Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

Страницы: 1 ...  17 18 19  ... 21  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
losharik2009 12 мая 2019 в 08:15
Шутник  •  На сайте 8 лет
5
По поводу коллаборационистов - данные разные, но по минимуму более миллиона бывших советских граждан воевали на стороне немцев....и оплата за ленд-лиз - платить по договору нужно было только за то, что что УЦЕЛЕЛО в ходе войны. И окончательный расчет был в 2006 году. забавная информация, а я и не знал...
КузяИванов 12 мая 2019 в 08:19
Хохмач  •  На сайте 9 лет
6
Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация.
асами 12 мая 2019 в 08:45
Приколист  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (Контактор @ 11.05.2019 - 12:23)
Цитата
Товарищ Сталин грохнул кулаком по столу так, что чернильница подскочила в Белом Доме и «союзники» признали – «обсчитались». Сумма враз уменьшилась до 720 миллионов, которые наша страна выплачивала еще и в нынешнем веке. Так союзники это были или все-таки натуральные упыри?

Я вот мысленно пытаюсь отзеркалить ситуацию.Допустим Вторая мировая война,полыхает на территории США.СССР в точности до наоборот оказывает помощь по ленд-лизу.Потом,после войны,т.Сталин,также требовал бы погашения кредита или всё простил?
Вот эта вот мысль,не даёт мне покоя. cool.gif

хорошо жить клиническим идиотом. Покормят, напоят. Сказку расскажут, в кроватку уложат, если не буйный, даже не привяжут. Интернет вот провели.
Золотарь 12 мая 2019 в 08:52
Хохмач  •  На сайте 8 лет
5
А мне вот всегда стыдно поднимать вопрос об участии, учитывая что возможно тот немец, пуля которого должна была род моих предков прервать, был направлен в африку или воевал в тихом океане, и вместо моих предков погиб какой то американец или англик.
Подопригора 12 мая 2019 в 08:59
Хохмач  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (losharik2009 @ 12.05.2019 - 08:15)
По поводу коллаборационистов - данные разные, но по минимуму более миллиона бывших советских граждан воевали на стороне немцев....и оплата за ленд-лиз - платить по договору нужно было только за то, что что УЦЕЛЕЛО в ходе войны. И окончательный расчет был в 2006 году. забавная информация, а я и не знал...

Ничего не хочу сказать,но слово"коллаборационист"какое то гаденько-толерастическое что ли.Пиши проще: "Предатель или предатели"
OlegKorney68 12 мая 2019 в 09:06
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (Подопригора @ 12.05.2019 - 08:59)
Цитата (losharik2009 @ 12.05.2019 - 08:15)
По поводу коллаборационистов - данные разные, но по минимуму более миллиона бывших советских граждан воевали на стороне немцев....и оплата за ленд-лиз - платить по договору нужно было только за то, что что УЦЕЛЕЛО в ходе войны. И окончательный расчет был в 2006 году. забавная информация, а я и не знал...

Ничего не хочу сказать,но слово"коллаборационист"какое то гаденько-толерастическое что ли.Пиши проще: "Предатель или предатели"

Автор выражения маршал Петэн, когда призвал Францию "сотрудничать" (фр. collaborer) с нацистами.
OlegKorney68 12 мая 2019 в 09:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 07:37)
Ниболее полные данные по Квантунской армии, численность по годам, потери, состав, вооружение, укрепрайоны. Из Японских монографий
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs
Монография №155, на англицком. В принципе текст распознан, под дается переводу гуглпереводчиком при затруднении с языком. Очень сильно отличается от советских данных.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Mono...-155/JM-155.pdf

Чтоб было понятнее.


Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?
OlegKorney68 12 мая 2019 в 09:27
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 09:26)
Чтоб было понятнее.

