Никто не виновен. Совсем никто. Абсолютно ни в чём.

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:52)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:49) Ну А подискутировать?  Не спрыгивай давай с темы! Ну, попробуем... Ты хочешь сейчас шоколадку?

Нет, не хочу. Кофе хочу и сейчас сварю. :)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:53)

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:52) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:49) Ну А подискутировать?  Не спрыгивай давай с темы! Ну, попробуем... Ты хочешь сейчас шоколадку? Нет, не хочу. Кофе хочу и сейчас сварю. :)

А сможешь захотеть шоколадку и перехотеть кофе?

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:57)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:53) Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:52) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:49) Ну А подискутировать?  Не спрыгивай давай с темы! Ну, попробуем... Ты хочешь сейчас шоколадку? Нет, не хочу. Кофе хочу и сейчас сварю. :) А сможешь захотеть шоколадку и перехотеть кофе?

А зачем? :) Я уже кофе выбрала!

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:52)

PRAS Цитата А самооценка твоя строится на иллюзорных представлениях о тебе, которые ты получаешь от других людей. Нет, самооценка моя строится на том, как я фактически живу и насколько это соответствует моему представлению о том, как дОлжно жить в такой ситуации.

Нет, с самого детства ты получаешь от окружающих людей информацию о том, какая ты. Все тебе говорят, - какая ты. На этом ты построила свою самооценку. Все так делают.
Но можешь считать так, как хочешь. Право твое.

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:58)

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:57) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:53) Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:52) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:49) Ну А подискутировать?  Не спрыгивай давай с темы! Ну, попробуем... Ты хочешь сейчас шоколадку? Нет, не хочу. Кофе хочу и сейчас сварю. :) А сможешь захотеть шоколадку и перехотеть кофе? А зачем? :) Я уже кофе выбрала!

Вот об этом я и говорю.
Поняла?
Где же у тебя выбор, если ты не можешь поменять возникшее отношение к кофе и шоколадке. И так у нас во всем.

Это сообщение отредактировал PRAS - 18 мая 2017 г. в 12:00

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:59)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:52) PRAS Цитата А самооценка твоя строится на иллюзорных представлениях о тебе, которые ты получаешь от других людей. Нет, самооценка моя строится на том, как я фактически живу и насколько это соответствует моему представлению о том, как дОлжно жить в такой ситуации. Нет, с самого детства ты получаешь от окружающих людей информацию о том, какая ты. Все тебе говорят, - какая ты. На этом ты построила свою самооценку. Все так делают. Но можешь считать так, как хочешь. Право твое.

С точки зрения общественного мнения я всегда была жутким недоразумением и отбраковкой. Мне это все окружающие доказывали. Не доказали!

Цитата

Вот об этом я и говорю.

Как тогда объяснить ситуацию, когда человек подбрасывает монетку, чтобы принять решение и поступает, в зависимости от монетки?
Монетка, в данном случае, символ некоторого внешнего фактора, непредсказуемого для данного человека.

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:59)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:58) Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:57) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:53) Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:52) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:49) Ну А подискутировать?  Не спрыгивай давай с темы! Ну, попробуем... Ты хочешь сейчас шоколадку? Нет, не хочу. Кофе хочу и сейчас сварю. :) А сможешь захотеть шоколадку и перехотеть кофе? А зачем? :) Я уже кофе выбрала! Вот об этом я и говорю. Поняла? Где же у тебя выбор, если ты не можешь поменять возникшее отношение к кофе и шоколадке. И так у нас во всем.

Так я же не говорю, что не люблю шоколад! Люблю! У меня от него знаешь как задница растет! Но сейчас я выбрала кофе!

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:01)

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:59) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:52) PRAS Цитата А самооценка твоя строится на иллюзорных представлениях о тебе, которые ты получаешь от других людей. Нет, самооценка моя строится на том, как я фактически живу и насколько это соответствует моему представлению о том, как дОлжно жить в такой ситуации. Нет, с самого детства ты получаешь от окружающих людей информацию о том, какая ты. Все тебе говорят, - какая ты. На этом ты построила свою самооценку. Все так делают. Но можешь считать так, как хочешь. Право твое. С точки зрения общественного мнения я всегда была жутким недоразумением и отбраковкой. Мне это все окружающие доказывали. Не доказали!

Значит не так важно было их мнение для тебя, чем мнение тех, кто говорил тебе обратное.

PRAS

Цитата

Вот об этом я и говорю. Поняла? Где же у тебя выбор, если ты не можешь поменять возникшее отношение к кофе и шоколадке. И так у нас во всем.

Не-а. Даже если все сейчас сядут есть шоколадку, которая здесь, а за кофе надо бежать в магазин, я сбегаю в магазин и проигнорю общественную шоколадку, потому что ее я сейчас НЕ хочу. Даже на халяву! Но НЕ хочу!

Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 18 мая 2017 г. в 12:05

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:03)

Так я же не говорю, что не люблю шоколад! Люблю! У меня от него знаешь как задница растет! Но сейчас я выбрала кофе!

Ты не выбирала кофе. У тебя словно из неоткуда возникло желание выпить кофею, и теперь с этим желанием ты ничего сделать не сможешь. Ни перехотеть, ни заменить его на другое.
Нет выбора. И так во всём.

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 12:04)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:01) Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 11:59) Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 12:52) PRAS Цитата А самооценка твоя строится на иллюзорных представлениях о тебе, которые ты получаешь от других людей. Нет, самооценка моя строится на том, как я фактически живу и насколько это соответствует моему представлению о том, как дОлжно жить в такой ситуации. Нет, с самого детства ты получаешь от окружающих людей информацию о том, какая ты. Все тебе говорят, - какая ты. На этом ты построила свою самооценку. Все так делают. Но можешь считать так, как хочешь. Право твое. С точки зрения общественного мнения я всегда была жутким недоразумением и отбраковкой. Мне это все окружающие доказывали. Не доказали! Значит не так важно было их мнение для тебя, чем мнение тех, кто говорил тебе обратное.

А обратное не говорили. Просто я вредная и прекрасно включала принцип "Ну, я вам, пидорасам, еще покажу!"

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:05)

PRAS Цитата Вот об этом я и говорю. Поняла? Где же у тебя выбор, если ты не можешь поменять возникшее отношение к кофе и шоколадке. И так у нас во всем. Не-а. Даже если все сейчас сядут есть шоколадку, которая здесь, а за кофе надо бежать в магазин, я сбегаю в магазин и проигнорю общественную шоколадку, потому что ее я сейчас НЕ хочу. Даже на халяву! Но НЕ хочу!

Все правильно. Об этом и речь. Не хочу, и всё. И ничего с этим не поделать. Нет выбора.

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:06)

А обратное не говорили. Просто я вредная и прекрасно включала принцип "Ну, я вам, пидорасам, еще покажу!"

Мама с папой наверняка говорили.

Вспомни, кто тебе постоянно говорил или говорит, что ты вредная?

Это сообщение отредактировал PRAS - 18 мая 2017 г. в 12:08

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 12:05)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:03) Так я же не говорю, что не люблю шоколад! Люблю! У меня от него знаешь как задница растет!  Но сейчас я выбрала кофе! Ты не выбирала кофе. У тебя словно из неоткуда возникло желание выпить кофею, и теперь с этим желанием ты ничего сделать не сможешь. Ни перехотеть, ни заменить его на другое. Нет выбора. И так во всём.

Раздобыла себе кофе, сварила, выпила. Довольная. И это мой выбор, а не из неоткуда. Хотя, могла бы еще подумать, а пересиливает ли мое желание мою лень. То есть, если бы за кофе сейчас надо было куда-то ехать, да еще и общественным транспортом, то фиг бы я поехала.

Цитата

Вали отсюда нахер, пожалуйста.

Что, элементарной вежливости не обучен? Только херами крыть умеешь, о великий гуру?

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 12:06)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:05) PRAS Цитата Вот об этом я и говорю. Поняла? Где же у тебя выбор, если ты не можешь поменять возникшее отношение к кофе и шоколадке. И так у нас во всем. Не-а. Даже если все сейчас сядут есть шоколадку, которая здесь, а за кофе надо бежать в магазин, я сбегаю в магазин и проигнорю общественную шоколадку, потому что ее я сейчас НЕ хочу. Даже на халяву! Но НЕ хочу! Все правильно. Об этом и речь. Не хочу, и всё. И ничего с этим не поделать. Нет выбора.

Так ты желания сюда не приписывай. Тут, как говорится, "так выпьем за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями!". Со своими желаниями я сама разберусь. Они от окружающих мало зависят. Никто мне их извне не навязывает и за меня не выбирает.

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:08)

Раздобыла себе кофе, сварила, выпила. Довольная. И это мой выбор, а не из неоткуда. Хотя, могла бы еще подумать, а пересиливает ли мое желание мою лень. То есть, если бы за кофе сейчас надо было куда-то ехать, да еще и общественным транспортом, то фиг бы я поехала.

Если бы сильно захотела, то на другой конец света поехала бы. Но с кофе такой пример не прокатит, а вот к любимому точно поехала бы. Да что там... Пешком бы пошла.
Мы не властны над своими желаниями - ни поменять, ни противостоять невозможно в принципе.
Не спорь сейчас, просто посмотри внимательно сама дальше за собой.

Цитата (ZveiV @ 18.05.2017 - 13:10)

Цитата Вали отсюда нахер, пожалуйста. Что, элементарной вежливости не обучен? Только херами крыть умеешь, о великий гуру?

Какой ты тупой? Или нет самоуважения совсем? Два раза уже его послали, а он не унимается.
Мне насрать на тебя и на твое мнение, неужели непонятно?

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 12:07)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:06) А обратное не говорили. Просто я вредная и прекрасно включала принцип "Ну, я вам, пидорасам, еще покажу!" Мама с папой наверняка говорили. Вспомни, кто тебе постоянно говорил или говорит, что ты вредная?

Родители от меня вешались! Из дома бегала регулярно, из института свалила, панковала. Когда родителям надоело меня по больницам и моргам искать, они тупо махнули рукой. Так что, мы с ними и не разговаривали особо, потому что не виделись почти.

Цитата

Все правильно. Об этом и речь. Не хочу, и всё. И ничего с этим не поделать. Нет выбора.

Вот, например, человек хочет одновременно пойти в музей и посмотреть новый фильм.
И ему приходиться выбирать.

Цитата (PRAS @ 18.05.2017 - 12:11)

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:08) Раздобыла себе кофе, сварила, выпила. Довольная. И это мой выбор, а не из неоткуда. Хотя, могла бы еще подумать, а пересиливает ли мое желание мою лень. То есть, если бы за кофе сейчас надо было куда-то ехать, да еще и общественным транспортом, то фиг бы я поехала.  Если бы сильно захотела, то на другой конец света поехала бы. Но с кофе такой пример не прокатит, а вот к любимому точно поехала бы. Да что там... Пешком бы пошла. Мы не властны над своими желаниями - ни поменять, ни противостоять невозможно в принципе. Не спорь сейчас, просто посмотри внимательно сама дальше за собой.

Погоди. Мои желания - они только мои. Так как они коррелируют с темой старт-поста? Впрочем, даже и в здесь можно найти выбор: реализовывать свои желания или их игнорировать путем замещения, к примеру.

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:13)

Родители от меня вешались! Из дома бегала регулярно, из института свалила, панковала. Когда родителям надоело меня по больницам и моргам искать, они тупо махнули рукой. Так что, мы с ними и не разговаривали особо, потому что не виделись почти.

Чё, прям с двух лет начала пить-курить-гулять? ))) Именно с этого возраста родители или воспитатели начинают формировать нашу личность. Вот я о чем.

Еще раз спрашиваю, - кто тебя во время общения называл или называет вредной?

Цитата (PRAS @ 16.05.2017 - 12:25)

Цитата (kensajou @ 16.05.2017 - 13:23) А у Вас есть хотя бы подозрение, что у детей воспитывают не чувство вины, а чувство стыда? Мол, стыдно капризничать из-за ерунды. Стыдно подбежать к девочке и толкнуть. Вы ничего не путаете? Это ведь не призыв к тому, что мы изначально невиновны, и нас за всё простить? Вы против морализаторов вообще принципиально? Анархия и хиппи - наше всё? Или я неправильно понял? А от чего возникает чувство стыда? Не от вины ли за содеянное случайно? Прежде чем задавать вопрос, неплохо бы подумать, иногда там и ответ можно найти.

Дядюшка Фрэйд об этом давно написал!

«И чё?» - два слова, о которые не только разбиваются все доказательства, но которые также являются уникальной методикой для самостоятельного избавления от неразрешимых проблем.

Этот метод отличают проста и удобство в применении, а также необязательность профессиональной подготовки.

Итак, у вас есть проблема?

Для её устранения просто следуйте алгоритму:

1. Сядьте поудобнее и озвучьте свою проблему.

2. Задайте себе первый проверочный вопрос «И чё?»

3. Ответьте на заданный себе вопрос…

4. Задайте второй проверочный вопрос «И чё?»

5. Снова ответьте себе на заданный вопрос…

Следуйте алгоритму, повторяя проверочный вопрос «И чё?» до тех пор, пока в качестве ответа не услышите от себя «Да ничё!»

Поздравляем, проблема уничтожена! Сеанс самостоятельной психотерапии можно считать оконченным.

Цитата (GoldyVixen @ 18.05.2017 - 13:16)

Погоди. Мои желания - они только мои. Так как они коррелируют с темой старт-поста? Впрочем, даже и в здесь можно найти выбор: реализовывать свои желания или их игнорировать путем замещения, к примеру.

Конечно, только твои желания, но не ты их генерируешь. Последи за механизмом появления желаний у себя сама. Будет интересно.
Игнорировать желание нельзя. Можно отказать себе в исполнении одного желания только при конфликте желаний, когда одно оказывается сильнее другого.
Хочу кофе, но его надо варить, а вставать с дивана неохота. Вот конфликт желаний, и какое-то обязательно победит.