !=100% при времени намного меньшей чем бесконечность

Цитата (alpsk @ 2.09.2018 - 19:15)

Цитата (Recn @ 2.09.2018 - 19:08) КПД комнатного электрообогревателя 100%. Все киловаттчасы превращаются в джоули или там калории тем или иным образом. Вот эффективность у разных типов разная. Очень может зависеть от конструкции помещения и от желаемой цели обогрева. И комфорт для человека с разными обогревателями разный. Нету лучшего обогревателя, каждый хорош по своему. я повторю, хоть заминусуйтесь. замени в электрообогревателе спираль из нихрома на спираль из сверхпроводника. потребление огромно., ибо сопротивление ноль, а выделение тепла отсутствует! поскольку электроны не взаимодействуют с веществом спирали как этот факт укладывается в вашу теорию о стопроцентном кпд?

В таком случае нужно вспомнить про закон Ома для ПОЛНОЙ цепи. Он отличается от обычного тем, что учитывается внутреннее сопротивление источника питания. Обычно оно гораздо меньше, чем сопротивление активного элемента, и им пренебрегают. Но не в этом случае.
Если Вы поставите спираль из сверхпроводника в своей квартире, и подключите к розетке - то источником питания считаем электрическую розетку, а этим "внутренним сопротивлением" будет сопротивление электрических проводов и их соединений. Именно оно не даст возрасти току до бесконечности (хотя для предохранителей ток будет превышен, и их выбьет).
Но допустим, Вы маньяк, и решили таки довести дело до конца. Поставили электрикам цистерну самогона, и подключили электросеть своей квартиры напрямую к трансформатору кабелем толщиной в руку Тогда уже сопротивлением этого кабеля можно пренебречь).
Предположим, что общее сопротивление проводов от счетчика до СП будет около 0.5 Ом - тогда максимальная сила тока 440 Ампер. Так вот, в этой схеме всё падение напряжения (все 220 В) будет происходить на проводах, а на сверхпроводнике падение напряжения будет равно нулю. Поэтому, мощность, потребляемая "нагревателем" из сверхпроводника P=I*U = 0*440 = 0 Вт. Отдавать он будет, естественно, столько же. КПД этого нагревателя 0/0 ... Ну да, на ноль делить нельзя. Но и потерь нет.
На проводах будет выделяться 220В*440А = 96800 кВт мощности. И так как провода находятся в Вашей квартире, это приведёт к нагреванию воздуха в Вашей квартире - то есть, тому самому полезному эффекту, который Вы хотели получить от электронагревателя. Минус потери на яркий свет, которым будет освещать окрестности раскалённый добела провод перед тем, как расплавиться и разомкнуть цепь.
И, как ни крути, КПД будет близок к 100%.

GoBlinTsht

Цитата

Цитата (Brazniy @ 3.09.2018 - 00:37) з.ы. И, дабы не оффтоп..Калорифер всем в жопу, кто 40% мощности из окружающей среды потребляет Бедная твоя жопа Сам-то (как организм) вообще 110% мощности из окружающей среды берешь 110 - потому как в пузо откладывается

Какой обогреватель 40% мощности из окружающей среды потребляет? Я таких не видел.
"Имя, сестра, назови имя!" ©

Моя то задница при чем? Какие 110 процентов, ты что, Чуров?
И о пузе поподробнее, пожалуйста.

Ну, за уменьшение энтропии и за наше всё, за цикл Карно!

Цитата (Kubanuga @ 2.09.2018 - 20:07)

Влажность газовой среды = отношение массы газа и массы пара деленное на объем - это объемная влажность. Отношение объема газа и объема пара деленное на массу газо-паровой смеси - массовая влажность, она же истинная. И то и то в замкнутом объеме = константа! Если нет абсорбции у стен и приточной или вытяжной вентиляции.

Хрень какая-то.
Как может быть влажность в замкнутом объёме константой? Измени температуру газа и никакой константы не будет. Абсолютная влажность, да будет константой, пока температура не дойдёт до точки росы. После конденсации части влаги и она перестанет быть константой.

вот это определение вообще не понял:

Цитата

Отношение объема газа и объема пара деленное на массу газо-паровой смеси - массовая влажность, она же истинная.

Это вы про абсолютную влажность? Так она определяется по другому:

Цитата

— физическая величина, показывающая массу водяных паров, содержащихся в 1 м³ воздуха. Другими словами, это плотность водяного пара в воздухе

Это сообщение отредактировал Rold - 2 сен. 2018 г. в 20:54