Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Цитата (bobbax @ 1 ноя 2026 в 17:00)

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 21:53) Цитата (bobbax @ 1 ноя 2026 в 16:43) Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 21:31) В итоге по уже заключенным контрактам платежи, если была предусмотрена рассрочка, не прекращались, просто шли в зачет других категорий поставок. Уже проведенные платежи за вооружение и военную технику поставленную в период с 22 июня 1941 года, были перезачислены за другие кактегории поставок Имеющий обратную силу договор может работать только так. Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 21:31) Но, повторяю, это было _потом_, после заключения договора от 1942 года. А до лета 42-го мы платили золотом. А поставлять обещанное и оплаченное нам не всегда торопились. Это - факт, что бы ты там ни напридумывал 40% платили золотом 60% шло в кредит, но почему то ты кричишь только про золото. А в кредит - это тоже золотом, только частями, а не сразу. Внезапно, да?! Так кредит за товары военного назначения не надо отдавать, потому что товары военного назначения согласно договора от 27 июня 1942 года поставляются бесплатно. Внезапно, да?

А до 27 июня 1942 года - надо было отдавать. Золотом, да. И отдавали.

Или ты можешь привести пример кредита, взятого с отсрочкой платежей до момента отмены этих платежей? Эт где и кому такие дают?!

Есть хорошая русская поговорка: дорого яичко ко Христову дню.
Так вот, ленд-лизовские танки были крайне нужны Красной Армии осенью и зимой 1941-42 годов. За это СССР готов был платить и платил золотом. Но танков союзнички поставляли куда меньше, чем обещали.
И только тогда, когда в самый трудный период войны Союз выстоял, наладив собственное производство танков и самолетов, артиллерии и боеприпасов - союзники наконец-то разродились и начали наращивать поставки по ленд-лизу. Хотя к концу войны их помощь была не настолько уж и критична, Союз справился бы с Германией и без нее.

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 22:32)

А до 27 июня 1942 года - надо было отдавать. Золотом, да. И отдавали.

За что конкретно отдавали золотом?

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 22:32)

Или ты можешь привести пример кредита, взятого с отсрочкой платежей до момента отмены этих платежей? Эт где и кому такие дают?!

Шта??? Попробуй сформулировать свой вопрос еще раз, по-понятнее.

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 22:32)

Есть хорошая русская поговорка: дорого яичко ко Христову дню. Так вот, ленд-лизовские танки были крайне нужны Красной Армии осенью и зимой 1941-42 годов. За это СССР готов был платить и платил золотом.

Не золотом, мой дорогой друг, а 40% за наличный расчет и 60% в кредит, с отдачей после войны.

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 22:32)

Но танков союзнички поставляли куда меньше, чем обещали. И только тогда, когда в самый трудный период войны Союз выстоял, наладив собственное производство танков и самолетов, артиллерии и боеприпасов - союзники наконец-то разродились и начали наращивать поставки по ленд-лизу.

А у СССР каждый год войны был самым трудным. И 42, когда союзники поставляли треть взрывчатых веществ, и половину алюминия, и в 44 когда поставки ВВ выросли до 65% от общего объема и 70% алюминия.
Это сообщение отредактировал bobbax - 1 ноя 2026 в 19:01

[QUOTE=sskirillss,1 ноя 2026 в 13:53] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,1 ноя 2026 в 09:39] [QUOTE=sskirillss,1 ноя 2026 в 02:12][QUOTE=Нeмец,1 ноя 2026 в 01:17] Напали на Финляндию, поубивали тысячи людей, "хлебом" города  бомбили - "круто, оправданно, нагнули лабусов". Захватили попутно всю прибалтику, бессарабию, волынь - "мы блестим охуительно, быть комунизму везде! ". Такой же дегенерат- художник сделал ровно то что делал усатый черт -  заламываем кулачки и вопим на весь мир о предательстве. ссср реально ублюдочное образование было. Хвала акбару что к ебеням распалось. иначе оправдания человечеству не было бы никакого. [/QUOTE]
У вас как и с началом ПМВ у некоторых граждан, все что было до этого игнорируется. Ни слова о высадке немцев в Финляндии в ПМВ их помощь белофиннам.. Не раскрыты действия финнов в ту же гражданскую в Финляндии, когда случился откровенный геноцид русского населения Выборга, не раскрыта интервенция финнов в нашу гражданскую с планами захвата того Мурманска. Ни слова о дальнейших инцидентах. Молчание о длительных переговорах с СССР и о параллельном общении финнов с немцами. Ни слова о вариантах территориальных уступок со стороны СССР.
Просто взяли и напали.
А самое главное молчок о планах Великой Финляндии, которые начались прям с приобретения независимости.[/QUOTE]
У вас как и с началом ПМВ у некоторых граждан, все что было до этого игнорируется.
- именно так вы и поступаете сами [/QUOTE]
Пиздежь. Я о гражданской войне в Финляндии как раз говорю прямым текстом.

[QUOTE]Ни слова о высадке немцев в Финляндии в ПМВ их помощь белофиннам..
- немцы высадились по просьбе того самого правительства с которым Ленин признал независимость Финляндии.[/QUOTE]
У тов. Ленина не было возможности держать там воинский контингент, если кто забыл, то финны попытались отколоться еще летом при временном. Зато у тов. Ленина была возможность помочь оружием финским социалистам и получить дружественную Финляндию. Шашни финнов с немцами были секретом полишинеля, горячие финские парни приглашали в 1918 немецкого принца на престол.

[QUOTE]Не раскрыты действия финнов в ту же гражданскую в Финляндии
- а про действия русских красногвардейцев там же забыли?[/QUOTE]
"Дружище", на памятниках Манергейму в Финляндии до сих пор пишут слово "мясник", что как бы намекает на соотношение "прекрасного"

[QUOTE]когда случился откровенный геноцид русского населения Выборга
- ну да, расстреляли от1900 до 5000 своих финских власовцев и заодно около 400 русскоязычных из которых 90+% мужчины призывного возраста (ну еще 3 женщины попали и 2 подростка 12 и 13 лет)[/QUOTE]
Какой замечательный подход. Сразу видно истинного "рыдателя" крокодильими слезами. У всех на лбу было написано, что они "финские власовцы" или русские? Или знание русского языка автоматом означает принадлежность к "комми"? Там людей херачили без суда и следствия с лозунгами "Бей русских". Сколько там реально погибло и кто именно до сих пор не очень понятно. Финского населения возможно и поболее, просто оно растянуто по времени:
[QUOTE]Выборг в начале 1918 года попал в гущу вспыхнувшей гражданской войны.
Последний оплот финской красной гвардии Выборг, пал в апреле 1918. Войска белофиннов вошли сюда 29 (16 ст. ст.) апреля. Белофинны овладели городом и крепостью Выборг. В городе начались массовые расстрелы, в ходе которых без суда и. следствия убивали не только членов красной гвардии,- но и гражданское- население. Кроме непосредственных участников борьбы, погибло несколько десятков русских офицеров, а также воспитанников русских учебных заведений, вовсе не принимавших участия в обороне Выборга красногвардейцами. По финским данным, весной 1918 года были казнены 8400 красных финнов, в том числе 364 несовершеннолетние девушки . В концлагерях погибло 12,5 тысяч человек. Вообще в лагеря загнали столько народу, что сенат в мае 1918 года предложил Маннергейму отпустить простых красногвардейцев, чтобы было кому заняться посевной (в Финляндии в это время свирепствовал голод).[/QUOTE]

[QUOTE] не раскрыта интервенция финнов в нашу гражданскую с планами захвата того Мурманска.
- ой не раскрыта.... соглашусь с вами - потому что пи"деж[/QUOTE]

Пиздежь ваш? Ну потому что союзники как раз высадились в Мурманске для защиты своего имущества от белофинов, а потом еще и были участниками боевых действий.
[QUOTE]3 мая 1918 года с крейсера "Кохрейн" была произведена высадка 30 британских морских пехотинцев, 20 красногвардейцев и 20 матросов с советских кораблей в Печенгском заливе, чтобы предотвратить его использование германскими подводными лодками.

Финский отряд оказал упорное сопротивление, но 6 мая после прибытия еще 35 морских пехотинцев с 5 пулеметами и пушкой, ему пришлось отступить. 12 мая 150 белофиннов повторно атаковали Печенгу и снова были отбиты.[/QUOTE]

[QUOTE]Ни слова о дальнейших инцидентах.
- это вы о советской провокации в Майниле?[/QUOTE]
А что так жидко? Других случаев не было?

[QUOTE]7 октября 1936 года на участке заставы Аудио (Сестрорецкий погранотряд) советские пограничники попали под обстрел с финской территории — командир отделения Спирин получил тяжёлое ранение и вскоре умер. 23 октября 1936 года пограничник Горохов, следуя параллельно границе, также был обстрелян с финской стороны. 9 декабря 1935 года неизвестные с финской территории произвели выстрелы по советским пограничникам. В донесении за период с 23 октября по 9 декабря 1935 года указывалось, что это уже седьмой случай обстрела со стороны Финляндии[/QUOTE]

Едем дальше
[QUOTE]Молчание о длительных переговорах с СССР и о параллельном общении финнов с немцами.
жидко

[QUOTE]Просто взяли и напали.
- а тут вы облажались - не было нападения
фото смотрите[/QUOTE]
Я? Вообще то это не мое
[QUOTE]Напали на Финляндию[/QUOTE] Я цитирую оппонента, в разговор с которым вы влезли. Так что обложались как раз вы. [/QUOTE]
господин манипулятор - слабенько

У тов. Ленина не было возможности держать там воинский контингент, если кто забыл, то финны попытались отколоться еще летом при временном. Зато у тов. Ленина была возможность помочь оружием финским социалистам и получить дружественную Финляндию

- для чего держать воинский контингент в независимой стране?
И он там был - революционные солдаты, матросы и рабочие в крупных городах
и как вы завуалировали - большевики развязали в Финляндии гражданскую войну, которую и просрали
.............................
Не раскрыты действия финнов в ту же гражданскую в Финляндии
- а про действия русских красногвардейцев там же забыли?[/QUOTE]
"Дружище", на памятниках Манергейму в Финляндии до сих пор пишут слово "мясник", что как бы намекает на соотношение "прекрасного"

-вы хреново ушли от вопроса о прямой военной поддержки русскими красногвардейцами финских красных
....................................
[QUOTE]когда случился откровенный геноцид русского населения Выборга
- ну да, расстреляли от1900 до 5000 своих финских власовцев и заодно около 400 русскоязычных из которых 90+% мужчины призывного возраста (ну еще 3 женщины попали и 2 подростка 12 и 13 лет)[/QUOTE]
Какой замечательный подход. Сразу видно истинного "рыдателя" крокодильими слезами.

- мне тут один из ваших написал про 28млн погибших в ВОВ мол ничего война не без потерь
...........................
У всех на лбу было написано, что они "финские власовцы" или русские? Или знание русского языка автоматом означает принадлежность к "комми"?

- для малограмотных финских крестьян да. Только отбирали с улиц тех, кто плохо говорил по фински.
в итоге "Помимо русских, среди казнённых было как минимум 23 поляка, 2 татара, 2 итальянца, 3 эстонца, 2 еврея и один ливонский немец"
....................................
Там людей херачили без суда и следствия с лозунгами "Бей русских".

- а я и не отрицаю, что был и белый террор там и красный
резню в Выборге подтолкнуло и то что ночью пьяные красногвардейцы похерачили в местной тюрьме 30 белых
кидали в камеры гранаты, стреляли по безоружным
.............................
Сколько там реально погибло и кто именно до сих пор не очень понятно. Финского населения возможно и поболее, просто оно растянуто по времени:

- русскоязычных с учетом 400 расстрелянных в Выборге погибло 700+ примерно 1000 русскоговорящих красногвардейцев
это все российские потери в финскую гражданскую
................................
[QUOTE] не раскрыта интервенция финнов в нашу гражданскую с планами захвата того Мурманска.
- ой не раскрыта.... соглашусь с вами - потому что пи"деж[/QUOTE]

Пиздежь ваш?

Финский отряд оказал упорное сопротивление, но 6 мая после прибытия еще 35 морских пехотинцев с 5 пулеметами и пушкой, ему пришлось отступить. 12 мая 150 белофиннов повторно атаковали Печенгу и снова были отбиты.

- атака на Печенгу это захват Мурманска?????
у вас и с географией проблемы - разница в 100км и то если по прямой
так что "пиздежь" остается ваш
..............................
Ни слова о дальнейших инцидентах.
- это вы о советской провокации в Майниле?[/QUOTE]
А что так жидко? Других случаев не было?

-ну с этой провокации СССР начал агрессию против Финляндии
жидко это ваши примеры с пограничниками на дальнем востоке стреляли по более и ничего
..........................
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 1 ноя 2026 в 18:47

Цитата (vdc @ 1 ноя 2026 в 14:45)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:24) - пруфы будут? на слово я не верю, особенно вам в педивикии забанили? вроде пока ще без впн работает или религия не позволяет чтото отличное от методичек читать? Цитата Соглашением от 16 августа 1941 года сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов стерлингов (приблизительно 40 млн. долларов) под 3 % годовых. Советское Правительство приняло на себя обязательства оплачивать 40 % поставок валютой и золотом (в том числе выручкой от встречных поставок из СССР в Великобританию), а остальные 60 % — за счёт кредита. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B6%D0%B5%D0%B9 Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:24) как раз Т-60 .... для прорыва организованной обороны он был дерьмом - вот вы все и сказали британские танки в зимних условиях были ненамного лучше, после чего их применяли в основном на кавказе и прочих югах Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:24) - если в автомате каждый пятый патрон будет импортным и очередь из него попадет по вам вы эту чушь сможете повторить? на момент контрнаступления СССР имел 850 действующих Т-34, мог легко перебросить с других направлений под москву в дополнение к 150 уже имеющихся там но решили послать английские и потом материться от неспособности передвигаться по снегу

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:24)

- пруфы будут? на слово я не верю, особенно вам

в педивикии забанили?
вроде пока ще без впн работает
или религия не позволяет чтото отличное от методичек читать?

за свои слова надо отвечать иначе рискуете прослыть пи"даболом
..............................
Соглашением от 16 августа 1941 года сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов стерлингов (приблизительно 40 млн. долларов) под 3 % годовых. Советское Правительство приняло на себя обязательства оплачивать 40 % поставок валютой и золотом (в том числе выручкой от встречных поставок из СССР в Великобританию), а остальные 60 % — за счёт кредита.


разродились
теперь посмотрите в педивикии , что это за фраза в документах "выручка от встречных поставок" и главные вопросы, что купили на эти 10 млн и сколько золота в итоге выплатили - будете удивлены
добавлю, что золото с Эдинбурга это не на оплату этого кредита
а то достали дилетанты с этим золотом
и чуть не забыл - вы не выяснили, что имел в виду Черчилль
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 1 ноя 2026 в 19:12

дед погиб под псковом. А на фига.? Я не против если бы из рашек делали перчатки и абажуры

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:41)

Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.

хуясе ты наврал
потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня
27 074 погибших
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F
потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней)
22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5
ну и этот маленький кусочек был укреплен на много порядков лучше чем литва
прочитай по линию мажино и бельгийские форты
особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона
Это сообщение отредактировал vdc - 1 ноя 2026 в 19:59

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 19:11)

теперь посмотрите в педивикии , что это за фраза в документах "выручка от встречных поставок"

посмотрел
это выручка от продажи англичанам платины, серебра
не золото формально, но из этой же серии
ну вдобавок еще пиломатериалы, хлопок, лен, шелк, всякие руды
как раз на 10 лямов набежало

Цитата (Brave1976 @ 1 ноя 2026 в 19:29)

дед погиб под псковом. А на фига.? Я не против если бы из рашек делали перчатки и абажуры

украинец(автозамена) детектед
Это сообщение отредактировал vdc - 1 ноя 2026 в 20:01

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 17:32)

Хотя к концу войны их помощь была не настолько уж и критична, Союз справился бы с Германией и без нее.

Почему вначале войны сразу не справился?
И Финляндию бы разгромил, да не захотел, да?
В течении 41-го года 3 мл. солдат в плен сдали, лишние были наверное? Хоть и наступающая группировка была примерно в таком количестве.
Авиацию, танки тоже слили т.к старые были и ненужные
До Москвы специально подпустили, чтоб похвастаться?
Под Ржевом миллион солдат впустую положили, ради чего?
Всех крестьян с полей собрали и уничтожили, это тактика такая?
Потом голод из-за этого начался. Ну а хуле, зачем нам крестьяне когда Америка едой обеспечивает.

Ну и еще много всяких интересных фактов.

ЗЫ чёт заказных тем много пошло. Интересно, для чего.

pavelkam68
запятую не поставил.

Цитата (mad94 @ 1 ноя 2026 в 16:34)

Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 16:09) Цитата (mad94 @ 1 ноя 2026 в 15:54) Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 15:31) Замечательно, а почему такие доблестные воины сдались? Из гуманных соображений? Видимо не могли больше смотреть как немчики гибнут. Потому что распропагандированные французские солдаты уже не хотели умирать за интересы капиталистов. Мотивации воевать не было. А немецкие почему хотели? По опыту ПМВ моральные качества падали у всех приблизительно одинаково. Как можно сравнивать дисциплинированных немцев со свободолюбивыми французами? Свободолюбивее французов только итальянцы. А свободолюбие французов подогревала коммунистическая пропаганда о преступности новой империалистической войны. Немцы же считали что они как раз и борются против империализма.

Учитывая Маркса и Энгельса? Надо тебе что то другое придумать для стеба, выглядит так себе.

Цитата (bobbax @ 1 ноя 2026 в 18:21)

А у СССР каждый год войны был самым трудным. И 42, когда союзники поставляли треть взрывчатых веществ, и половину алюминия, и в 44 когда поставки ВВ выросли до 65% от общего объема и 70% алюминия.

Это очередной сок мозга. Мерить тяжесть положения по количеству поставляемого сырья. Лучше всех по этой логике себя чувствовали амеры, даже когда им японцы насовали в панамку, им минимально чего то поставляли по обратному ленд-лизу. А вот хуже всего было англичанам, им 65 процентов всего ленд-лиза ушло.
Ну и про пороха для истины:

Цитата (vdc @ 1 ноя 2026 в 19:42)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:41) Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года. хуясе ты наврал потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня 27 074 погибших https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней) 22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5 ну и этот маленький кусочек был укреплен на много порядков лучше чем литва прочитай по линию мажино и бельгийские форты особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона

Да, не он же считает до 6 июля 1941. Типа: здесь смотрите, здесь не смотрите, а тут рыбу заворачивали.
У бобашки конкурент, раньше он был чемпионом по передергиванию. Но этот пытается в документы, правда все больше сваливается в галимую пропаганду.

генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Когда в Карабахе "Байрактары" ВС Азербайджана разъ...бали армяшек вдребезги, никто из ГенШтаба РФ не подумал про перспективу БПЛА. А за эти годы их можно было миллиард слепить.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 18:45)

господин манипулятор - слабенько

Научись редактировать, мало того, что бред, так еще и читать невозможно.

Цитата

- для чего держать воинский контингент в независимой стране?

Наверное когда держали она не была не совсем независимой. Не? При Временном то.

Цитата

И он там был - революционные солдаты, матросы и рабочие в крупных городах и как вы завуалировали - большевики развязали в Финляндии гражданскую войну, которую и просрали

Не, сынок, там были местные финны. В основном социал демократы, которых в крови и притопили. ПМВ она дала почву для революций по всей Европе, если ты не в курсах. Так что тему ты не знаешь.

Цитата

-вы хреново ушли от вопроса о прямой военной поддержки русскими красногвардейцами финских красных

Я тебе реалии финской гражданской рассказываю, о которой ты ни сном, ни духом. У тебя кругом одни большевики, то что у финнов своих рабочих было до хрена ты не знаешь.

Цитата

- для малограмотных финских крестьян да. Только отбирали с улиц тех, кто плохо говорил по фински.

Ну т.е. ты не в курсе что уровень грамотности как раз в Финляндии был чуть ли не рекордным?

Цитата

в итоге "Помимо русских, среди казнённых было как минимум 23 поляка, 2 татара, 2 итальянца, 3 эстонца, 2 еврея и один ливонский немец"

Там хватали всех, кто не нравился, вт.ч. и по доносу.

Цитата

а я и не отрицаю, что был и белый террор там и красный

Не верти попкой, красный и белый террор это не геноцид по национальному признаку. Часть русских офицеров просто пошли встречать "освободителей"

Цитата

русскоязычных с учетом 400 расстрелянных в Выборге погибло 700+ примерно 1000 русскоговорящих красногвардейцев это все российские потери в финскую гражданскую

Если ты поднимешь документы, то там прямым текстом указанно про опознанных. Как ты собрался все жертвы считать, если людей не опознали?

Цитата

- атака на Печенгу это захват  Мурманска?????  у вас и с географией проблемы - разница в 100км и то если по прямой так что "пиздежь" остается ваш

Не переигрывай, так идиотов не бывает. Тебе написали про планы захвата, ты пытаешься вывернутся и рассказать, что сам порт не атаковали? Мурманск порт, там склады с поставками союзников. Если уж союзники сами предложили высадится в Мурманске для защиты имущества и высадились, то как думаешь планы были? А уж тем более раз они с отрядами красных отбивали нападение и это не разовый случай.

Цитата

ну с этой провокации СССР начал агрессию против Финляндии жидко это ваши примеры с пограничниками на дальнем востоке стреляли по более и ничего

Ну я так и понял, что байка про "мирных" финнов в 20-30 как то стухла, в курсе ты только то, что есть у тебя в методичке и ты решил переключится на Дальний Восток?

Итого: мы имеем враждебное к СССР, а самое главное русофобское государство. Тем не менее "гадкий" СССР три года уламывает даже такое образование сдвинуть границу мирным путем. И самое главное, что блокада Ленинграда показала правоту действий. Город взять так и не смогли. И к Манергейму, как его "любят" до сих пор:


Это сообщение отредактировал sskirillss - 1 ноя 2026 в 23:23

Ох умный, аж страшно!

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 22:32)

Хотя к концу войны их помощь была не настолько уж и критична, Союз справился бы с Германией и без нее.

В 45 конечно справились бы и без нее, если бы конечно до 45 она эта помощь оказывалась той мере в какой была, ведь она критична была всегда, что в 42 что в 44. при чем от нее зависли в 44 даже больше чем в 42.
Только в одной категории поставок - ВВ, доля поставок союзников в период 42-44 годы составила 54.6% от совокупного баланса ВВ (произведенного и полученного от союзников толуола и тринитротолуола) Причем в 1942 году это доля составляла 33,78% а в 1944 году - 65% И это только одна категория поставок отсутвия которой как минимум ставило СССР в крайне тяжелое положение. Как минимум..., а как максимум..

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 17:32)

И только тогда, когда в самый трудный период войны Союз выстоял, наладив собственное производство танков и самолетов, артиллерии и боеприпасов - союзники наконец-то разродились и начали наращивать поставки по ленд-лизу. Хотя к концу войны их помощь была не настолько уж и критична, Союз справился бы с Германией и без нее.

Перелом в войне произошел когда СССР достиг паритета в воздухе, а впоследствии и завоевал превосходство.
До этого Красная армия могла проводить наступательные операции только когда превосходство немецкой авиации нивелировалось погодой, то есть зимой. Так было и зимой 1941-42, и зимой 1942-43.
Что же произошло летом 1943 года, когда Красная армия победила в оборонительной операции и развила ее в успешную наступательную?
Советская промышленность в октябре 1942 года начала выпускать истребители с двигателем М-105ПФ для Як-1Б, Як-7Б и Як-9, а в январе 1943 года АШ-82ФН для Ла-5ФН.
Буква Ф означала - форсированный.
Резкий рост мощности позволил ближе приблизиться к характеристикам немецких самолетов, а то и сравняться. А паритет в воздухе по характеристикам с учетом численного превосходства советской авиации позволил очистить небо от немецких самолетов.

Почему же раньше нельзя было сделать форсированный двигатель? Ведь форсировку сделали всего лишь подняв ограничение давления наддува. А причина была простая - с имеющимся в наличии бензином поднять давление было нельзя - мотор детонировал. Даже антидетонационные присадки плохо помогали, потому как если их лить много надежность работы двигателя снижалась, вплоть до отказов в полете. В 1942 году даже было постановление ГКО о том что советские летчики боятся вступать в бой с немецкими самолетами и с этим надо бороться.
Летчики же предлагали возобновить производство И-16, который спокойно кушал низкооктановый бензин.

Проблему решили поставки американского бензина, с которым моторы могли работать с любой форсировкой. Форсированные двигатели спроектировали как раз получив образцы этого бензина под его применение. С целью экономии ценного ресурса американский бензин часто смешивали с нашим и получали хоть и меньшее, но приемлемое октановое число.

Без американских танков и самолетов СССР бы справился, а вот без американского бензина - нет.

Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 06:17)

Перелом в войне произошел когда СССР достиг паритета в воздухе, а впоследствии и завоевал превосходство. До этого Красная армия могла проводить наступательные операции только когда превосходство немецкой авиации нивелировалось погодой, то есть зимой. Так было и зимой 1941-42, и зимой 1942-43. Что же произошло летом 1943 года, когда Красная армия победила в оборонительной операции и развила ее в успешную наступательную? Советская промышленность в октябре 1942 года начала выпускать истребители с двигателем М-105ПФ для Як-1Б, Як-7Б и Як-9, а в январе 1943 года АШ-82ФН для Ла-5ФН. Буква Ф означала - форсированный. Резкий рост мощности позволил ближе приблизиться к характеристикам немецких самолетов, а то и сравняться. А паритет в воздухе по характеристикам с учетом численного превосходства советской авиации позволил очистить небо от немецких самолетов. Почему же раньше нельзя было сделать форсированный двигатель? Ведь форсировку сделали всего лишь подняв ограничение давления наддува. А причина была простая - с имеющимся в наличии бензином поднять давление было нельзя - мотор детонировал. Даже антидетонационные присадки плохо помогали, потому как если их лить много надежность работы двигателя снижалась, вплоть до отказов в полете. В 1942 году даже было постановление ГКО о том что советские летчики боятся вступать в бой с немецкими самолетами и с этим надо бороться. Летчики же предлагали возобновить производство И-16, который спокойно кушал низкооктановый бензин. Проблему решили поставки американского бензина, с которым моторы могли работать с любой форсировкой. Форсированные двигатели спроектировали как раз получив образцы этого бензина под его применение. С целью экономии ценного ресурса американский бензин часто смешивали с нашим и получали хоть и меньшее, но приемлемое октановое число. Без американских танков и самолетов СССР бы справился, а вот без американского бензина - нет.

Перелом в войне произошёл, когда СССР смог производить достаточное количество боеприпасов, для огневого подавления противника при проведении активных боевых действий. Когда военная промышленность СССР наконец-то установилась на новых местах и вышла на покрытие потребностей фронта. Когда поставки продовольствия по лендлизу позволили кормить досыта фронт. Когда в войсках появилось достаточное количество транспортной техники, способной передвигать полевую артиллерию в боевых порядках пехоты. Когда, практически вновь созданная радиопромышленность смогла обеспечить поставку мобильных радиостанций, в количествах позволяющих обеспечить ими все самолёты и почти всю бронетехнику, переведя уровень взаимодействия на поле боя на недостижимую для 41-42-го года высоту...Да много чего "когда", не имеющее никакого отношения к сталинским соколам.
Да и сталинские соколы к достижению перелома в войне имели довольно косвенное отношение.

В 1943-м году заканчивается Североафриканская кампания. Германия и Италия безоговорочно проигрывают её и несут очень болезненные потери. Союзники высаживаются на континент.
В этом же году, бомбардировки союзниками территории Германии принимают массированный и планомерный характер.
Немцам приходится всё меньше уделять внимания авиации Восточного Фронта, перебрасывая на запад лучшие человеческие ресурсы, и уменьшая материальную поддержку задействованных на востоке сил Люфтваффе.
Вот это и была главная причина того, что к 44-му году ВВС РККА смогла добиться относительного превосходства над Люфтваффе на своём театре военных действий.
Моторы, бензины, наработка опыта ведения боевых действий - всё это было очень важно, но не было определяющим.

Ну, а что касается перелома в войне, то на Восточном Фронте этот вопрос решался исключительно на земле. И в подавляющей части, руками и ногами пехоты.

Цитата (Периндоприл @ 2 ноя 2026 в 10:38)

Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 06:17) Перелом в войне произошел когда СССР достиг паритета в воздухе, а впоследствии и завоевал превосходство. До этого Красная армия могла проводить наступательные операции только когда превосходство немецкой авиации нивелировалось погодой, то есть зимой. Так было и зимой 1941-42, и зимой 1942-43. Что же произошло летом 1943 года, когда Красная армия победила в оборонительной операции и развила ее в успешную наступательную? Советская промышленность в октябре 1942 года начала выпускать истребители с двигателем М-105ПФ для Як-1Б, Як-7Б и Як-9, а в январе 1943 года АШ-82ФН для Ла-5ФН. Буква Ф означала - форсированный. Резкий рост мощности позволил ближе приблизиться к характеристикам немецких самолетов, а то и сравняться. А паритет в воздухе по характеристикам с учетом численного превосходства советской авиации позволил очистить небо от немецких самолетов. Почему же раньше нельзя было сделать форсированный двигатель? Ведь форсировку сделали всего лишь подняв ограничение давления наддува. А причина была простая - с имеющимся в наличии бензином поднять давление было нельзя - мотор детонировал. Даже антидетонационные присадки плохо помогали, потому как если их лить много надежность работы двигателя снижалась, вплоть до отказов в полете. В 1942 году даже было постановление ГКО о том что советские летчики боятся вступать в бой с немецкими самолетами и с этим надо бороться. Летчики же предлагали возобновить производство И-16, который спокойно кушал низкооктановый бензин. Проблему решили поставки американского бензина, с которым моторы могли работать с любой форсировкой. Форсированные двигатели спроектировали как раз получив образцы этого бензина под его применение. С целью экономии ценного ресурса американский бензин часто смешивали с нашим и получали хоть и меньшее, но приемлемое  октановое число. Без американских танков и самолетов СССР бы справился, а вот без американского бензина - нет. Перелом в войне произошёл, когда СССР смог производить достаточное количество боеприпасов, для огневого подавления противника при проведении активных боевых действий. Когда военная промышленность СССР наконец-то установилась на новых местах и вышла на покрытие потребностей фронта. Когда поставки продовольствия по лендлизу позволили кормить досыта фронт. Когда в войсках появилось достаточное количество транспортной техники, способной передвигать полевую артиллерию в боевых порядках пехоты. Когда, практически вновь созданная радиопромышленность смогла обеспечить поставку мобильных радиостанций, в количествах позволяющих обеспечить ими все самолёты и почти всю бронетехнику, переведя уровень взаимодействия на поле боя на недостижимую для 41-42-го года высоту...Да много чего "когда", не имеющее никакого отношения к сталинским соколам. Да и сталинские соколы к достижению перелома в войне имели довольно косвенное отношение. В 1943-м году заканчивается Североафриканская кампания. Германия и Италия безоговорочно проигрывают её и несут очень болезненные потери. Союзники высаживаются на континент. В этом же году, бомбардировки союзниками территории Германии принимают массированный и планомерный характер. Немцам приходится всё меньше уделять внимания авиации Восточного Фронта, перебрасывая на запад лучшие человеческие ресурсы, и уменьшая материальную поддержку задействованных на востоке сил Люфтваффе. Вот это и была главная причина того, что к 44-му году ВВС РККА смогла добиться относительного превосходства над Люфтваффе на своём театре военных действий. Моторы, бензины, наработка опыта ведения боевых действий - всё это было очень важно, но не было определяющим. Ну, а что касается перелома в войне, то на Восточном Фронте этот вопрос решался исключительно на земле. И в подавляющей части, руками и ногами пехоты.

Перелом в войне - это Курская битва. Она началась 5 июля 1943 года.
Высадка союзников на Сицилии была 9 июля, а в Италии - 3 сентября. Бомбежка Гамбурга - 24 июля.
События близки по времени, но чуть позже.

Если бы на Курской дуге была советская авиация уровня 1942 года, она бы была полностью подавлена и позволила бы немцам выполнить все задачи поддержки войск, также как они подавили советскую авиацию в Сталинградской битве.


Последнее разгромное поражение Красная армия понесла в Ворошиловградской операции февраля-марта 1943 года. И причиной разгрома в том числе считается отсутствие авиаподдержки. После этого разгромов не было.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 ноя 2026 в 11:38

Ага, полумиллионные котлы, это же нормально, чего уж там

Наша разведка видела, что немцы не готовы к войне зимой. А без такой подготовки затея Гитлера была обречена на провал. Что и показала история.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vdc @ 1 ноя 2026 в 19:42)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:41) Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года. хуясе ты наврал потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня 27 074 погибших https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней) 22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5 ну и этот маленький кусочек был укреплен на много порядков лучше чем литва прочитай по линию мажино и бельгийские форты особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона

потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня
27 074 погибших + 18 384 пропавших без вести
..................................
потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней)
22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции

- хз у меня дневник Гальдера
"10.07.
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены."
может попозже гляну по Овермансу

..................................
а по темпам продвижения?

"прочитай по линию мажино и бельгийские форты
особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона" и сколько форт продержался в итоге?
и Брестский УР игнорируете?
да и сама крепость 3 дня активного сопротивления
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 2 ноя 2026 в 14:37

Цитата (vdc @ 1 ноя 2026 в 19:55)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 19:11) теперь посмотрите в педивикии , что это за фраза в документах "выручка от встречных поставок" посмотрел это выручка от продажи англичанам платины, серебра не золото формально, но из этой же серии ну вдобавок еще пиломатериалы, хлопок, лен, шелк, всякие руды как раз на 10 лямов набежало

ну вот - золото то где???

открою еще маленький "секрет" поставки танков и самолетов из Англии пошли 1 октября практически по устной договоренности
тогда в сентябре состоялась эта беседа

Из личного послания У. Черчилля И. Сталину , полученного 6 сентября 1941 года:
«… 6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде , то есть без формальных денежных расчетов. …»
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 2 ноя 2026 в 14:44

Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 22:46)

Цитата (vdc @ 1 ноя 2026 в 19:42) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:41) Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года. хуясе ты наврал потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня 27 074 погибших https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней) 22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5 ну и этот маленький кусочек был укреплен на много порядков лучше чем литва прочитай по линию мажино и бельгийские форты особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона Да, не он же считает до 6 июля 1941. Типа: здесь смотрите, здесь не смотрите, а тут рыбу заворачивали. У бобашки конкурент, раньше он был чемпионом по передергиванию. Но этот пытается в документы, правда все больше сваливается в галимую пропаганду.

я то хоть документы выкладываю, а вы просто врете... )))))

потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня
27 074 погибших + 18 384 пропавших без вести dont.gif
..................................
потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней)
22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции

- хз у меня дневник Гальдера
"10.07.
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены."
может попозже гляну по Овермансу

..................................
а по темпам продвижения?

"прочитай по линию мажино и бельгийские форты
особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона" и сколько форт продержался в итоге?
и Брестский УР игнорируете?
да и сама крепость 3 дня активного сопротивления
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 2 ноя 2026 в 14:47