Продолжение:


Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?
OlegKorney68 12 мая 2019 в 09:31
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Как видим, формально войск дохера, но ни снабжаться, ни помочь в обороне метрополии они не способны. Поэтому в стратегическом плане Квантунская армия ничем не лучше дивизий на Тайване или в Южном Китае. Поэтому утверждения, что она там что-то решала или без нее Япония "не была бы побеждена" лишены смысла и логики.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 12 мая 2019 в 09:32
masik172 12 мая 2019 в 09:36
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (losharik2009 @ 12.05.2019 - 08:15)
По поводу коллаборационистов - данные разные, но по минимуму более миллиона бывших советских граждан воевали на стороне немцев....и оплата за ленд-лиз - платить по договору нужно было только за то, что что УЦЕЛЕЛО в ходе войны. И окончательный расчет был в 2006 году. забавная информация, а я и не знал...

Платить нужно было за сырье, оборудование,продовольствие,за оружие,амуницию,платить не нужно было,нужно было просто ВЕРНУТЬ то,что уцелело,но совок решил не возвращать,вернули по сути металлолом,в хозяйстве не нужный,те же Студебеккеры до 60-х годов ещё бегали,пока запчасти ещё были,и блять ещё кто то это совку в плюс ставил,вот мол молодцы,наебали пиндосов!
OlegKorney68 12 мая 2019 в 09:41
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 09:31)
Как видим, формально войск дохера, но ни снабжаться, ни помочь в обороне метрополии они не способны. Поэтому в стратегическом плане Квантунская армия ничем не лучше дивизий на Тайване или в Южном Китае. Поэтому утверждения, что она там что-то решала или без нее Япония "не была бы побеждена" лишены смысла и логики.

Означает ли вышесказанное, что СССР "зря" вступил в войну на Дальнем Востоке? Вовсе нет. Важен был сам этот факт, имеющий огромное стратегическое значение. По сути на август 1945 года СССР был единственной надеждой Императорской Японии. Огромная страна с крупнейшей армией, да еще и союзник США-Великобритании по антигитлеровской коалиции, представлялась япам вероятным посредником на "почетный мир".

Поэтому уже весной 1945 года в Токио было принято решение о зондаже Сов. Союза на этот предмет. Готовы были отдать Южный Сахалин и Курилы, Порт-Артур и остатки флота, а может даже и побольше. Но в СССР формально даже посла в МИДе не приняли. Молотов и его замы были постоянно "заняты". cool.gif
OlegKorney68 12 мая 2019 в 09:46
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (masik172 @ 12.05.2019 - 09:36)
Платить нужно было за сырье, оборудование,продовольствие,за оружие,амуницию,платить не нужно было,нужно было просто ВЕРНУТЬ то,что уцелело,но совок решил не возвращать,вернули по сути металлолом,в хозяйстве не нужный,те же Студебеккеры до 60-х годов ещё бегали,пока запчасти ещё были,и блять ещё кто то это совку в плюс ставил,вот мол молодцы,наебали пиндосов!

С другой стороны СССР понять можно. По сути амы пошли на принцип, а сама б/ушная техника им нафик была не нужна. Ее прям в портах давали под прессом и везли в качестве металлолома. Или поступали еще проще: под присмотром американской комиссии техника уничтожалась на месте, например, "Аэрокобры" и "Тандерболты" безжалостно давили танками. Естественно, при виде такого вандализма советские специалисты не могли сдержать слезу. Потому экстренно, с учетом русской смекалки, подделывались документы, техника заочно "уничтожалась в боях", "ломалась без возможности восстановления", а "что упало, то пропало". dont.gif Многое сумели спасти.
Серожамолдец 12 мая 2019 в 10:29
Шутник  •  На сайте 6 лет
7
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 09:46)
Цитата (masik172 @ 12.05.2019 - 09:36)
Платить нужно было за сырье, оборудование,продовольствие,за оружие,амуницию,платить не нужно было,нужно было просто ВЕРНУТЬ то,что уцелело,но совок решил не возвращать,вернули по сути металлолом,в хозяйстве не нужный,те же Студебеккеры до 60-х годов ещё бегали,пока запчасти ещё были,и блять ещё кто то это совку в плюс ставил,вот мол молодцы,наебали пиндосов!

