Почему «искусственного интеллекта» не существует?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
свинка

lol.gif
Цитата (свинка @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата
дернется нога или нет- зависит от того, какие данные лежат в массиве. у кого то дернется про воздействии 2х, но не дернется от х, а у другого уже на 0.5х дернется. датчики то разные, дают разные показания и в массив вносятся для последующего выведения результата соответственно считываемых с датчика показателя.

О! ИИ зримый облик обретает. Ноги появились.


gigi.gif
Мульт напомнили этот
1
Вот у меня сейчас котята по дому бегают, им меньше месяца. носятся коряво, врубаются в стены, падают и тд. я наблюдаю за ними и делаю вывод, что у них сейчас идет настройка связки датчик-исполнительное устройство. по сути они своей игрой добиваются того, что пишут драйвер. через неделю драйвер будет настолько полным, что они уже смогут скакать как поросята, не натыкаясь на препятствия. а еще через недели две мышей ловить весьма ловко. но ловить они их смогут только в том случае, если кошка им принесет живую мышь и даст с ней играть.
0
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:15)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:14)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:12)
у здорового человека нога не дергается, когда он этого не хочет.

да ладно!)))

хм.. в чем суть удивления?

у здорового человека вообще-то нога должна дёргаться, можете проверить, так что ошибаетесь, это называется коленный рефлекс

так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Не совсем.
То, чего не может современный "ИИ" - это создание нечто нового, не сводимого к сумме уже заданных элементов ="единиц информации", ЕПНИМ.
По принципу несводимости некой системы к сумме элементов, его составляющей, там добавляется неявный уровень интеграции.
Условно говоря - ИИ не может в бликах на стекле увидеть скажем образ лица (я имею ввиду случайных бликов - а не отражения конкретного лица). Здесь уже - подключается фантазия, у ИИ не имеющаяся в наличии.
Тем, у кого фантазия отсутствует, разумеется этот пример не покажется аргументом.
Дугой пример - составление двусмысленных фраз (принципиально, умышленно, а не случайным образом), тож не для роботов занятие cool.gif
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:12)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:08)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:06)
чтобы сократилась мышца (дернулась нога) по нервным волокнам в мышцу должен поступить электрический импульс. подать его или нет- вычисляет мозг.
дергаться нога может тогда, когда ЧЕЛОВЕК этого не хочет. но причины тут в битом драйвере или повреждении кабеля.

почему сразу битый драйвер) я имею в виду нормального здорового человека, вообще-то

у здорового человека нога не дергается, когда он этого не хочет.

если реакции не будет или будет нарочитая, то это или проблема с нервами или симуляция, что тоже может быть проблемой.
кстати дернуть ногой так как при ударе молотком очень сложно... не те группы мышц задействованы получаются.

а если на оторванную от лягушки ногу подать напряжение, то она из-за отсутствия связи с интеллектом не дёрнется ?
В школах перестали биологию изучать ?
0
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

В этот жаркий день мы ведём свой репортаж из города Нальчик в котором проводится всероссийский фестиваль мороженного... и т.д. Почему в ЭТОМ контексте не возможна фраза "Нальчик ест мороженное"?

Очень часто разговор продолжается после того как отвлекли на несколько минут и человек не знающий о чём говорили раньше, не может понять о чём идёт продолжение. У псевдо ИИ ошибка будет ещё больше. По статистике 99% должно быть МАЛЬЧИК а по факту НАЛЬЧИК !
mohaks 10.11.2019 - 17:23
Юморист
0
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:22)
так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.

тут врачи с вами не согласны, они утверждают таки, что мозг не участвует
mohaks 10.11.2019 - 17:26
Юморист
2
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:21)
Вот у меня сейчас котята по дому бегают, им меньше месяца. носятся коряво, врубаются в стены, падают и тд. я наблюдаю за ними и делаю вывод, что у них сейчас идет настройка связки датчик-исполнительное устройство. по сути они своей игрой добиваются того, что пишут драйвер. через неделю драйвер будет настолько полным, что они уже смогут скакать как поросята, не натыкаясь на препятствия. а еще через недели две мышей ловить весьма ловко. но ловить они их смогут только в том случае, если кошка им принесет живую мышь и даст с ней играть.

осталось написать операционную систему, которая сама напишет драйвер к подключенному незнакомому устройству)
0
Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 17:23)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Не совсем.
То, чего не может современный "ИИ" - это создание нечто нового, не сводимого к сумме уже заданных элементов ="единиц информации", ЕПНИМ.
По принципу несводимости некой системы к сумме элементов, его составляющей, там добавляется неявный уровень интеграции.
Условно говоря - ИИ не может в бликах на стекле увидеть скажем образ лица (я имею ввиду случайных бликов - а не отражения конкретного лица). Здесь уже - подключается фантазия, у ИИ не имеющаяся в наличии.
Тем, у кого фантазия отсутствует, разумеется этот пример не покажется аргументом.
Дугой пример - составление двусмысленных фраз (принципиально, умышленно, а не случайным образом), тож не для роботов занятие cool.gif

в бликах на стекле увидеть лицо может программа, которая ухи собачачьи прикручивает к человечачьим. так что пример некорректный.
0
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:23)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:22)
так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.

тут врачи с вами не согласны, они утверждают таки, что мозг не участвует

а откуда тогда поступает нервный импульс, если не из мозга?
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:22)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:16)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:15)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:14)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:12)
у здорового человека нога не дергается, когда он этого не хочет.

да ладно!)))

хм.. в чем суть удивления?

у здорового человека вообще-то нога должна дёргаться, можете проверить, так что ошибаетесь, это называется коленный рефлекс

так человек то этого хочет. подсознательно, в фоновом режиме, так сказать. обработка воздействия мозгом происходит в любом случае.

нет, тут не в желании дело
ткните пальцем в локтевой узел :)
мозг просто порадуется болевому удару. но это произойдет не по воле мозга.
вы ударили в нервный узел, последующие реакции уже пойдут от мозга, проверка работоспособности и восстановление реакций.

0
Цитата (alex151286 @ 10.11.2019 - 00:41)
Ну у нас много идёт от пиара менеджеров и журнализов

Читал что в ракету В-В или З-В встроили целый ИИ !!! А скорее всего это программно или на спецчипе аппаратно-программно реализовали нейронную сеть из пары десятков нейронов которая просто распознаёт цель по шаблонам по контрасту на фоне неба или земли.

А журналисты уже этой ракете успели сложить понятия типа "Быть или не быть", "Что первично: материя или сознание, яйцо или курица", "Тварь-ли я дрожащая или право имею"...
0
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:26)

осталось написать операционную систему, которая сама напишет драйвер к подключенному незнакомому устройству)

ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.
1
кстати ,разумность самого человека очень сомнительна.в разумные он себя сам записал.социальная организованность на уровне муравейника или улея,использование технических средств результат коллективного разума.а какая ебаная дичь творится вокруг так вообще ни о какой разумности человечества даже по понятиям самого человечества не идет.в фантастике давно идет речь об инфомационном поле существуещем вне человека и вопрос создаем ли мы это поле в интернет пространстве или подключаемся к уже существующему
0
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 17:29)

нет, тут не в желании дело
ткните пальцем в локтевой узел :)
мозг просто порадуется болевому удару. но это произойдет не по воле мозга.
вы ударили в нервный узел, последующие реакции уже пойдут от мозга, проверка работоспособности и восстановление реакций.

да это немного другое дело, это как по кабелю ( в котором и питание и слаботочка) молотком жахнуть и потом смотреть, чегой то принтер ведет себя по меньшей мере странно. а ось выдаст предупреждение, что нарушена связь или устройство не обнаружено)
mohaks 10.11.2019 - 17:36
Юморист
0
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:31)
ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.

сравнение с машиной неудачное, человек учится управлять руками, ногами и т.п. осознанно, то есть когда сам хочет, а не только тогда, когда что-то обожгло, или подействовало как-то по другому, то есть сам пишет себе драйверы, думаете вам кто-то объяснял как двигать руками осознанно? как вы могли скачать эти драйверы?)

Это сообщение отредактировал mohaks - 10.11.2019 - 17:37
0
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:36)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:31)
ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.

сравнение с машиной неудачное, человек учится управлять руками, ногами и т.п. осознанно, то есть когда сам хочет, а не только тогда, когда что-то обожгло, или подействовало как-то по другому, то есть сам пишет себе драйверы, думаете вам кто-то объяснял как двигать руками осознанно? как вы могли скачать эти драйверы?)

да ранее обсуждалось это уже. эволюция, едрить! в ось, предустановленную человеку драйвера простейшие установлены. дополняются они только тогда, когда размахивая ручками и ножками ребенок начинает чувствовать габариты, прописывать их в драйвер. юстировка идет, одним словом.
leo1
теория не менее фантастичная чем нинопланетяне
и такая же желанная :)

Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:39)
Цитата (mohaks @ 10.11.2019 - 17:36)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:31)
ну, туземца если в машину посадить-он не сможет ей управлять.
Так что что у ии, что у человека- драйвер нужно получать для новых устройств.

сравнение с машиной неудачное, человек учится управлять руками, ногами и т.п. осознанно, то есть когда сам хочет, а не только тогда, когда что-то обожгло, или подействовало как-то по другому, то есть сам пишет себе драйверы, думаете вам кто-то объяснял как двигать руками осознанно? как вы могли скачать эти драйверы?)

да ранее обсуждалось это уже. эволюция, едрить! в ось, предустановленную человеку драйвера простейшие установлены. дополняются они только тогда, когда размахивая ручками и ножками ребенок начинает чувствовать габариты, прописывать их в драйвер. юстировка идет, одним словом.

они не просто драйвера, они с возможностью реорганизации вплоть до обнуления и обучения заново.
так что это скорее не драйвер, а самообучающаяся подсистема...
даже у живтоний, на три лапы на колеса переучиваются.

Это сообщение отредактировал coolgate - 10.11.2019 - 17:46
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 14:27)
Для всех приверженцев ИИ

При всем наличии баз данных ни одна программа не даст правильного ответа при лечении .Вы сейчас можете забить в поисковике свои симптомы и выявить у себя кучу мудреных болячек .Только это не говорит о том что вы именно этим болеете или имеете это заболевание.
Все это на основе опыта врача ,его интуиции и тп .Зачастую многое диагностировать так с ходу не получится
И рассуждать можно долго

Статистика.
В одном случае инфу даем врачу, в другом случае скармливаем ИИ. И смотрим у кого диагностика точнее. Я думаю у ИИ будет точнее, при одинаковой информации.
Опыт врача? Ну 10-30 лет приема пациентов.
В опыт ИИ можно загрузить 10 000 опытов врачей.
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 17:26)
Цитата (Horizen8 @ 10.11.2019 - 17:23)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 00:49)
Херня полная. Люди точно так же получают информацию, хранят ее и обрабатывают, как и комп. Вопрос быстродействия. Пример с мальчиком и Нальчиком просто смешон, потому что нейронная сеть имеющая необходимые массивы данных поймёт, что Нальчик мороженое жрать не может по определению.

И кстати, человечачий интеллект вполне себе алгоритмичен и принцип работы очень схож с компом. Те же электроны, те же прерывания и да/нет только не от транзистора а от синапса. Чтобы понять, представьте новорожденного. У него в мозгу есть лишь биос и простейшая ось, которая позволяет жрать, срать и орать. А так же шевелиться, постепенно настраивая драйверы туловища. А вот вся инфа, которую от получает от органов чувств обрабатывается и записывается, чтобы потом обрабатываться и принимать решения.

Не совсем.
То, чего не может современный "ИИ" - это создание нечто нового, не сводимого к сумме уже заданных элементов ="единиц информации", ЕПНИМ.
По принципу несводимости некой системы к сумме элементов, его составляющей, там добавляется неявный уровень интеграции.
Условно говоря - ИИ не может в бликах на стекле увидеть скажем образ лица (я имею ввиду случайных бликов - а не отражения конкретного лица). Здесь уже - подключается фантазия, у ИИ не имеющаяся в наличии.
Тем, у кого фантазия отсутствует, разумеется этот пример не покажется аргументом.
Дугой пример - составление двусмысленных фраз (принципиально, умышленно, а не случайным образом), тож не для роботов занятие cool.gif

в бликах на стекле увидеть лицо может программа, которая ухи собачачьи прикручивает к человечачьим. так что пример некорректный.

А я вот не уверен - что твое возражение корректно.
В принципе в бликах можно увидеть не только лицо. В принципе, сами по себе они могут быть распознаны только как блики. Или как что угодно - зависит от степени развитости фантазии.
А вот прикручивание к одному из уже заданных элементов что-либо из набора других уже заданных элементов согласно псевдослучайному алгоритму - это чисто "обезьянья" работа, никаким интеллектом не пахнущая.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.11.2019 - 17:47
0
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 17:42)
leo1
теория не менее фантастичная чем нинопланетяне
и такая же желанная :)

как знать, как знать... профессор Вернадский эту тему развивал изрядно.
А я вот думаю, не может ли быть, что те же молнии, это электрические импульсы, которыми атмосфера обменивается с землей для передачи информации?

Нет, не пил!. чесслово)))))
MPR 10.11.2019 - 17:47
Ярила
3
Цитата (IR145 @ 10.11.2019 - 00:34)
Есть фраза «Мальчик ест мороженое». В принципе, система может услышать «альчик ест мороженое». Первую букву система не услышала. Система попробует подобрать первую букву. Вот тут и понимается разница между интеллектом и статистикой. Что сделает статистика? Ну, в принципе, только 2 слова подходят на право быть первым – «Мальчик» и «Пальчик». Хорошо. В принципе, статистическая система сумеет понять, что запросы, в которых одновременно есть уже распознанные слова «ест», «мороженое» - это явно не пальчик. А если Нальчик? А если вообще – слово из другого языка? Вот человек реально сможет понять, о чем идет речь. А вот система ИИ столкнется с выбором – какое из «ветвлений» выбрать? Мальчик, Нальчик, пальчик?

Нет. Интеллект работает немного иначе. Если что – данный пример взят из книги издания аж 72-го года. Человеческий интеллект прекрасно понимает, что ни пальчик, ни Нальчик не могут есть мороженое. Для человеческого интеллекта за распознанным словом стоит вполне понятное явление – кто-то ест мороженое. Ест – потребляет в пищу. Мороженое – лакомство. Значит, Мальчик ест мороженое.

Современные системы ИИ встают в ступор и выдают лишь статистически верный результат.


Именно такие задачи решаются вполне тривиальным способом и кстати именно так как их решает человек, а именно достаточно обратиться к статистике использования пары мальчик и ест, что сразу даст интересный результат. Окажется что слово мальчик используется с глаголом ест стотыщьмильонов раз а Нальчик, Нальчик, пальчик и прочее ни разу.
Тем не менее согласен с автором, ИИ нет и это очевидно, использование некоторых принципов решения задач ещё не делает механизм интеллектом.
Мало того, все крупные игроки рынка ИИ основательно втирают очки с этим самым ИИ выдавая желаемое за действительное. Сотни и тысячи китайцев и индусов за копейки соотирую и обучают их им что бы он шатко валко работал. Даже я и вы его обучает каждый раз решая капчу гугла
exoricst
так с бигдатой никто не спорит жеж
вопрос был поднят совершенно другой...
отчего на текущий момент ИИ это фигцийа...

о чем тут зубочистки и ломаем в меру понимания :)
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34492
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх