Немного про опен спейс в офисах

Цитата (Vanok179 @ 22.11.2018 - 10:55)

Если возведение стен в офисе слишком накладно, то их, понятное дело, никто возводить не будет.

Если у компании нет денег на гипсокартонные перегородки, у меня плохие новости для компании. У нее нет денег содержать ни квалифицированных специалистов, ни квалифицированное руководство. Намного дешевле заказать обслуживание у сторонней айти-компании так-то.

тоже работал в одной гаденькой конторке, но там хоть народа было немного человек 25, но столы стояли так, что каждый видел монитор друг друга, такой треш шо просто пздц, люто ненавидел эту работу, в итоге уволился через год

После переезда в новый офис удалось отжать вот такое место. Очень доволен)

I feel you bro, работаю СЕОшником в опенспейсе в 150 человек, поначалу всё норм было, но потом реально стал замечать что не хочу ни с кем общаться, появилась апатия ко всем, так и работа страдает поскольку в моей мпециальности нужно постоянно общаться и с дизами, и с девами, и маркетологами, и т.д.
А в какой стране работаешь?

Мерзость, согласен.

Это всё делается для экономии арендуемых площадей.
Наша организация занимала 1200кв.м., каждый отдел сидел в отдельном кабинете.
После переезда в опен-спейс стали занимать (при ещё большем количестве людей) где-то 700 кв.м. И путём оптимизации влезло ещё больше народу! Сидят в одну линию плечом к плечу в прямом смысле слова!, слева от прохода и справа от прохода.

Моего нач-ка спрашивают:
- Ну как, А.Б., сидите как на вокзале???
- Да какой там, М.В., ещё хуже! Сижу как в аэропорту!

Единственное, что спасает от скуки - каждые полгода кардинальные пересадки и переезды работников.

Это сообщение отредактировал albinos - 22 ноя. 2018 г. в 11:31

Прочитала большинство комментариев и понимаю, что многие не представляют что такое умственный труд!
Умственный труд тяжелее физического! Нагрузку, усталость от умственного напряжения снять очень тяжело. Кстати может кто поделится секретами?
И один из способов, что описывает автор, реально работает. Тоже так делаю. Это стороны так кажется, что он пялится на сиськи. А на самом деле - это способ снять усталость, отвлечься. Сужу по себе. В такие времяпровождения я не перестаю обдумывать рабочую задачу, это происходит не осознанно. Часто в эти периоды и приходят блестящие идеи! Но большинство этого не понимает и никогда не поймет, и поэтому осуждают. Я, как и автор не хочу, чтобы кто-то в эти моменты насмотрел на меня со стороны.
Про опен-пейсы даже не буду писать, ибо это пиии...ц. Особенно для работников интеллектуального труда. В таких условиях можно заниматься только простой монотонной работой, где возможность поговорить ни о чем воспринимается за счастье. Мне такое не надо! Это жутко отвлекает, не дает сосредоточиться. У большинства женщин просто не прекращается словесный понос... зачем мне все это слушать?! Запах еды тоже раздражает. Раздражает запах и приятной еды тоже. Это физиология. Чувствуешь запах, начинаешь хотеть кушать...мысли путаются. Не можешь доделать что-то...идешь на перекус.
Почитав эту тему внимательно, можно ответить на вопрос: почему так плохо живем в России. Не чиновники виноваты, а мы сами. Мы рабы и мыслим и ведем себя, как рабы. Автор вырвался из этого болота и его мышление правильное. НЕ РАБА!
MrBanana, вы пытались объяснить руководству свою позицию?

gelezo131

Цитата

Сгорите - не страшно, наймут другого, незаменимых нет.

Основная мысль темы. В нынешнем "бысьнесе" основной мотив - незаменимых нет. О создании реально дружного коллектива, в котором производительность реально выше и люди готовы помогать друг другу и перерабатывать бесплатно, никто не думает.
Сам в менеджерах нынче, на ногах по 12 часов без выходных и просто выть хочется от этой ебанутой модели - люди говно, умей заставить людей работать за копейки, сдохнешь, никто не вспомнит. Показатели, рейтинг, остальное хлам.
Внедрение вроде бы отличных западных бизнес инструментов, на почву суровой российской реальности дает чудовищные всходы. Не туда мы куда то свернули....

Цитата (Crontar @ 22.11.2018 - 10:41)

Это признаки психического отклонения руководства. Накапливать кол-во кликов, ссылки, скрины. Частоту переключения вкладок. Ох как много показателей, надо все собирать и логировать! Только зачем?

как зачем?

когда будет надо провести оптимизацию офисного планктона (который немного подкован в Кзотах-хуетах) - при наличии такой инфы это сделать как 2 пальца об асфальт.....

Ладно, запалю тебя еще раз... уговорил

Цитата (Crontar @ 22.11.2018 - 10:41)

Цитата (RM17 @ 22.11.2018 - 10:36) Это когда сервер собирает статистику твоих действий на компе и дает руководителю сводку насчет твоей эффективности. Я называю это САП - система анального порабощения. Это признаки психического отклонения руководства. Накапливать кол-во кликов, ссылки, скрины. Частоту переключения вкладок. Ох как много показателей, надо все собирать и логировать! Только зачем? Когда нет понимания цели и конечного продукта, то придумывают эрзац-цели: нащелкать 100500 клавиш, написать 10кб кода, не заходить на сайты и прочую чушь.

На самом деле CRM малость поумнее. Она вычисляет среднее время работы с документами, среднюю скорость набора, фиксирует открытие и закрытие файлов и документов в 1С, звонки со служебного телефона и т.д. То есть, пытается оценить, сколько прибыли приносит каждый сотрудник, насколько он эффективен, и вычисляет слабые звенья - сотрудников, которых надо бы заменить.
Другое дело, что есть вес действий у разных сотрудников разный. Одно дело, если манагер из тырнета сделал траффик на 20 гигов, и другое дело если это сисадмин драйверы скачивал. Один манагер сделал за день 50 холодных звонков с околнулевым выхлопом, а другой позвонил всего три раза проверенным клиентам и подготовил три отличных сделки.

CRM из коробки этого не знает, а для настройки этой хуйни нужен отдельный специалист с высоким уровнем допуска ко внутренней информации компании. Но этого момента объятое паранойей руководство не понимает, и, дорвавшись до CRM, устраивает в собственном бизнесе Адъ&Израiль. Видел в одной конторе такое: доебались до ключевого сотрудника, который ружьишко в интернетике посмотреть решил. Депремировали. Он взял оплачиваемый отпуск с последующим увольнением. Поскольку в отпуске не был три с половиной года, три месяца набралось. Получил расчет и уехал на юга, выключив телефон. Фирма полгода в норму приходила. А паранойя у начальства только усилилась.

Ну, выскажусь тоже. Я автоэлектрик, но когда начинаю заниматься машиной, то все рядом стояшие-сидяшие-шуршащие автоматически посылаются в пешее эротическое путешествие. Так как думать приходится тоже очень много. Современный грузовоз, по сложности ремонта электрики, немного проще "Боинга". И разобраться, вспомнить что куда проще в относительной тишине, чем в гвалте, и постоянных вопросах: "ну чё там?" А превратить машину, стоимостью от 50 килоевро, в тележку не радует.

У раба не должно быть личного пространства. И надсмотрщику проще, чтоб не отлынивал никто.
И еще, это дешевле в плане аренды.

Не для сплочённости эта приблуда придумана, а для контроля.

Цитата (Playkot @ 22.11.2018 - 10:20)

Опен спейс очень неудобная компоновка, надо хотя бы перегородками отделять рабочее место т.к. многие сотрудники не могут нормально сосредоточиться на работе. Постоянные разговоры соседний столов, кто то ходит и прочее, ну а если еще и работа с документами строгой отчетности - тоже не оставишь на столе.

опен спейс задумывался не для сплочения коллектива. а для ...эффективного испольования офисных квадратных метров (сам когда то был в этой теме и сам щас работаю в такой конторе)

Так вот - по статистике ок 10% персонала не присутсвует ежедневно на рабочем месте (т.е за своим рабочим столом) - это или больничный. или командировка, или отпуск или отгул или встреча с какими то хуями в другом месте или еще чего..... Поэтому классический опенспейс не закрепляет конректного раб места за конкретным сотрудником - т.е ты пришел на работу - кликнул бейджем по турникету - тебе пришел смс - твое рабочее место на сегодня - 8 этаж, 15 блок, стол №3. ты пришел за этот стол (там стоит комп и PBX телефон) - залогинился в компе, PBX номер уже твой и начал работать. Придя на работу завтра - ты можешь попасть на другой этаж или в другое здание.

Но, службы, которые имеют какую то секретность или немобильность - они имеют и постоянные места и даже отдельные кабинеты. Например бухи - они все имеют свои места, возле которых стоят шкафы с бумажками и папками, казначеский отдел - имеет отдельную комнату с цифр. кодом потому, что выдают налик или доки связанные с бабками.

P/S Да , и жрать на рабочем месте - запрещено - есть комнаты отдыха\типо кухонь - там можно разогреть жрачку и поесть. Также есть кафе на нескольких этажах - где можно попить кофе\чай

Цитата (Кеа @ 22.11.2018 - 11:24)

Прочитала большинство комментариев и понимаю, что многие не представляют что такое умственный труд! Умственный труд тяжелее физического! Нагрузку, усталость от умственного напряжения снять очень тяжело. Кстати может кто поделится секретами?

Умственный труд ни разу не тяжелее, просто он требует концентрации. Бывает когда задерживаюсь на работе, очень люблю в это время работать. Тишина, никто не отвлекает.

Нагрузку от умственного напряжения, как это не удивительно, хорошо снимает физический труд.

Когда-то читал, это из Японии пришло — там новичков сажают ближе к столу руководителя. Чем лучше ты работаешь, тем дальше тебя пересаживают. Если ещё лучше работаешь, то пересаживают в "опенспейс" с перегородками. Ну а если ты вообще хардкорный работник, то дают маленький кабинетик. Это еще у них в 80-ых было.
Таким образом, у тебя есть стимул "качаться".
Конечно такой вид управления подходит не ко всем профессиям.

Это сообщение отредактировал Impulse89 - 22 ноя. 2018 г. в 12:18

Цитата (udha83 @ 22.11.2018 - 10:26)

а когда нет руководства начинается пиздец-музыкальный чарт - орёт всякая хня из колонок так что вообще никто работать не может.

так руководсвто тут не причем - и путин с трампом тоже.....это зависит от воспитанности человека.....

У нас, у каждого на столе есть наушники - у кого за 200 баксов, а у кого то китайские за 2 бакса.....но чтобы музыку слушать через колонки на столе такого и не припомню.....

Цитата (Impulse89 @ 22.11.2018 - 12:17)

Когда-то читал, это из Японии пришло — там новичков сажают ближе к столу руководителя. Чем лучше ты работаешь, тем дальше тебя пересаживают. Если ещё лучше работаешь, то пересаживают в "опенспейс" с перегородками. Ну а если ты вообще хардкорный работник, то дают маленький кабинетик. Это еще у них в 80-ых было. Таким образом, у тебя есть стимул "качаться". Конечно такой вид управления подходит не ко всем профессиям.

А что там нужно сделать, чтобы заиметь свой кабинетик с комнаткой отдыха, где есть диванчик, столик и холодильник?

Открытый офис - пережиток доцифровой эпохи. это в те, древние времена, не было другого способа контролировать людей, кроме как визуального

Опен-спейс нужен не для того, что бы тебе было комфортно. Опен-спейс нужен для того, что бы тебя было легче контролировать. Идет сия славная традиция из британских тюрем 19-го века, распланированных так, что бы всего несколько надзирателей супервайзеров могли контролировать множество работников.

Цитата (Липовука @ 22.11.2018 - 00:00)

Вот поддержу. На 100 кв. метрах можно разместить максимум 9 кабинетов по 9 метров каждый (19 метров сожрут перегородки и коридоры, это минимум). Т.е. всего 9 человек, ибо в комнатушке 3х3 м можно разместить только одного человека плюс мебель плюс оргтехника. На тех же 100 метрах можно разместить минимум 20 сотрудников. Вывод? Правильно. Стоимость аренды помещения зависит от занимаемых метров )))

Кабинки и тонки стеклянные перегородки спасают. Даже просто кубрики по 4-8 человек спасают. Не нужно каждому кабинет, просто не нужно в кабинете больше 5-8 человек собирать.

Цитата (entomolog @ 21.11.2018 - 22:48)

Такая хуйня знакома всем строителям. Как-то с братом делали ремонт на хате.Он плиткой ванную обкладывая ложил,я тувалет.Дверей пока не было.Тут подходит хозяин,поц очкастый,с табуретом и...усаживается прямо около дверного проёма в ванную,прямо напротив брата.Ну то есть приготовился изучать,так сказать,"азы плиткостроения".Брат вначале онемел,потом бросил на пол инструмент и (вынул нож,обрез,наган...опрокинул водки жбан) молвил речь:"А ты чо уселся?Иди-ка отсюда,а?Чо ты над душой стоишь сидишь?Потом посмотришь,когда всё готово будет". Хозяин стушевался,но покинул молча место дислокации. Бля,вот серьёзно:когда работаешь,а над душой кто-то посторонний маячит,всё из рук валится.Вот по оконцовке работ разглядывай хоть с лупой,хоть свети залупой,ищи косяки,если они есть,а сейчас нех шкуру тереть от просмотра [/s[s]]порнофильмов отвлекать!

Потом поздно искать косяки. Нужно следить во время работы, не допуская этих косяков.

Цитата (NordNight @ 22.11.2018 - 13:29)

Цитата (entomolog @ 21.11.2018 - 22:48) Такая хуйня знакома всем строителям. Как-то с братом делали ремонт на хате.Он плиткой ванную обкладывая ложил,я тувалет.Дверей пока не было.Тут подходит хозяин,поц очкастый,с табуретом и...усаживается прямо около дверного проёма в ванную,прямо напротив брата.Ну то есть приготовился изучать,так сказать,"азы плиткостроения".Брат вначале онемел,потом бросил на пол инструмент и (вынул нож,обрез,наган...опрокинул водки жбан) молвил речь:"А ты чо уселся?Иди-ка отсюда,а?Чо ты над душой стоишь сидишь?Потом посмотришь,когда всё готово будет". Хозяин стушевался,но покинул молча место дислокации. Бля,вот серьёзно:когда работаешь,а над душой кто-то посторонний маячит,всё из рук валится.Вот по оконцовке работ разглядывай хоть с лупой,хоть свети залупой,ищи косяки,если они есть,а сейчас нех шкуру тереть от просмотра [/s[s]]порнофильмов отвлекать! Потом поздно искать косяки. Нужно следить во время работы, не допуская этих косяков.

+100500. Стоимость исправлений после релиза кратно выше, чем исправление на этапе планирования или реализации. Так что идите в пень недовольные тем, что я смотрю как делают то, за что я плачу. Вы имеете права просить столько бабла, сколько считаете нужным, я - контролировать так, как считаю нужным.

Не. Нв есть нормальная тема - пикник, опен, мля, эир.
Но тут появляется тупорылый манагер и втирает про открытый космос.

Задорнов не так давно умер. А мананеры уже наперегонки оправдывают его прогнозы.