Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

На такое невежество даже желания отвечать нет.
Картинку монгольского всадника в теме видел?
Не пойму кто минусит? Доводы закончились?

Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:43)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 23:38) Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:18) Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 23:10) А в Иркусткой области какой снег большой или маленький? Ну для того что бы определить какое содержание для лошадей должно быть? Вся тайга и подтаёжка-большой. То есть Тува (не вся), Хакасия (не вся), Бурятия. Алтай-тоже не весь. Это из подходящих регионов. Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло. Я уже устал фоку эту постить. Сколько глубина снега на фото?

С учётом того что передвигались зимой по замёрзшим рекам, а при съезде - по натоптанным трактам, где до этого проходили торговые караваны, большое ли значение это имеет?

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 19:37)

Эти лошади помчат тебя в тяждоспехе в бой или,упадут через 200 метров?

А ты думаешь в бой сразу с похода идут? Обычно впереди идёт передовой отряд, а основные силы и обоз идёт спокойно.
Гружёный обоз двигался не вскач
Это сообщение отредактировал Navkin - 15 мар. 2017 г. в 19:50

theДимыч , ты реально думаешь, что кочевые народы заготавливали сено своему скоту? Вот так вот прямо выходили в степь летом и косили от зари до зари?

Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 19:53)

theДимыч , ты реально думаешь, что кочевые народы заготавливали сено своему скоту? Вот так вот прямо выходили в степь летом и косили от зари до зари?

Монголы и сейчас не заготавливают, и колосящихся нив и грядок с морковкой и репой у них нет. Вообще. Может конечно и есть образцово-показательные потемкинские деревни возле УланБатора, но реале нет.

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 20:32)

Латный копейщик много навоюет на голодной лошади?

При чём тут латный копейщик?
Тяжёлая конница была, но её было очень не много. И кто вообще такой латный копейщик? Ты иллюстрацию можешь показать что ты имеешь ввиду? Хотя бы реконструкцию монгольского латного копейщика. Если ты если путаешь Монголию 12-13 века с Европой 15-16, то как бы о чём разговор?
Давай с начала начнём. Два вопроса.
1. Ты представляешь плечо похода? Сколько нужно было пройти и за какое время? Например, сколько км. было от границы тогдашней золотой орды до Рязани? Берём поход Батыя 1236-1238 год.
2. Ты представляешь хотя бы какое количество войска шло и сколько выставляли наши?

Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 20:53)

theДимыч , ты реально думаешь, что кочевые народы заготавливали сено своему скоту? Вот так вот прямо выходили в степь летом и косили от зари до зари?

Погоди, не спугни. Сейчас нам иллюстрацию монгольского латного копейщика покажут.

Нет,я думаю, кочевья передвигались очень медленно из-за того,что лошадям надо много есть и пить.
Так скажи мне,какая может быть внезапность нападения с гружёным обозом? И главное- где взять кочевникам обоз?

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 23:48)

Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:43) Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 23:38) Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:18) Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 23:10) А в Иркусткой области какой снег большой или маленький? Ну для того что бы определить какое содержание для лошадей должно быть? Вся тайга и подтаёжка-большой. То есть Тува (не вся), Хакасия (не вся), Бурятия. Алтай-тоже не весь. Это из подходящих регионов. Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло. Я уже устал фоку эту постить. Сколько глубина снега на фото? С учётом того что передвигались зимой по замёрзшим рекам, а при съезде - по натоптанным трактам, где до этого проходили торговые караваны, большое ли значение это имеет?

Принципиальное.
Ночь лошадь должна кушать и восстанавливаться. По речкам и дорогам не попасёшь. Выхода два-овёс (привезённый) либо естественный травостой, ПРИ ВЫСОТЕ СНЕГА НЕ ВЫШЕ 50 см. Иначе она больше сожгёт энергии, копытя и добывая корм, чем получит с травы.

Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 21:02)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 23:48) Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:43) Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 23:38) Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:18) Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 23:10) А в Иркусткой области какой снег большой или маленький? Ну для того что бы определить какое содержание для лошадей должно быть? Вся тайга и подтаёжка-большой. То есть Тува (не вся), Хакасия (не вся), Бурятия. Алтай-тоже не весь. Это из подходящих регионов. Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло. Я уже устал фоку эту постить. Сколько глубина снега на фото? С учётом того что передвигались зимой по замёрзшим рекам, а при съезде - по натоптанным трактам, где до этого проходили торговые караваны, большое ли значение это имеет? Принципиальное. Ночь лошадь должна кушать и восстанавливаться. По речкам и дорогам не попасёшь. Выхода два-овёс (привезённый) либо естественный травостой, ПРИ ВЫСОТЕ СНЕГА НЕ ВЫШЕ 50 см. Иначе она больше сожгёт энергии, копытя и добывая корм, чем получит с травы.

Тебе тот же вопрос.
Ты представляешь плечо похода? Сколько нужно было пройти и за какое время? Например, сколько км. было от границы тогдашней золотой орды до Рязани? Берём поход Батыя 1236-1238 год.

правнук чингиза жив!

Вот,один из примеров

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 20:06)

Вот,один из примеров

Нихуясе!!!
Это не Монгол это катафракта́рии какой то.
Видимо вот этот же художник что и варягов с дверьми в руках рисовал.


Это сообщение отредактировал НемАсквич - 15 мар. 2017 г. в 20:13

Цитата (Ezley4e @ 15.03.2017 - 05:45)

Генетика говорит что нет монгольского следа в генах жителей России, а то же время война 1812 года оставила следы, хотя Наполеон побыл тут практически год...

кстати да... сейчас можно любому пройти такой анализ.. и по процентам скажут какая кровь в тебе, каких наций. в США знакомый проходил. в России вообще есть такое?

Не копейщик но в доспехе и всвдник и лошадь. Позже, кину ещё, в Гугле же много разных картинок.
Золотая орда-имеется. в виду Улус Джучи? Передвижное кочевье?

Цитата (8lol8 @ 16.03.2017 - 00:03)

Тебе тот же вопрос. Ты представляешь плечо похода? Сколько нужно было пройти и за какое время? Например, сколько км. было от границы тогдашней золотой орды до Рязани? Берём поход Батыя 1236-1238 год.

Они не с Улан-Батора шли, а с северного Китая и Волжской Булгарии. Как я уже писал выше, наши спокойно с Тувы в Иркутск ездят тайгой за неделю. Даже 400 км за 7 дней-это 3000 км за лето ТУДА и ОБРАТНО. И ещё время на грабёж останется.

Цитата

Так скажи мне,какая может быть внезапность нападения с гружёным обозом? И главное- где взять кочевникам обоз?

А ты думаешь юрты волоком тащили?

Цитата

Нет,я думаю, кочевья передвигались очень медленно из-за того,что лошадям надо много есть и пить.

Всё правильно, шли медленно. Это было и в русском воинстве. Пока всех бояр соберёшь по своим поместьям к месту сбору, потом ещё начинается местничество. Кто кем будет командовать, где стоять в битве, чей род круче и древнее. И если какой то боярин обмишурился, его же потом свои же зачмырят, в смыле он уже не сможет претендовать на более выгодное положение на следующих битвах. Это ведь не сейчас приказали-пошёл и выполнил.
Это сообщение отредактировал Navkin - 15 мар. 2017 г. в 20:16

Вот монгольски конный доспех

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:06)

Вот,один из примеров

Два вопроса - куда он потерял копьё и где, собственно латы?
Если ты путаешь ламинарный или ламилярный панцирь (кояр) с латами - у меня для тебя плохие новости) Это разные эпохи и разная география. Ты промахнулся лет на 400 и примерно на несколько тысяч километров.

И тяжелая пехота - да, была. но её было в войске очень не много.

На фотке более достоверная реконструкция.

Так я не пойму,где внезапность нападения раз шли с обозом и с юртами два-три месяца?
А зимой они как? тоже с обозом. неспеша ? )))

Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 21:15)

Цитата (8lol8 @ 16.03.2017 - 00:03) Тебе тот же вопрос. Ты представляешь плечо похода? Сколько нужно было пройти и за какое время? Например, сколько км. было от границы тогдашней золотой орды до Рязани? Берём поход Батыя 1236-1238 год. Они не с Улан-Батора шли, а с северного Китая и Волжской Булгарии. Как я уже писал выше, наши спокойно с Тувы в Иркутск ездят тайгой за неделю. Даже 400 км за 7 дней-это 3000 км за лето ТУДА и ОБРАТНО. И ещё время на грабёж останется.

Я не утверждал что они с Улан-Батора шли, заметь.

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:19)

Так я не пойму,где внезапность нападения раз шли с обозом и с юртами два-три месяца? А зимой они как? тоже с обозом. неспеша ? )))

Блин, бро, не было внезапности нападения! Ты пойми)
О их приходе знали как минимум за месяц. А то и больше. Но ты - феодал. У тебя единственное что есть - твои владения. И куда ты от них убежишь? К другому феодалу? Не факт что примут. А если примут - то не будет тебе почёта и уважения, потому что ты слабость показал. Значит тебя свои же потом обуют.

вы серьезно думаете, что Бату-хан из Монголии на Русь добирался? На карте выделена так называемая Великая Степь, где кочевники, начиная от скифов и сарматов, чувствовали себя дома. Именно по этой малоснежной территории передвигались на запад конные армии и кочевали народы со своими стадами. В расположенные там ставки и возвращались после походов на север и юг.
Еще в 18 веке Саратов считался пограничным городом со Степью.

Цитата

Во во, когда я кандидату наук сказал, что Иван да Мария, это имена еврейского происхождения. Он думал что шучу. Он думал это истинно славянские

иван-исконно руское. иоанн-еврейское.

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 20:19)

Так я не пойму,где внезапность нападения раз шли с обозом и с юртами два-три месяца? А зимой они как? тоже с обозом. неспеша ? )))

А как порое...ли Девлет Герая в 16-м веке, который сожог Москву, и его войска часто подходили к Туле и Рязани? Или они от самого Крыма в галоп мчали?