Про оружие, в продолжение темы.

Цитата (mmaaxx4 @ 12.12.2014 - 13:32)

При разрешенном огнестреле цена "левого ствола" упадет ниже легального. Так что при выбрасывании пистолета в реку жаба душить не будет. А глушитель сварганить не сложно. Да и в отличии от ствола его использование не докажешь...

как то выглядит за уши притянутым... при легализации лёгкой наркоты в Голландии, цены у "нелегальных" пушеров упали ниже?
если ты так ловко вангуешь цены, может провангуешь и то, каков будет шанс у бандюка получить ответку от жертвы или пулю в жопу от добропорядочного гражданина, случайно проходившего мимо и имевшего легальный ствол?

и цена левого ствола зависит только от стоимости легального? уверен?
давай пример: если большинство граждан могут без больших проблем купить 9-мм за 400 баксов, то сколько, по твоему, будет стоить аналогичный нелегальный ствол? меньше 400? и на эти "меньше 400" надо повесить оплату не одного человека, каждому из которых светит нихеровый срок за это... ну-ну...

главная проблема в том, что противники легализации оружия, оперируют какими то абстрактными аргументами и при этом начисто отвергают данные, подтвеждённые практикой...

Цитата (дончанин @ 12.12.2014 - 15:29)

Цитата Это не говоря уж про то, что на звук сбегутся все, подоставав свои стволы. братан поверь никто не выйдет

Наоборот куча короткостволистов набежит, стремительно уходя в перекаты асинхронной походкой.

Такая удача. Перестрелка!
Это сообщение отредактировал AlKoyot - 12 дек 2014 в 15:54

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:45)

Цитата (HORNETH @ 12.12.2014 - 15:41) Поддерживаю.Оружие,это необходимость в наши времена...Бандосы и так с оружием будут,а  почему законопослушным гражданам нельзя(имею ввиду короткоствол)?С ножом один персонаж прыгал на меня,осветил свой травмат,сдулся сразу..."streamer" у меня.Но это травмат,это не то пальто... У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя короткоствол...))) Вот весело будет)))

Пуля 7.62 выносит мозг так же, как пуля 9мм, так же, как 12.7. Я гарантирую это.

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:45)

У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя короткоствол...))) Вот весело будет)))

Бандитам, позволяющим себе автоматическое оружие, простой обыватель неинтересен более, чем полностью.

Цитата (BattlePorQ @ 12.12.2014 - 16:40)

Цитата (AmokN @ 12.12.2014 - 15:35) Понимание ответственности и того, что будет происходить будь стволы общедоступны, никак не зависит от того, любишь ты стрелять из ствола или нет. А кто говорит об общедоступности? Я вот, например, при разрешении КС совершенно не настаиваю на отмене разрешительной системы, регистрации оружия, сейфов и прочих уже имеющихся правил.

А я на этом так вообще настаиваю!
И ужесточать контроль за выдачей разрешений.

Цитата

У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя короткоствол...))) Вот весело будет)))

У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя гарантированно баллон и шокер. И они знают что ты для них полностью безопасен. Вот весело-то.
Это сообщение отредактировал doubletap - 12 дек 2014 в 15:49

Цитата (Bandileros @ 12.12.2014 - 15:46)

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:45) Цитата (HORNETH @ 12.12.2014 - 15:41) Поддерживаю.Оружие,это необходимость в наши времена...Бандосы и так с оружием будут,а   почему законопослушным гражданам нельзя(имею ввиду короткоствол)?С ножом один персонаж прыгал на меня,осветил свой травмат,сдулся сразу..."streamer" у меня.Но это травмат,это не то пальто... У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя короткоствол...))) Вот весело будет))) Пуля 7.62 выносит мозг так же, как пуля 9мм, так же, как 12.7. Я гарантирую это.

тока кто то стреляет очередями кто то нет)))

Цитата (AmokN @ 12.12.2014 - 15:09)

Цитата (CerberZS @ 12.12.2014 - 14:56) Скажу просто: Хоплофаги - сосите хуй. Вы дожили до вполне взрослых лет и до сих пор не поняли, что мир дохуя не из радуги сделан? Когда в вас будут стрелять дети гор из левых стволов, когда в подворотне к вашей жене доебуться малолетки с ножем, когда просто стая собак окружит вашего ребенка, вот тогда берите в руки транспарант и рассказывайте им, что оружие - зло. А от владельцев оружия отъебитесь уже. Вот вы спрашиваете почему я против легализации?) а вот почему - не удивлюсь, что это дно тоже с оружием. Он уравновешен? спокоен? да хуй там. Готов поспорить, что это чудо станет тем самым быдлом с пушкой на дороге в случае чего. Ну и сядет конечно, т.е. сам себя ликвидирует, но остальным от этого легче не станет. А хотите разрешить. Да таких как он пруд пруди. Нее.. нахуй, нахуй.

