Новогодний продуктовый набор Героя Советского Союза в СССР

Цитата

Войны тогда никто не боялся. Все знали прекрасно, что СССР отлично защищен. Знали, что Штаты боятся неприемлемого ущерба, а не проигрыша в войне, а такой ущерб СССР мог нанести им элементарно. И отношения с западом тогда волновали людей только с той точки зрения, что на западе делают цацки, которых не делают в СССР. Поэтому на все это горбачевское словоблудие народу, по большому счету, было наплевать.

Какого же хрена огромная доля советского бюджета шла на "клепание танчиков", если "войны никто не боялся". А то, что "на западе делают цацки, которые не делают в СССР" - недостаточный мотив для улучшения отношений?
Вы все больше напоминаете мне Питкина, который любит выражаться взаимосиключающими параграфами. Хотя бы до уровня Сидорини не скатывайтесь, совсем пичаль будет.

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:04)

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:01) Цитата (начпо @ 5.01.2019 - 14:56) Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:48) Почитайте выступления и работы Горбачева, они небольшие по объему. Молодой человек, мне Горбачёва повторно изучать не надо. Цитата Там четко прослеживается вся его позиция. Сначала - попытка преодолеть проблемы при сохранении существующего строя (ускорение, модернизация, борьба за качество, хозрасчет и т.д.). Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского? А всё предательское. Тот же хозрасчёт, он что, принёс какую-ту пользу экономике? да ничуть. Зато прекрасно сработал на разрыв существующих экономических связей. То есть лучше было оставить все как есть, ничего не менять? Какой еще метод справедливого распределения прибыли между работниками в условиях плановой экономики и государственных цен, кроме хозрасчета, вам известен? Что в хозрасчете предательского? Например, такой. Арест коррупционеров, изъятие ценностей и распределение их на народные нужды. Примерно так поступал Сталин.

Это тупичковый Сталин так поступал, сказочный персонаж.
Реальный никаких коррупционеров не арестовывал, более того, коррупцию упорядочил и организовал на государственном уровне ( «сталинские конверты», «самоснабжение»).

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5 янв. 2019 г. в 15:08

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:01)

То есть лучше было оставить все как есть, ничего не менять?

А не получилось бы ничего менять. Влезли в Афганистан, отгребли санкций и падение цены на нефть + старые проблемы. Горбачёв хоть как-то, хоть наивно и неумело, пытался вырулить. Ессно ничего не получилось. За что его благодарные потомки сейчас хают. Без тех телодвижений всё могло быть гораздо хуже.

Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 15:04)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:00) Цитата Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского? Войны тогда никто не боялся. Все знали прекрасно, что СССР отлично защищен. Знали, что Штаты боятся неприемлемого ущерба, а не проигрыша в войне, а такой ущерб СССР мог нанести им элементарно. И отношения с западом тогда волновали людей только с той точки зрения, что на западе делают цацки, которых не делают в СССР. Поэтому на все это горбачевское словоблудие народу, по большому счету, было наплевать. Цитата Потом выяснилось, что все это не работает, нужны более серьезные изменения, Нужно было жестко ликвидировать коррупцию. Этого Горбачев сделать не мог. Этого даже Сталин не смог. Вернее, не хотел - так как понимал, что в СССР коррупция выполняет роль смазки для неповоротливой плановой экономики.

Угу. Он свел коррупцию до одного "полковника Павленко", про которого еще неясно, не выдумка ли он. А так да, на 100% не уничтожил, это верно. Ты, Сильвер, сейчас похож на барина, который нашел пушинку на пиджаке, и орет, что его пиджак весь в пыли и его невозможно надеть.

Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 15:05)

Это тупичковый Сталин так поступал, сказочный персонаж. Реальный никаких коррупционеров не арестовывал, более того, коррупцию упорядочил и организовал на государственном уровне ( «сталинские конверты», «самоснабжение»).

Угу. "Сталинские конверты", "полковник Павленко" - эти методички уже устарели, Сильвер.

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:04)

Цитата Войны тогда никто не боялся. Все знали прекрасно, что СССР отлично защищен. Знали, что Штаты боятся неприемлемого ущерба, а не проигрыша в войне, а такой ущерб СССР мог нанести им элементарно. И отношения с западом тогда волновали людей только с той точки зрения, что на западе делают цацки, которых не делают в СССР. Поэтому на все это горбачевское словоблудие народу, по большому счету, было наплевать. Какого же хрена огромная доля советского бюджета шла на "клепание танчиков", если "войны никто не боялся". А то, что "на западе делают цацки, которые не делают в СССР" - недостаточный мотив для улучшения отношений? Вы все больше напоминаете мне Питкина, который любит выражаться взаимосиключающими параграфами. Хотя бы до уровня Сидорини не скатывайтесь, совсем пичаль будет.

Так вот, потому, что их производили, эти танчики - потому и не боялись люди войны.

Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:58)

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:48) СССР был по уши в долгах перед западными странами. В таких условиях особо права не покачаешь. У вас же одно на уме: госдеп завербовал Горбачева через жену, и тот развалил СССР. США должны много больше чем могут отдать и это их не беспокоит. А за какие шиши был должен брежневсий СССР? Чо-й-то не помню я, чтоб что-то там такое массово закупали.

Да нет, что вы. Десятки миллионов тонн пшеницы каждый год не закупали, оборудование в обход санкций через третьи страны втридорога не закупали. При Горбачеве после падения цен на нефть вообще перешли на полное самообеспечение. А долг СССР в сто миллиардов тогдашних, гораздо более дорогих, чем сегодня, долларов, сам по себе образовался. СССР легко справлялся с ним по примеру США - выпускал надежные и пользовавшиеся спросом гособлигации, наводнял мир рублями, врубая печатный станок, ведь во всем мире советские рубли в конце 80-х высоко ценились. Это все сарказм, естессно. Если чего-то не припомните - почитайте статьи о советской экономике, их полно в свободном доступе. Зачем чушь нести?

Смотри, Сильвер

Цитата

“В последние сталинские годы для высокопоставленных чиновников ввели доплату — так называемое денежное довольствие или, как тогда говорили, конверты. Это была, собственно, вторая зарплата. Эти деньги нигде не фиксировались, ни налоги, ни партийные взносы с них не платили. Сейчас бы их назвали «черным налом». И жены о них не знали. Средняя заплата рабочего или городского служащего составляла в то время примерно шестьсот с небольшим рублей. Секретарю ЦК партии платили восемь тысяч рублей, и еще двадцать тысяч составляло так называемые денежное довольствие, то есть вторая зарплата в конверте. Тратить эти деньги было не на что. Поэтому Сталин складывал свои конверты в служебный сейф, не зная, что с ними делать. Все необходимое руководство получало через систему закрытых распределителей.

Взято отсюда

И что получается по прочтении этого отрывка? Получается, что жены руководителей, которые жили не в вакууме и не в дерсин-стасисном поле - не знали об этих конвертах ,а вот какой-то утырок в 2000 годы знает об этом все, вплоть до сумм. Откуда бы - напрашивается вопрос?

Это сообщение отредактировал Barxanow - 5 янв. 2019 г. в 15:15

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:02)

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:57) Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:29) Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:27) Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:23) Цитата Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял. Обществу нужно было не умиротворение, а реформы, которые позволили бы стране дальше развиваться. Союз при Брежневе стоял уже за счет нефтедолларов, которые покрывали нараставший коллапс экономики. Что в этом хорошего, не понимаю. Крах-то все равно был неизбежен. Правильно. Если бы Брежнев доделал то, что начинали в 1957 году, потом провел бы аналогичные сталинским судебные процессы, вычистил бы общество, а потом доходы от трубы вложил бы в развитие (как это делал Сталин) - оно развивалось бы. Он этого не сделал. Брежнев значительную часть времени сам прожил при Сталине, и не хотел возращениям всех этих чисток. Понимая, что его самого в таком случае в лучшем случае ждёт участь Хрущева, в худшем - Берии. Да и общество уже было другое. В условиях тоталитарного террора долгое время жить не возможно. Угу, "другое", потихоньку, помаленьку в общественное сознание вливали яд индивидуализма, "хочешь жить - умей вертеться", подменяли приоритеты - ну, все по "плану Даллеса", озвученному Лахновским в "Вечном зове".