С другой стороны СССР понять можно. По сути амы пошли на принцип, а сама б/ушная техника им нафик была не нужна. Ее прям в портах давали под прессом и везли в качестве металлолома. Или поступали еще проще: под присмотром американской комиссии техника уничтожалась на месте, например, "Аэрокобры" и "Тандерболты" безжалостно давили танками. Естественно, при виде такого вандализма советские специалисты не могли сдержать слезу. Потому экстренно, с учетом русской смекалки, подделывались документы, техника заочно "уничтожалась в боях", "ломалась без возможности восстановления", а "что упало, то пропало". dont.gif Многое сумели спасти.

Кроме Пикуля об этом (уничтожение техники в портах) еще кто нибудь говорит? Насколько мне известно разговор о возврате в течении всех переговоров шел только о кораблях, и особенно о ледоколах, о всем остальном шел раговор только в контексте описания остатков для подсчета остаточной стоимости.
dinamita 12 мая 2019 в 11:07
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 10:46)
Цитата (masik172 @ 12.05.2019 - 09:36)
Платить нужно было за сырье, оборудование,продовольствие,за оружие,амуницию,платить не нужно было,нужно было просто ВЕРНУТЬ то,что уцелело,но совок решил не возвращать,вернули по сути металлолом,в хозяйстве не нужный,те же Студебеккеры до 60-х годов ещё бегали,пока запчасти ещё были,и блять ещё кто то это совку в плюс ставил,вот мол молодцы,наебали пиндосов!

С другой стороны СССР понять можно. По сути амы пошли на принцип, а сама б/ушная техника им нафик была не нужна. Ее прям в портах давали под прессом и везли в качестве металлолома. Или поступали еще проще: под присмотром американской комиссии техника уничтожалась на месте, например, "Аэрокобры" и "Тандерболты" безжалостно давили танками. Естественно, при виде такого вандализма советские специалисты не могли сдержать слезу. Потому экстренно, с учетом русской смекалки, подделывались документы, техника заочно "уничтожалась в боях", "ломалась без возможности восстановления", а "что упало, то пропало". dont.gif Многое сумели спасти.

Собственно вы подтвердили, вся сущность, что тогда, что сейчас, наебать и спиздить. Только тогда это называлась "смекалка", а сейчас "предприимчивость и хозяйственность".

В нормальном обществе, это "понять" невозможно.

Это сообщение отредактировал dinamita - 12 мая 2019 в 11:08
Troll4onokkk 12 мая 2019 в 12:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (КузяИванов @ 12.05.2019 - 08:19)
Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация.

Кузе не известно, что презираемая им(наверное) Российская Федерация является законным правопреемником СССР? И, Кузя, не смей тогда гордиться чужими победами совершёнными под флагом Российской Империи - гордись только достижениями СССР. pray.gif
Troll4onokkk 12 мая 2019 в 12:24
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 09:46)
Цитата (masik172 @ 12.05.2019 - 09:36)
Платить нужно было за сырье, оборудование,продовольствие,за оружие,амуницию,платить не нужно было,нужно было просто ВЕРНУТЬ то,что уцелело,но совок решил не возвращать,вернули по сути металлолом,в хозяйстве не нужный,те же Студебеккеры до 60-х годов ещё бегали,пока запчасти ещё были,и блять ещё кто то это совку в плюс ставил,вот мол молодцы,наебали пиндосов!

С другой стороны СССР понять можно. По сути амы пошли на принцип, а сама б/ушная техника им нафик была не нужна. Ее прям в портах давали под прессом и везли в качестве металлолома. Или поступали еще проще: под присмотром американской комиссии техника уничтожалась на месте, например, "Аэрокобры" и "Тандерболты" безжалостно давили танками. Естественно, при виде такого вандализма советские специалисты не могли сдержать слезу. Потому экстренно, с учетом русской смекалки, подделывались документы, техника заочно "уничтожалась в боях", "ломалась без возможности восстановления", а "что упало, то пропало". dont.gif Многое сумели спасти.

