В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

russokeks

Цитата

откуда информация, что он был всю дорогу с 1941 по 1944 на передовой?

с вашей точки зрения воюют только на передовой?
причем тут вообще передовая?

мой вопрос-какие к этому товарищу претензии?

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 12:26)

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 19:23) Цитата (AquaRobot @ 12.10.2021 - 14:07) bobbax Цитата Что опять за сказка?)) Откуда взялось два миллиона потерь фольксштурма, гитлерюгенда и полиции, если в этих организациях суммарно столько не было. А у СССР никогда не считались потери партизан и никогда не считались потери ополченцев, по крайней мере до тех пор пока они не входили в регулярные части По советским потерям есть разногласия и о количестве советских пленных. Официальные цифры сильно расходятся с данными немецких архивов. Земсков в своей статье подверг критике цифры Кривошеева, принятые как официальные. http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php В данные Кривошеева и Исаев не верит. ставит под сомнение. и пересчитывает. вроде больше миллиона готов накинуть. при этом, проблемы с сохранностью архивов с обеих сторон (наши в 41, немцы с осени 44) превращают этот учет в перебор вероятностей (от - до -). высокой точности ожидать бессмысленно. тем более, что при оцифровке архивов для порталов память народ и др. всплывают миллионы задвоенных УК.

Высокой точности конечно не будет, но разница в 1 миллион это, я считаю, требует проверки.

62tve

Цитата

А сколько надо было запланировать и сколько надо было начинать строить?

странный вопрос
гениальный грузинский флотоводец на то и гениален что бы понимать простую вещь-ссср линкоры не потянуть.

russokeks

Цитата

"читай документы и дневники". ©

другими словамии вы видите разницы между отредактированными мемуарами и написанными для себя воспоминаниями?

АбрекЪ

Цитата

Мемуары должны описывать увиденное человеком, а не его фантазии. Открываем Никулина. Читаем: «Из штаба, по карте командовал армией генерал Федюнинский, давая дивизиям приблизительное направление наступления». Откуда сержант знает, как там командарм рулит?

ещё раз-он писал все это для себя аж в 75 году, «Воспоминания…» – это не академическое издание мемуаров военачальника, почему с лупой не рассматривают мемуары других людей, боятся увидеть несоответсвия?или это другое?

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 19:45)

russokeks Цитата "читай документы и дневники". © другими словамии вы видите разницы между отредактированными мемуарами и написанными для себя воспоминаниями?

манштейн, тоже говорят, для себя мемуары писал о том, какой он был гений.
вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41).
очень интересно. очень-очень.
ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича.


Это сообщение отредактировал russokeks - 12 окт 2021 в 15:10

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:04)

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 19:45) russokeks Цитата "читай документы и дневники". © другими словамии вы видите разницы между отредактированными мемуарами и написанными для себя воспоминаниями? манштейн, тоже говорят, для себя мемуары писал о том, какой он был гений. вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича.

Шас появилась одна замечательная поправка к одной замечательной статье УК РФ. Как раз для вас джентльмены. Как ее еще модератор не заметил.

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 20:14)

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:04) Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 19:45) russokeks Цитата "читай документы и дневники". © другими словамии вы видите разницы между отредактированными мемуарами и написанными для себя воспоминаниями? манштейн, тоже говорят, для себя мемуары писал о том, какой он был гений. вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича. Шас появилась одна замечательная поправка к одной замечательной статье УК РФ. Как раз для вас джентльмены. Как ее еще модератор не заметил.

што тебя так смутило?

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:17)

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 20:14) Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:04) Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 19:45) russokeks Цитата "читай документы и дневники". © другими словамии вы видите разницы между отредактированными мемуарами и написанными для себя воспоминаниями? манштейн, тоже говорят, для себя мемуары писал о том, какой он был гений. вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича. Шас появилась одна замечательная поправка к одной замечательной статье УК РФ. Как раз для вас джентльмены. Как ее еще модератор не заметил. што тебя так смутило?

Мне то все равно, а прокуратура дала об оскорблении ветеранов любит.

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 20:29)

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:17) Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 20:14) Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:04) Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 19:45) russokeks Цитата "читай документы и дневники". © другими словамии вы видите разницы между отредактированными мемуарами и написанными для себя воспоминаниями? манштейн, тоже говорят, для себя мемуары писал о том, какой он был гений. вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича. Шас появилась одна замечательная поправка к одной замечательной статье УК РФ. Как раз для вас джентльмены. Как ее еще модератор не заметил. што тебя так смутило? Мне то все равно, а прокуратура дала об оскорблении ветеранов любит.

а. ну понятно. если будет найден состав - прошу обращаться.

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:31)

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 20:29) Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:17) Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 20:14) Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:04) Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 19:45) russokeks Цитата "читай документы и дневники". © другими словамии вы видите разницы между отредактированными мемуарами и написанными для себя воспоминаниями? манштейн, тоже говорят, для себя мемуары писал о том, какой он был гений. вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича. Шас появилась одна замечательная поправка к одной замечательной статье УК РФ. Как раз для вас джентльмены. Как ее еще модератор не заметил. што тебя так смутило? Мне то все равно, а прокуратура дала об оскорблении ветеранов любит. а. ну понятно. если будет найден состав - прошу обращаться.

У Навального состав нашли легко. ))

"Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ"

описывается зима 1942.
зимой 1942 людям 1926 года рождения от 15 до 16. мелочи.
смерш сформирован в апреле 1943 году. мелочи.
но персонаж требует "Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца."
мдыа

Цитата

вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича.

уверен, будь у товарища Никулина проблемы с биографией они бы уже давно всплыли.

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 21:29)

Цитата вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича. уверен, будь у товарища Никулина проблемы с биографией они бы уже давно всплыли.

с чего бы вдруг им всплывать?
до развала союза он тихонечно себе жил и не отсвечивал. с 1991 по сегодняшний день никому дела нет до его биографии.
тоньку пулеметчицу поймали случайно. 23 года после окончания войны.

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 16:38)

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 21:29) Цитата вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича. уверен, будь у товарища Никулина проблемы с биографией они бы уже давно всплыли. с чего бы вдруг им всплывать? до развала союза он тихонечно себе жил и не отсвечивал. с 1991 по сегодняшний день никому дела нет до его биографии. тоньку пулеметчицу поймали случайно. 23 года после окончания войны.

Ты хочешь сказать что Никулин не заслужил своих наград?

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 21:48)

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 16:38) Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 21:29) Цитата вот смотрим это карточка награжденного 2 медалями. призванного в августе месяце 41 года. т.е. этот человек по карточке вроде как не служил в 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК (а этот был призван 27.06.41). очень интересно. очень-очень. ни грамма не удивлюсь, если Николаю Николаевичу не давали спать лавры Александра Исаевича. уверен, будь у товарища Никулина проблемы с биографией они бы уже давно всплыли. с чего бы вдруг им всплывать? до развала союза он тихонечно себе жил и не отсвечивал. с 1991 по сегодняшний день никому дела нет до его биографии. тоньку пулеметчицу поймали случайно. 23 года после окончания войны. Ты хочешь сказать что Никулин не заслужил своих наград?

у меня есть серьезные сомнения. ФИО очень распространенные. выше писал, что есть два человека сбитые в одну карточку. но у них даты призыва и места призыва отличаются. как так?
скриншот сделать успел?
я вот думаю, если я захочу написать честную историю боевого пути Николая Николаевича мне к кому надо обратиться? к родственникам или сразу в архив?
Это сообщение отредактировал russokeks - 12 окт 2021 в 16:53

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:50)

"Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ" описывается зима 1942. зимой 1942 людям 1926 года рождения от 15 до 16. мелочи. смерш сформирован в апреле 1943 году. мелочи. но персонаж требует "Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца." мдыа

Смотри фокус.
http://podvignaroda.ru/?#id=23133549&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=34255843&tab=navDetailManAward

Один и тот же человек с разными годами рождения. Раньше даже место призыва было перепутано с местом рождения.
Сейчас хоть в одно свели.
Это сообщение отредактировал bobbax - 12 окт 2021 в 17:03

Цитата (bobbax @ 12.10.2021 - 22:02)

Цитата (russokeks @ 12.10.2021 - 15:50) "Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ" описывается зима 1942. зимой 1942 людям 1926 года рождения от 15 до 16. мелочи. смерш сформирован в апреле 1943 году. мелочи. но персонаж требует "Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца." мдыа Смотри фокус. http://podvignaroda.ru/?#id=23133549&tab=navDetailManAward http://podvignaroda.ru/?#id=34255843&tab=navDetailManAward Один и тот же человек с разными годами рождения. Раньше даже место призыва было перепутано с местом рождения. Сейчас хоть в одно свели.

да я не спорю что такое может быть. хочу разобраться. у меня у одного деда тоже год рождения был другой. только с моим все понятно - эвакуациия и добавление года, чтобы на работу взяли.
с твоим тоже наверное просто - не разглядели год при переводе в другую часть.
с ННН немного сложнее. 2 даты призыва. 2 места призыва.
вот еще нюанс
пишется что он с сентября 1943 служил старшим радиотелеграфистом в 1-й батарее 48-й гвардейской тяжёлой гаубичной бригады при этом 48 гв. тгабрр сформирована 23.03.1944.
311 сд не участвовала в мгинской операции. он в 311 сд переведен 14.08.1943 за 8 дней до окончания мгинской операции.
чот дофига нестыковок.
Это сообщение отредактировал russokeks - 12 окт 2021 в 17:49

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 17:42)

62tve Цитата А сколько надо было запланировать и сколько надо было начинать строить? странный вопрос гениальный грузинский флотоводец на то и гениален что бы понимать простую вещь-ссср линкоры не потянуть.

Ты когда такие тупые мысли изрекаешь, то хотя бы логически их обосновывай. Можно даже без пруфов, просто логическую цепочку построй. А то атомный проект потянул, водородный проект потянул, космическую программу потянул, ВОВ потянул, а строительство железного корыта не потянул.

многое в нашей истории загадочно..

Цитата (АбрекЪ @ 12.10.2021 - 12:02)

На бумаге и украинские ВСУ должны были проехать парадным маршем до границы с РФ, раздавив ополченцев и размазав их тонким слоем по асфальту. Однако не вышло.

Некорректно сравнивать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alex7722 @ 10.10.2021 - 01:18)

По мнению Вейса, в Молдавской операции 1941-го Красная армия использовала методы Первой мировой, а именно: старалась прикрыть все возможные направления, ожидая что же дальше будет делать враг. В результате ее части действовали пассивно, приспосабливаясь к действиям врага, и почти никогда не связывали его инициативу.

Однако если судить по дневнику Гальдера и журналу боевых действий OKW, Красная Армия чуть не с первых дней войны непрерывно контратаковала. Это кончалось первые месяцы почти всегда печально, но налицо упорное, почти маниакальное стремление перехватить инициативу.
И по моему скромному мнению, это была единственно правильная политика. Пассивная оборона привела бы к ещё более худшему развитию событий.

Цитата (62tve @ 12.10.2021 - 19:25)

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 17:42) 62tve Цитата А сколько надо было запланировать и сколько надо было начинать строить? странный вопрос гениальный грузинский флотоводец на то и гениален что бы понимать простую вещь-ссср линкоры не потянуть. Ты когда такие тупые мысли изрекаешь, то хотя бы логически их обосновывай. Можно даже без пруфов, просто логическую цепочку построй. А то атомный проект потянул, водородный проект потянул, космическую программу потянул, ВОВ потянул, а строительство железного корыта не потянул.

Если б было больше времени, то СССР потянул бы и строительство линкоров.
Только не нужны они были ни на Чёрном, ни на Балтийском.

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 14:50)

АбрекЪ Цитата Мемуары должны описывать увиденное человеком, а не его фантазии. Открываем Никулина. Читаем: «Из штаба, по карте командовал армией генерал Федюнинский, давая дивизиям приблизительное направление наступления». Откуда сержант знает, как там командарм рулит? ещё раз-он писал все это для себя аж в 75 году, «Воспоминания…» – это не академическое издание мемуаров военачальника, почему с лупой не рассматривают мемуары других людей, боятся увидеть несоответсвия?или это другое?

Сам, как журналист в прошлом, скажу, что на мемуары это мало похоже.
Похоже на отредактированные дневниковые записи, щедро разбавленные клюквой "про кровь, кишки,распидорасило".

Всё Никулин знает, и как воевать, и как нельзя. Все вокруг пидорасы, один он - Д'артаньян.

Сержант из тыловой медсанроты во всём разбирается.

Откуда сержант знает, что там говорят генералы и кто как разведку проводил?

Читаем:
«И вот, без разведки, без прикидки, скомандовал пьяный генерал лыжникам: «Вперед!! Взять деревню!» И батальон стремительно, с разгону, с воплем: «Уррррааааа!!!» выскочил на поле перед деревней. Через десять минут на снегу лежали одни трупы. Батальон погиб».

И в работе артиллерии Никулин разбирается.

Читаем:
«Какой-то идиот захотел заработать орден, но, слава Богу, делает дело как попало, без подготовки и тщательного прицела...».

Само-собой, все вокруг – дебилы, один сержант Никулин всё знает и умеет.

Читаем:
«Пришлось мне однажды обучать молодежь, объяснять устройство пушки. Старался я очень, но новобранцы попались дремучие, тупые, откуда только взяли таких?».

Цитата (АбрекЪ @ 13.10.2021 - 13:45)

Цитата (BigCap @ 12.10.2021 - 14:50) АбрекЪ Цитата Мемуары должны описывать увиденное человеком, а не его фантазии. Открываем Никулина. Читаем: «Из штаба, по карте командовал армией генерал Федюнинский, давая дивизиям приблизительное направление наступления». Откуда сержант знает, как там командарм рулит? ещё раз-он писал все это для себя аж в 75 году, «Воспоминания…» – это не академическое издание мемуаров военачальника, почему с лупой не рассматривают мемуары других людей, боятся увидеть несоответсвия?или это другое? Сам, как журналист в прошлом, скажу, что на мемуары это мало похоже. Похоже на отредактированные дневниковые записи, щедро разбавленные клюквой "про кровь, кишки,распидорасило". Всё Никулин знает, и как воевать, и как нельзя. Все вокруг пидорасы, один он - Д'артаньян. Сержант из тыловой медсанроты во всём разбирается. Откуда сержант знает, что там говорят генералы и кто как разведку проводил? Читаем: «И вот, без разведки, без прикидки, скомандовал пьяный генерал лыжникам: «Вперед!! Взять деревню!» И батальон стремительно, с разгону, с воплем: «Уррррааааа!!!» выскочил на поле перед деревней. Через десять минут на снегу лежали одни трупы. Батальон погиб». И в работе артиллерии Никулин разбирается. Читаем: «Какой-то идиот захотел заработать орден, но, слава Богу, делает дело как попало, без подготовки и тщательного прицела...». Само-собой, все вокруг – дебилы, один сержант Никулин всё знает и умеет. Читаем: «Пришлось мне однажды обучать молодежь, объяснять устройство пушки. Старался я очень, но новобранцы попались дремучие, тупые, откуда только взяли таких?».

короче я покопался в его данных на памяти народа.
получается следующее - большую часть войны он был радиотелефонистом в разных гаубичных (!) полках. т.е. стрельба с закрытых позиций примерно с пяти-десяти км от линии соприкосновения.

заканчивает войну во 2й Артиллерийской Дивизии Прорыва. Сначала радиотелефонистом в 48 гв тгабр (две медали именно там получено в 1944). т.к. в мае это был РГК, то сержант был переведен на старшинскую должность в 531 ОМСР в той же 2 АДП. Где 28 мая был представлен к Красной звезде.

Есть вопросы:
- в составе какой части он воевал в 311 СД?
- Почему заявляется что в 48 гв тгабр он с сентября 1943, а по факту - бригада сформирована в марте 1944?

а по книжке - похоже гражданину не дают покоя лавры "правдоруба" Щаранского.
Это сообщение отредактировал russokeks - 13 окт 2021 в 10:07