Это было нормальное и естественное стремление людей жить лучше. Партия всегда провозглашала главной целью своей деятельности улучшение условий жизни советских людей. Что не так?

Цитата

А то, что "на западе делают цацки, которые не делают в СССР" - недостаточный мотив для улучшения отношений?

Несомненно, достаточный. Как же без цацок-то... Самим научиться их делать - конечно же, не предлагать?

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:17)

Это было нормальное и естественное стремление людей жить лучше. Партия всегда провозглашала главной целью своей деятельности улучшение условий жизни советских людей. Что не так?

То есть, мироедство, "жизнь лучше" за счет обирания общества, а не участие в общественном производстве - это естественно и нормально? Это кулацкая мироедская позиция, а не норма.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 5 янв. 2019 г. в 15:18

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:18)

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:17) Это было нормальное и естественное стремление людей жить лучше. Партия всегда провозглашала главной целью своей деятельности улучшение условий жизни советских людей. Что не так? То есть, мироедство, "жизнь лучше" за счет обирания общества, а не участие в общественном производстве - это естественно и нормально? Это кулацкая мироедская позиция, а не норма.

Такие вот в ссср люди жили, несовершенные)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:17)

Цитата А то, что "на западе делают цацки, которые не делают в СССР" - недостаточный мотив для улучшения отношений? Несомненно, достаточный. Как же без цацок-то... Самим научиться их делать - конечно же, не предлагать?

Это вопрос к вашему любимому "советскому раю" - почему там не умели делать цацки как на западе, при условии что в СССР было больше всего ученых и инженеров на душу населения.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 5 янв. 2019 г. в 15:25

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:24)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:17) Цитата А то, что "на западе делают цацки, которые не делают в СССР" - недостаточный мотив для улучшения отношений? Несомненно, достаточный. Как же без цацок-то... Самим научиться их делать - конечно же, не предлагать? Это вопрос к вашему любимому "советскому раю" - почему там не умели делать цацки как на западе, при условии что в СССР было больше всего ученых на душу населения.

Я объясню - только не почему их "не умели" делать, а почему их не делали. А не делали их потому, что иначе не получалось бы втулять советскому народу дешманские джинсы по две зарплаты, и японские магнитофоны по 10 зарплат. Это все результат все той же хрущевщины, которая вернула в экономику посредника-спекулянта.
Между прочим, когда Эппл только запускала айфон, Стив Джобс чего-то там пузырился, что в России он айфон продавать не будет. И даже якобы боролся с серым импортом. А потом, когда сформировался круг дураков, готовых отдавать за айфон хоть почку - вот тогда он и начал продажи этого дорогого говна в России. Классическая спекуляция, джинсы XXI века.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 5 янв. 2019 г. в 15:30

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:26)

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:24) Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:17) Цитата А то, что "на западе делают цацки, которые не делают в СССР" - недостаточный мотив для улучшения отношений? Несомненно, достаточный. Как же без цацок-то... Самим научиться их делать - конечно же, не предлагать? Это вопрос к вашему любимому "советскому раю" - почему там не умели делать цацки как на западе, при условии что в СССР было больше всего ученых на душу населения. Я объясню - только не почему их "не умели" делать, а почему их не делали. А не делали их потому, что иначе не получалось бы втулять советскому народу дешманские джинсы по две зарплаты, и японские магнитофоны по 10 зарплат. Это все результат все той же хрущевщины, которая вернула в экономику посредника-спекулянта.

Это уже полная чушь. Со спекуляцией в СССР всегда боролись, а при Хрущеве за нее даже расстреливали. Какое потакание "впариванию джинсов", где вы этого бреда начитались?

Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:21)

Цитата (Tianda @ 5.01.2019 - 14:18) Интересно, что самые тупые траты СССР - это не социалистических негров, а на собственную армию, которая так и не пригодилась ))) Дело не в самом факте расходов на армию - эти расходы есть у любого государства, а в том, что партия наивно рассчитывала на поддержку армии в обмен на повышенные зарплаты, продуктовые пайки и дефицит по линии Военторга. И что ее, партию, офицеры пойдут защищать от народа, потому что им всем партбилеты выдали.

Это вы про какой год про 1988 или про 2018?

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:29)

Это уже полная чушь. Со спекуляцией в СССР всегда боролись, а при Хрущеве за нее даже расстреливали. Какое потакание "впариванию джинсов", где вы этого бреда начитались?

Видите ли, если Вы в квартире разведете сырость, то потом можете средства от тараканов скупать оптом, тараканов вы не выведете. Это полная аналогия того, что сделал со страной Хрущев. Он выгонял из власти за малейшее ему возражение, на их места сажал жополизов. А расстрел Рокотова, Файбишенко и Яковлева (кстати, беспредельно незаконный), как и расстрел фигурантов "Трикотажного дела" - просто освобождал поляну для нового ворья. При Брежневе коррупция дошла уже до самых верхов. Естественно, они не были заинтересованы в развитии производства.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 5 янв. 2019 г. в 15:33

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:33)

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:29) Это уже полная чушь. Со спекуляцией в СССР всегда боролись, а при Хрущеве за нее даже расстреливали. Какое потакание "впариванию джинсов", где вы этого бреда начитались? Видите ли, если Вы в квартире разведете сырость, то потом можете средства от тараканов скупать оптом, тараканов вы не выведете. Это полная аналогия того, что сделал со страной Хрущев. Он выгонял из власти за малейшее ему возражение, на их места сажал жополизов. А расстрел Рокотова, Файбишенко и Яковлева (кстати, беспредельно незаконный), как и расстрел фигурантов "Трикотажного дела" - просто освобождал поляну для нового ворья. При Брежневе коррупция дошла уже до самых верхов. Естественно, они не были заинтересованы в развитии производства.

Ну сказки же. Хрущев так навыгонял из партии, так расплодил жополизов, что его же соратники его от дел и отстранили. При нем как раз в партии соблюдались определенные демократические принципы, иначе как при Сталине все тряслись бы вплоть до самой его смерти, и только тогда начали грызню за власть.
Насчет "расчистки поляны путем расстрела спекулянтов" даже комментировать не буду. Тем более что вы же сами ранее заявляли, что с приходом к власти Брежнева коррупция в высших эшелонах власти только зарождалась.

Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:31)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:28) Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:27) Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:16) Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:15) Если к концу его правления все это появилось, то это уже не бездействие, а преступное потакание развалу страны. Но развалил все один Горбачев, ага. Можно сказать и так. А что, Горбачев таки ваша родня, что вы его так защищаете? Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:15) А при Брежневе был рай. Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял. Брежнев просто цементировал сложившуюся систему, оттягивая ее конец. Он был неглупым человеком и скорее всего, обладая информацией о реальном положении дел, понимал, что СССР, как Титаник, медленно тонет под грузом нерешаемых проблем. Поэтому он за счёт нарастающего экспорта нефти и газа продлевал агонию, чтобы на его век хватило - а дальше трава не расти. Ну да, это все так и есть. PS Ну, так что ,Сильвер, кулстори про гиперинфляцию в СССР будет? Или уже сочиняешь ее, да? Учи историю СССР - зачем понадобились аж две деноминации подряд и дефолт по облигациям 1956 года.

В современной РФ это постоянный процесс.
Нефть дорожает, бензин дорожае, нефть дешевеет, бензин все равно дорожает.
Кстати опять на рупь подорожал.
Ради какой великой цели?

Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 17:31)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:30) Цитата (waymark @ 5.01.2019 - 14:28) большевики стране только навредили, украли у страны шанс на нормальное развитие Угу. Нужно было спокойно смотреть на то, как коррупционеры пилят бюджеты (с царем, без царя - разницы нет), а немцы подходят к Питеру, потом берут его, а после "Победы" надо было бы развалиться на десятка три маленьких Россий. Так? В СССР роль пильщиков бюджета выполняли социалистические негры.

А также армия с ее гигантскими расходами на разработки.

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:24)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:17) Цитата А то, что "на западе делают цацки, которые не делают в СССР" - недостаточный мотив для улучшения отношений? Несомненно, достаточный. Как же без цацок-то... Самим научиться их делать - конечно же, не предлагать? Это вопрос к вашему любимому "советскому раю" - почему там не умели делать цацки как на западе, при условии что в СССР было больше всего ученых и инженеров на душу населения.

Это типа, почему на каком-то мнимом западе, погремушки лучше были? О чём речь?
Сейчас коммунистический Китай делает самые заебатые и дешовые погремушки в мире. Отчего же США с Германиями лялю сосут? Не могут они делать дешёвые и пиздатые погремушки!

Это сообщение отредактировал Вован48 - 5 янв. 2019 г. в 15:44

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:39)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:33) Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:29) Это уже полная чушь. Со спекуляцией в СССР всегда боролись, а при Хрущеве за нее даже расстреливали. Какое потакание "впариванию джинсов", где вы этого бреда начитались? Видите ли, если Вы в квартире разведете сырость, то потом можете средства от тараканов скупать оптом, тараканов вы не выведете. Это полная аналогия того, что сделал со страной Хрущев. Он выгонял из власти за малейшее ему возражение, на их места сажал жополизов. А расстрел Рокотова, Файбишенко и Яковлева (кстати, беспредельно незаконный), как и расстрел фигурантов "Трикотажного дела" - просто освобождал поляну для нового ворья. При Брежневе коррупция дошла уже до самых верхов. Естественно, они не были заинтересованы в развитии производства. Ну сказки же. Хрущев так навыгонял из партии, так расплодил жополизов, что его же соратники его от дел и отстранили. При нем как раз в партии соблюдались определенные демократические принципы, иначе как при Сталине все тряслись бы вплоть до самой его смерти, и только тогда начали грызню за власть. Насчет "расчистки поляны путем расстрела спекулянтов" даже комментировать не буду. Тем более что вы же сами ранее заявляли, что с приходом к власти Брежнева коррупция в высших эшелонах власти только зарождалась.

В 1957 году с Хрущевым пытались разговаривать. Получили оплеуху - он подключил Серова и Жукова, и отстранил от власти и Молотова, и Кагановича, и Маленкова, а потом из Партии Молотова выставил. На этом внутрипартийная демократия и кончилась. В 1964 году с ним разговаривать уже не стали. Он просто не успел подтянуть силовиков.

Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:31)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:28) PS Ну, так что ,Сильвер, кулстори про гиперинфляцию в СССР будет? Или уже сочиняешь ее, да? Учи историю СССР - зачем понадобились аж две деноминации подряд и дефолт по облигациям 1956 года.

Ну, то есть ты деноминацию за гиперинфляцию хочешь выдать? давай, продолжай, твои рассуждения имеют шанс сделать мой день
о дефолте по облигациям 1956 года, пожалуйста, подробнее тоже расскажи.

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:26)

Между прочим, когда Эппл только запускала айфон, Стив Джобс чего-то там пузырился, что в России он айфон продавать не будет. И даже якобы боролся с серым импортом. А потом, когда сформировался круг дураков, готовых отдавать за айфон хоть почку - вот тогда он и начал продажи этого дорогого говна в России. Классическая спекуляция, джинсы XXI века.

у тебя сяоми? за 5000 и функции те же:)
ясно-понятно

Цитата (астраном94 @ 5.01.2019 - 15:46)

Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:26) Между прочим, когда Эппл только запускала айфон, Стив Джобс чего-то там пузырился, что в России он айфон продавать не будет. И даже якобы боролся с серым импортом. А потом, когда сформировался круг дураков, готовых отдавать за айфон хоть почку - вот тогда он и начал продажи этого дорогого говна в России. Классическая спекуляция, джинсы XXI века. у тебя сяоми? за 5000 и функции те же:) ясно-понятно

Артемон.. ой, астраном, все время путаю, а чем тебе сяоми не нравится, и чем он настолько хуже, что стоит в 10 раз дешевле айфона - не расскажешь? Или по либероидской привычке опять уныло заорешь о зависти нищебродов-неудачников к владельцу айфона?


PS. Насчет "тех же функций" - первый айфон ММС-сообщения не умел отправлять. Какие уж там "те же"

Это сообщение отредактировал Barxanow - 5 янв. 2019 г. в 15:50