А вот тут, как правило, требуется одно - найти в документах данные акты приёмки американцами имущества. Если такое происходило, то они должны быть. Плюс амеры и не настаивали особо на возврате машин, самолётов и прочего барахла, вот боевые корабли - да, пришлось вернуть. Вся суть в "уничтожении" на бумаге техники и имущества сводится к одному - меньше осталось, следовательно и меньше будет плата по кредиту.
cst27 12 мая 2019 в 12:31
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:18)
Цитата (КузяИванов @ 12.05.2019 - 08:19)
Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация.

Кузе не известно, что презираемая им(наверное) Российская Федерация является законным правопреемником СССР? И, Кузя, не смей тогда гордиться чужими победами совершёнными под флагом Российской Империи - гордись только достижениями СССР. pray.gif

Вот в таком толковании преемственности я что-то недопонял. То есть, по вашей логике, Победу все-таки одержала Российская Федерация в современном виде? Ни Беларусь, ни Украина, Казахстан или Узбекистан отношения к ней не имеют? Все верно?

Это сообщение отредактировал cst27 - 12 мая 2019 в 12:31
Troll4onokkk 12 мая 2019 в 12:33
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 10:29)
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 09:46)
Цитата (masik172 @ 12.05.2019 - 09:36)
Платить нужно было за сырье, оборудование,продовольствие,за оружие,амуницию,платить не нужно было,нужно было просто ВЕРНУТЬ то,что уцелело,но совок решил не возвращать,вернули по сути металлолом,в хозяйстве не нужный,те же Студебеккеры до 60-х годов ещё бегали,пока запчасти ещё были,и блять ещё кто то это совку в плюс ставил,вот мол молодцы,наебали пиндосов!

С другой стороны СССР понять можно. По сути амы пошли на принцип, а сама б/ушная техника им нафик была не нужна. Ее прям в портах давали под прессом и везли в качестве металлолома. Или поступали еще проще: под присмотром американской комиссии техника уничтожалась на месте, например, "Аэрокобры" и "Тандерболты" безжалостно давили танками. Естественно, при виде такого вандализма советские специалисты не могли сдержать слезу. Потому экстренно, с учетом русской смекалки, подделывались документы, техника заочно "уничтожалась в боях", "ломалась без возможности восстановления", а "что упало, то пропало". dont.gif Многое сумели спасти.

Кроме Пикуля об этом (уничтожение техники в портах) еще кто нибудь говорит? Насколько мне известно разговор о возврате в течении всех переговоров шел только о кораблях, и особенно о ледоколах, о всем остальном шел раговор только в контексте описания остатков для подсчета остаточной стоимости.

С ледоколами особенно было весело - то поломались, то "затерлофольтаххх", то Сухая речка... но пришлось вернуть. И к тому же все вопли об уничтожении техники в советских портах приводят к утопленной американцами технике где-то в тихоокеанских ебенях . Пример https://bulochnikov.livejournal.com/3022793.html и последовавшая за этим пляска мерзких ленд-лизовцев на костях поцыента.
edik333 12 мая 2019 в 12:38
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
таких пидоров- историков последнее время время все больше и больше вылазит ...
Troll4onokkk 12 мая 2019 в 12:43
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 12:31)
Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:18)
Цитата (КузяИванов @ 12.05.2019 - 08:19)
Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация.

Кузе не известно, что презираемая им(наверное) Российская Федерация является законным правопреемником СССР? И, Кузя, не смей тогда гордиться чужими победами совершёнными под флагом Российской Империи - гордись только достижениями СССР. pray.gif

Вот в таком толковании преемственности я что-то недопонял. То есть, по вашей логике, Победу все-таки одержала Российская Федерация в современном виде? Ни Беларусь, ни Украина, Казахстан или Узбекистан отношения к ней не имеют? Все верно?

Имеют, как бывшие республики СССР, особенно Украина и Беларусь. Но у предыдущего крикливого оратора был другой посыл - РФ "украла" победу СССР. А на счёт товарищей из азиатских республик Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей. Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
Troll4onokkk 12 мая 2019 в 12:44
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (edik333 @ 12.05.2019 - 12:38)
таких пидоров- историков последнее время время все больше и больше вылазит ...