И вот я уже дно.
Да, не удивляйтесь у меня есть оружие. И не один "ствол". И меня заебало дергаться каждый раз, когда всякие Яровые и прочие господа, у которых охрана с калашами, брониками, танками и вертолетами начинают лезть к тем, кто может защитить себя сам.
А еще больше меня нервируют люди, у которых нет ни танков, ни охраны ни даже оружия, которые рассуждают, что оружие ненужно и его надо запретить. Потому что когда я вижу высказывания таких людей, я понимаю, что вокруг очень много клинических имбицилов, у которых нет ни воли, ни желания защитить даже себя. От таких людей можно ждать только подлости и удара в спину.

Цитата (Bandileros @ 12.12.2014 - 16:46)

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:45) Цитата (HORNETH @ 12.12.2014 - 15:41) Поддерживаю.Оружие,это необходимость в наши времена...Бандосы и так с оружием будут,а   почему законопослушным гражданам нельзя(имею ввиду короткоствол)?С ножом один персонаж прыгал на меня,осветил свой травмат,сдулся сразу..."streamer" у меня.Но это травмат,это не то пальто... У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя короткоствол...))) Вот весело будет))) Пуля 7.62 выносит мозг так же, как пуля 9мм, так же, как 12.7. Я гарантирую это.

Как владелец 6,35... он тоже вынесет человеку мозг.

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:39)

Цитата (Azzazellooo @ 12.12.2014 - 15:33) Кароч всем противникам кс советую тренировать связки. Шоб, в случае чего громче кричать "МИЛИЦИЯЯЯЯЯЯ!!!! Убивааааааааюют!!" Вообще все противники только до того момента, пока не пожалеют, что кс не было с собой. А то и кричать не придётся сразу здохнешь от пули в голову))) и тишинаааааааааааааа

1) если люди изначально идут убивать - ничто не спасет. Даже бункер.
2) если идут убивать - легальный ствол возьмет только критин.
3) если идут грабить, то СРАЗУ не убивают, а пугают и отчасти обороняются. Здесь уже кто кого...

Уважаемый, вы меньше всего будете думать о ком-то или о чем-то в мире, когда будете валяться с проломленой бошкой.

Цитата (doubletap @ 12.12.2014 - 15:48)

Цитата У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя короткоствол...))) Вот весело будет))) У бандосов оружие к примеру калаши, дробаши и т.д. а у тебя баллон и шокер. Вот весело-то.

Ну что это менят?? что и короткоствол что и баллончик))) или вы думаете что банды всё оружие скинут и будут ходить как и ты с короткостволом?)) сильно сомневаюсь)

Цитата

разверните мысль пожалуйста

Легко. Ворованный айпад стоит дешевле нового. Ворованная магнитола - дешевле новой. Старый топор дешевле нового. Если оружие не регистрировать, или упростить регистрацию до минимума, то при большом количестве стволов много украдут. Огнестрел по конструкции дешевле пневматики. Стоимость ниже. Доступность выше.
Если и легализовать, то под строгим контролем. Почти то, что и сейчас получится. А если продавать без учета кто и какой ствол купил, то тут пиздец выйдет.

Цитата (Рапапай @ 12.12.2014 - 15:18)

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:16) Цитата (Azzazellooo @ 12.12.2014 - 15:12) Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:09) Я знаю таких людей которые пойдут))) Поверь реально пойдут, они от выебонов и пиздюлей и в реанимацию попадали и по хуй... не меняют они свою жизнь и взгляды!!! Недавно отпиздили мужиков битами!! Могли ведь убить но поверь им по хую!!!! Рада за вас. И почему кто-то должен тут сидеть и объяснять, что ему хотелось бы иметь ствол при себе, встретившись с вашими знакомыми? потому что в данный момент у них нету оружия.... а я не могу представить если им его дадут!? не факт что первым кого они ёбнут буду я или ты.... И почему вы думаете что гопники будут думать вообще потом нападать или нет??? Если они щас не думают то и потом думать не будут я уверен на все 100% С чего вы взяли что его нет? От 5 до 20 миллионов нелегальных стволов в России. Включая автоматы, пулеметы и даже ПЗРК. И заметьте их регистрировать не надо, охотничий билет не надо, сейф не надо - все проще и эффективнее. Поэтому 12 000 убийств в год в России.

Умножь на четыре!
http://www.rusproject.org/current/current_1/ubijstva_v_rf

У противников оружия нет НИ ОДНОГО стоящего аргумента.
Потому они несут бред про то, как все начинают убивать, про то, как бандюки на танке нападают на законопослужного гражданина с пистолетом, про то, как бандюки закупаются легальным оружием и начинают его использовать в криминале.

Однако статистика все ставит на свои места. Легальных стволов несколько миллионов, а всех не поубивали. Ну разве что редкие случаи, вероятность которых копеечная.

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:48)

тока кто то стреляет очередями кто то нет)))

Толку с той очереди. Только в упор или по толпе от пуза поливать.
А так картечный выстрел двенадцатого калибра накоротке-то, пожалуй, существенно эффективнее автоматной очереди будет )

Цитата (Azzazellooo @ 12.12.2014 - 15:49)

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:39) Цитата (Azzazellooo @ 12.12.2014 - 15:33) Кароч всем противникам кс советую тренировать связки. Шоб, в случае чего громче кричать "МИЛИЦИЯЯЯЯЯЯ!!!! Убивааааааааюют!!" Вообще все противники только до того момента, пока не пожалеют, что кс не было с собой. А то и кричать не придётся сразу здохнешь от пули в голову))) и тишинаааааааааааааа 1) если люди изначально идут убивать - ничто не спасет. Даже бункер. 2) если идут убивать - легальный ствол возьмет только критин. 3) если идут грабить, то СРАЗУ не убивают, а пугают и отчасти обороняются. Здесь уже кто кого... Уважаемый, вы меньше всего будете думать о ком-то или о чем-то в мире, когда будете валяться с проломленой бошкой.

насчет 3 пункта не согласен что запугивают))) не раз видел когда сразу пиздили а потом шмонали, без слов...

И поймите вы я НЕ ПРОТИВ ЛЕГАЛАЙЗА я занимаю нейтральную позицию... мне кажется что общество во всей массе не готово к этому. Вы к этому готовы молодцы но общество я думаю нет

Цитата (stegostoma @ 12.12.2014 - 15:46)

Цитата (mmaaxx4 @ 12.12.2014 - 13:32) При разрешенном огнестреле цена "левого ствола" упадет ниже легального. Так что при выбрасывании пистолета в реку жаба душить не будет. А глушитель сварганить не сложно. Да и в отличии от ствола его использование не докажешь... как то выглядит за уши притянутым... при легализации лёгкой наркоты в Голландии, цены у "нелегальных" пушеров упали ниже? если ты так ловко вангуешь цены, может провангуешь и то, каков будет шанс у бандюка получить ответку от жертвы или пулю в жопу от добропорядочного гражданина, случайно проходившего мимо и имевшего легальный ствол? и цена левого ствола зависит только от стоимости легального? уверен? давай пример: если большинство граждан могут без больших проблем купить 9-мм за 400 баксов, то сколько, по твоему, будет стоить аналогичный нелегальный ствол? меньше 400? и на эти "меньше 400" надо повесить оплату не одного человека, каждому из которых светит нихеровый срок за это... ну-ну... главная проблема в том, что противники легализации оружия, оперируют какими то абстрактными аргументами и при этом начисто отвергают данные, подтвеждённые практикой...

Ой-вэй, это два разных рынка!

Легальным стволом невозможно выстрелить в человека и не отвечать за это. Ствол оставляет подчерк на пуле и можно будет по пуле, извлечённой из трупа, легко найти стрелявшего.
А вот из нелегального можно стрелять кого угодно. Если ствол раньше был во Владикавказе, у бандита, а сейчас урка в Твери из него кого убъёт, снова перепродаст ствол, то никто ничего не поймёт. Потому что хуй кто отследит путь ствола по нелегальным каналам и кому он попал после продажи во Владике.

Поэтому Легализация почти не затронет рынок левых стволов -- рынок останется тот же, количество товара то же, и спрос будет поддержваться на том же уровне, т.к. замены левым стволам тупо нет! И даже сам факт наличия у населения стволов не сможет повлиять на рынок, т.к. всё равно как стреляли преступники из левых стволов, так и будут стрелять. Это рынки не связанные друг с другом даже через второстепенные процессы ценообразования.

Цитата (KrishnaD @ 12.12.2014 - 15:38)

В каком городе живете? Если в Москве, давайте сходим в Объект, постреляем, потом обсудим?

Живу в мск, но, боюсь, сходить пострелять хоть и заманчиво, но не очень осуществимо :) В любом случае, за предложение спасибо, но стрельба на мое мнение никак не повлияет. т.к. хоть оружие штука и приятная, но мое мнение основано не на личном эмоциональном отношении к оружию.

Цитата

Ну что это менят??

менят довольно многое. Увеличивает риски и сложность акции, а следовательно ее стоимость.
Не говоря уже о том, что ситуации не ограничиваются расстрелом капитана Катани.

Цитата (BattlePorQ @ 12.12.2014 - 15:52)

Цитата (Tik @ 12.12.2014 - 15:48) тока кто то стреляет очередями кто то нет))) Толку с той очереди. Только в упор или по толпе от пуза поливать. А так картечный выстрел двенадцатого калибра накоротке-то, пожалуй, существенно эффективнее автоматной очереди будет )

Спорить не могу я не спец))) Но таки да соглашусь от очереди толку мало, если тока не по машине хуярить)))

Цитата

Если и легализовать, то под строгим контролем.

тут конечно да. Как с гладкостволом например. и тогда...

Цитата

...Почти то, что и сейчас получится.

Цитата (KrishnaD @ 12.12.2014 - 13:08)

3. Я за то, чтобы разрешили самооборону на своей территории или защиту семьи на нейтральной.

По первым двум пунктам разногласий нет, а вот по третьему - простите, а кто Вам запрещает самооборону?

Цитата

каков будет шанс у бандюка получить ответку от жертвы или пулю в жопу от добропорядочного гражданина, случайно проходившего мимо и имевшего легальный ствол?

Минимальный. Так как жертву можно со спины вальнуть, а допропорядочный гражданин не полезет, так как не будет уверен, что он стреляет лучше. Да и со стволами добропорядочные люди не ходят. Тут летом телефон некуда положить, а тут еще ствол таскать немалого веса.... А при легализации мне придется покупать ствол. Так как тех, кого легко мог отпиздюлить теперь со стволами будут...

Цитата

но мое мнение основано не на личном эмоциональном отношении к оружию.

А на чем?

Цитата (Bandileros @ 12.12.2014 - 15:53)

Цитата (stegostoma @ 12.12.2014 - 15:46) Цитата (mmaaxx4 @ 12.12.2014 - 13:32) При разрешенном огнестреле цена "левого ствола" упадет ниже легального. Так что при выбрасывании пистолета в реку жаба душить не будет. А глушитель сварганить не сложно. Да и в отличии от ствола его использование не докажешь... как то выглядит за уши притянутым... при легализации лёгкой наркоты в Голландии, цены у "нелегальных" пушеров упали ниже? если ты так ловко вангуешь цены, может провангуешь и то, каков будет шанс у бандюка получить ответку от жертвы или пулю в жопу от добропорядочного гражданина, случайно проходившего мимо и имевшего легальный ствол? и цена левого ствола зависит только от стоимости легального? уверен? давай пример: если большинство граждан могут без больших проблем купить 9-мм за 400 баксов, то сколько, по твоему, будет стоить аналогичный нелегальный ствол? меньше 400? и на эти "меньше 400" надо повесить оплату не одного человека, каждому из которых светит нихеровый срок за это... ну-ну... главная проблема в том, что противники легализации оружия, оперируют какими то абстрактными аргументами и при этом начисто отвергают данные, подтвеждённые практикой... Ой-вэй, это два разных рынка! Легальным стволом невозможно выстрелить в человека и не отвечать за это. Ствол оставляет подчерк на пуле и можно будет по пуле, извлечённой из трупа, легко найти стрелявшего. А вот из нелегального можно стрелять кого угодно. Если ствол раньше был во Владикавказе, у бандита, а сейчас урка в Твери из него кого убъёт, снова перепродаст ствол, то никто ничего не поймёт. Потому что хуй кто отследит путь ствола по нелегальным каналам и кому он попал после продажи во Владике. Поэтому Легализация почти не затронет рынок левых стволов -- рынок останется тот же, количество товара то же, и спрос будет поддержваться на том же уровне, т.к. замены левым стволам тупо нет! И даже сам факт наличия у населения стволов не сможет повлиять на рынок, т.к. всё равно как стреляли преступники из левых стволов, так и будут стрелять. Это рынки не связанные друг с другом даже через второстепенные процессы ценообразования.

Кстате о стволе и о пуле.... а если найти незарегистрированные патроны, допустим на причем рынке) то как отвечать придётся?? Вопрос!! А то я смотрю оружейникам уже рвёт жопы)) Жпалят как могут :DD
Это сообщение отредактировал Tik - 12 дек 2014 в 15:57