Это вы в каком смылсе?
Saks 12 мая 2019 в 13:18
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:43)
Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 12:31)
Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:18)
Цитата (КузяИванов @ 12.05.2019 - 08:19)
Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация.

Кузе не известно, что презираемая им(наверное) Российская Федерация является законным правопреемником СССР? И, Кузя, не смей тогда гордиться чужими победами совершёнными под флагом Российской Империи - гордись только достижениями СССР. pray.gif

Вот в таком толковании преемственности я что-то недопонял. То есть, по вашей логике, Победу все-таки одержала Российская Федерация в современном виде? Ни Беларусь, ни Украина, Казахстан или Узбекистан отношения к ней не имеют? Все верно?

Имеют, как бывшие республики СССР, особенно Украина и Беларусь. Но у предыдущего крикливого оратора был другой посыл - РФ "украла" победу СССР. А на счёт товарищей из азиатских республик Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей. Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Не соглашусь. Это Приказ от 1943 года, но тем не менее уроженцы Кавказа защищали даже Бресткую крепость.Их было не так много, как объявил Путин, но они были. И потом те же узбеки, таджики и прочие принимали беженцев то есть участвовали в Победе. Победил Советский Союз и заслуга в этом всех 15 республик. Ну может кроме Литвы, Латвии и Эстонии.
OlegKorney68 12 мая 2019 в 13:46
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:43)
Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 12:31)
Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:18)
Цитата (КузяИванов @ 12.05.2019 - 08:19)
Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация.

Кузе не известно, что презираемая им(наверное) Российская Федерация является законным правопреемником СССР? И, Кузя, не смей тогда гордиться чужими победами совершёнными под флагом Российской Империи - гордись только достижениями СССР. pray.gif

Вот в таком толковании преемственности я что-то недопонял. То есть, по вашей логике, Победу все-таки одержала Российская Федерация в современном виде? Ни Беларусь, ни Украина, Казахстан или Узбекистан отношения к ней не имеют? Все верно?

Имеют, как бывшие республики СССР, особенно Украина и Беларусь. Но у предыдущего крикливого оратора был другой посыл - РФ "украла" победу СССР. А на счёт товарищей из азиатских республик Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей. Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Это позже. В 1941-42 г.г. призывались, как все, и потом не демобилизовывались. У каждой перечисленной республики есть много ГСС.
OlegKorney68 12 мая 2019 в 13:49
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (Saks @ 12.05.2019 - 13:18)
Не соглашусь. Это Приказ от 1943 года, но тем не менее уроженцы Кавказа защищали даже Бресткую крепость.

Мл. сержанта Кантария вспомните. Вешал он первым или нет флаг на рейхстаг - это не так уж важно. Но что Берлин брал - это факт.
Troll4onokkk 12 мая 2019 в 13:59
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Saks @ 12.05.2019 - 13:18)

Цитата
Не соглашусь.  Это Приказ от 1943 года, но тем не менее уроженцы Кавказа защищали даже Бресткую крепость.Их было не так много, как объявил Путин, но они были.


С уроженцами Кауказа не все так просто - инфы очень мало о том зачем и почему были выселены на мороз эти народы.

Цитата
И потом те же узбеки, таджики и прочие принимали беженцев то есть участвовали в Победе.


окей, принимали беженцев. Но тем не менее в действующую армию не призывали. То есть молодняк у них выжил почти весь в отличия от русни. Такие дела.

Цитата
Победил Советский Союз и заслуга в этом всех 15 республик. Ну может кроме Литвы, Латвии и Эстонии.


Самый жыр в том, что те же прибалты за год до войны с красными флагами и цветами встречали Советскую власть, но когда пришли немцы добровольно пошли в дивизии СС. Вам не кажется ,что дело тут не в прибалтах а в в новой власти, которой хватило года, что-бы местные в ней ,мягко говоря, разочаровались до ненависти?



Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19 108
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  17 18 19  ... 21  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх