Для тех кто верит в ТО (очень похоже на веру в бога с ПГМ) и хорошо её знает, ответьте на следующий вопрос: Есть Вася и Петя с очень качественными часами, Вася находится в т.0, а Петя на расстоянии 300000 км. Оба стоят на одном месте, часы у них идут синхронно (во всяком случае в понятии нормальной логики). А теперь суть вопроса - в ТО момент того что Вася захотел поссаць (время Т1), равно ли времени на петиных часах(Т2)?
Часы у Васи и Пети будут показывать разное время, если Петя добирался до своего места назначения с большой скоростью. Если же он шел пешком 300 тыс км и Петя в момент Икс не движется относительно Васи, то в принципе можно говорить, что одновременность присутствует, однако Петя и Вася не смогут это проверить, так как сигнал идущий от одного к другому будет занимать время равное примерно одной секунде.
Для этого и написано в скобках про нормальную логику - Петя не добирался он там стоял (потому как согласно ТО, если бы он шел даже пешком, то при прошествии 300000 км их время бы уже различалось). Вот и весь смысл этой Горе-теории - время распространяется со скоростью света, а понятие скорости (не только света) само по себе зависит от понятий расстояние и время.
Если Петя там стоял, то как они узнают, что сделали это одновременно? В теории относительности понятие одновременности вообще теряет смысл, так как ничто мгновенно не происходит. Нельзя мгновенно сверить часы или узнать, что что-то произошло - на все требуется время на прохождение информации о событии.
Что же касается сложения скоростей - не нужно никаких формул.
Я уже давно предлагаю всем критикам: сравните достижения "неправильной" науки и "правильной" религии. И если вы не лицемер сейчас же выбрасывайте комп и вообще всю технику.
Никаких формул? Т.е. Энштейн зря старался?
Выбросить технику? Всю? А что в моем ДВС работает по ТО? А в холодильнике? А в газовой плите? Надо сказать трактористам и комбайнерам, что они все неправильно понимают и спидометры у них неправильные. Пусть лошадьми пашут. Ибо нихрена они в ТО не понимают и их трактор ездить не может. Кстати: что мне сказать гаишникам, когда остановят за превышение скорости? Нарисуйте мне формулы... черт! Формулы тут не нужны же! Что мне сказать на суде и гаишникам? Что их радар работает неверно и они должны его выбросить?
Спутниковое ТВ, мобильная связь, навигация, оптоволоконная связь ну это на вскидку где используется ТО в обыденной жизни.
Там в часах спутника столько поправок разных (уже не помню где читал), что поправка на ТО наверное значительно меньше абсолютной погрешности любой из других поправок.
Для тех кто верит в ТО (очень похоже на веру в бога с ПГМ) и хорошо её знает, ответьте на следующий вопрос: Есть Вася и Петя с очень качественными часами, Вася находится в т.0, а Петя на расстоянии 300000 км. Оба стоят на одном месте, часы у них идут синхронно (во всяком случае в понятии нормальной логики). А теперь суть вопроса - в ТО момент того что Вася захотел поссаць (время Т1), равно ли времени на петиных часах(Т2)?
чтобы ответить на этот вопрос, надо всего лишь понять - нет никакого здесь и сейчас. есть время и место васи, есть время и место пети.
Для тех кто верит в ТО (очень похоже на веру в бога с ПГМ) и хорошо её знает, ответьте на следующий вопрос: Есть Вася и Петя с очень качественными часами, Вася находится в т.0, а Петя на расстоянии 300000 км. Оба стоят на одном месте, часы у них идут синхронно (во всяком случае в понятии нормальной логики). А теперь суть вопроса - в ТО момент того что Вася захотел поссаць (время Т1), равно ли времени на петиных часах(Т2)?
Часы у Васи и Пети будут показывать разное время, если Петя добирался до своего места назначения с большой скоростью. Если же он шел пешком 300 тыс км и Петя в момент Икс не движется относительно Васи, то в принципе можно говорить, что одновременность присутствует, однако Петя и Вася не смогут это проверить, так как сигнал идущий от одного к другому будет занимать время равное примерно одной секунде.
Для этого и написано в скобках про нормальную логику - Петя не добирался он там стоял (потому как согласно ТО, если бы он шел даже пешком, то при прошествии 300000 км их время бы уже различалось). Вот и весь смысл этой Горе-теории - время распространяется со скоростью света, а понятие скорости (не только света) само по себе зависит от понятий расстояние и время.
Если Петя там стоял, то как они узнают, что сделали это одновременно? В теории относительности понятие одновременности вообще теряет смысл, так как ничто мгновенно не происходит. Нельзя мгновенно сверить часы или узнать, что что-то произошло - на все требуется время на прохождение информации о событии.
Для этого и писалось про класическое (нормальное) понятие времени. Такими рассуждениями можно вспомнить, что таких поездов, как в теоретическом опыте нет и прочие вещи неидеальности мира ввести и получится, что ТО вообще несостаятельна.
Для тех кто верит в ТО (очень похоже на веру в бога с ПГМ) и хорошо её знает, ответьте на следующий вопрос: Есть Вася и Петя с очень качественными часами, Вася находится в т.0, а Петя на расстоянии 300000 км. Оба стоят на одном месте, часы у них идут синхронно (во всяком случае в понятии нормальной логики). А теперь суть вопроса - в ТО момент того что Вася захотел поссаць (время Т1), равно ли времени на петиных часах(Т2)?
чтобы ответить на этот вопрос, надо всего лишь понять - нет никакого здесь и сейчас. есть время и место васи, есть время и место пети.
Вот тогда что общего между нормальным временем и временем в ТО даже когда объекты не движутся?
А еще задайте себе вопрос - как вывернется ТО если наблюдателю и пасажиру надеть на голову светонепроницаемый мешок, так чтобы только уши торчали?
Тролль80лвл вы меня правильно поняли. Именно об этом я вас и прошу - выбрасывайте всю технику и уходите жить в лес. Наука это зло. Критикуя сложные научные работы вы подвергаете сомнению научную методологию в целом, тем самым не уважая её достижения. Если бы вы хотели и могли раскритиковать конкретно СТО, сохраняя уважение к науке, вы бы это сделали и получили Нобелевку, изменили бы мир и стали бы самым знаменитым челом. Но вы, очевидно, этого не можете. Поэтому ваш выбор это просто троллинг науки как таковой. Вы не критикуете идею - вы с ней даже не знакомы.
Что до формул в преобразованиях Лоренца, они, без сомнения есть и их учат в ВУЗах и даже школе. Но специально для вам подобных обывателей эти преобразования можно изобразить умозрительно, геометрически. Напрягитесь и поищите в интернете про это. Ну а потом да - всё выбрасывайте. И к гаишникам обязательно подойдите ;)
Это сообщение отредактировал Alebike - 16 фев. 2015 г. в 14:05
Теория относительности идет дальше сложения сокростей. Она заявляет, что скорость света это максимально возможная скорость и она всегда равна определенному значению независимо от того, как ее измеряют.
Это понятно. А вот почему так - не пойму. Даже примерно. Аналогию проведу.
Есть понятие масса. Масса есть у меня, электрона, мюона и т.д. Вы ее измеряете именно сейчас - она будет одна 9*10^-31 у электрона, 75 кг у меня. Я еду в поезде. Электрон, я, мы что стали тяжелее? Нет. Это ВЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ИЗМЕРИЛИ. Я в своем купе не стал весить 120 кг, что бы вы не говорили. Одышки у меня не появилось и жир свисать не стал с боков. Так же можно сказать и о времени, и расстоянии. Именно это я не могу понять. Работать то все работает, это понятно, а что там на самом деле? Я же не потолстел. PS. Грина читал пару раз, давно правда
Для тех кто верит в ТО (очень похоже на веру в бога с ПГМ) и хорошо её знает, ответьте на следующий вопрос: Есть Вася и Петя с очень качественными часами, Вася находится в т.0, а Петя на расстоянии 300000 км. Оба стоят на одном месте, часы у них идут синхронно (во всяком случае в понятии нормальной логики). А теперь суть вопроса - в ТО момент того что Вася захотел поссаць (время Т1), равно ли времени на петиных часах(Т2)?
чтобы ответить на этот вопрос, надо всего лишь понять - нет никакого здесь и сейчас. есть время и место васи, есть время и место пети.
Вот тогда что общего между нормальным временем и временем в ТО даже когда объекты не движутся?
А еще задайте себе вопрос - как вывернется ТО если наблюдателю и пасажиру надеть на голову светонепроницаемый мешок, так чтобы только уши торчали?
Для тех кто сравнил СТО и ПГМ - срочно выбросить все gps навигаторы. Gps это пгм, gps это ведьма!!! Там применяют СТО при расчетах :D Без СТО ошибка на 10 км в день накапливается, координаты теряют актуальную точность за 2 минуты )) грустно осознавать это, да? Опять вредные ученые виноваты в том что у вас на практике все работает (если на навигаторе не экономили).
Это сообщение отредактировал Alebike - 16 фев. 2015 г. в 14:14
Теория относительности идет дальше сложения сокростей. Она заявляет, что скорость света это максимально возможная скорость и она всегда равна определенному значению независимо от того, как ее измеряют.
Это понятно. А вот почему так - не пойму. Даже примерно. Аналогию проведу.
Есть понятие масса. Масса есть у меня, электрона, мюона и т.д. Вы ее измеряете именно сейчас - она будет одна 9*10^-31 у электрона, 75 кг у меня. Я еду в поезде. Электрон, я, мы что стали тяжелее? Нет. Это ВЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ИЗМЕРИЛИ. Я в своем купе не стал весить 120 кг, что бы вы не говорили. Одышки у меня не появилось и жир свисать не стал с боков. Так же можно сказать и о времени, и расстоянии. Именно это я не могу понять. Работать то все работает, это понятно, а что там на самом деле? Я же не потолстел. PS. Грина читал пару раз, давно правда
Тут другая тема из ТО: если бы ты начал приблежаться в скорости света в своем поезде, то твой вес стремился бы к бесконечности!
Тут другая тема из ТО: если бы ты начал приблежаться в скорости света в своем поезде, то твой вес стремился бы к бесконечности!
Но я же нахожусь в этом поезде! Я потом остановлюсь, Вы у меня спросите - я отвечу что не весил бесконечность кг! Я весил 75 кг! А бесконечность Вы ПОСЧИТАЛИ!
Всё верно, время текущее в движущемся предмете, относительно не движущегося, идёт быстрее.
У меня есть реальноработающая формула. Тех, кого заинтересовал, пишите в личку - поделюсь ) Просто подставляете время, сколько вы будете двигаться с Х скоростью, вашу У скорость и скорость относительно (скорость другого объекта)
Теория относительности идет дальше сложения сокростей. Она заявляет, что скорость света это максимально возможная скорость и она всегда равна определенному значению независимо от того, как ее измеряют.
Это понятно. А вот почему так - не пойму. Даже примерно. Аналогию проведу.
Есть понятие масса. Масса есть у меня, электрона, мюона и т.д. Вы ее измеряете именно сейчас - она будет одна 9*10^-31 у электрона, 75 кг у меня. Я еду в поезде. Электрон, я, мы что стали тяжелее? Нет. Это ВЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ИЗМЕРИЛИ. Я в своем купе не стал весить 120 кг, что бы вы не говорили. Одышки у меня не появилось и жир свисать не стал с боков. Так же можно сказать и о времени, и расстоянии. Именно это я не могу понять. Работать то все работает, это понятно, а что там на самом деле? Я же не потолстел. PS. Грина читал пару раз, давно правда
вы путаете вес и инертную массу. начните с физики для 7 класса
Для тех кто сравнил СТО и ПГМ - срочно выбросить все gps навигаторы. Gps это пгм, gps это ведьма!!! Там применяют СТО при расчетах :D Без СТО ошибка на 10 км в день накапливается, координаты теряют актуальную точность за 2 минуты )) грустно осознавать это, да? Опять вредные ученые виноваты в том что у вас на практике все работает (если на навигаторе не экономили).
Выше уже писал, что в спутниках кроме поправки на ТО есть куча других поправок.
И еще представьте, что вы можете только слышать, и не видеть. И перечитайте ТО с таким постулатом скорость звука = 300 с хвостиком м/с (думаю спорить не будете, что она именно такая в воздухе при нормальных условиях).
Я вам даже ответ дам - максимально возможной будет скорость звука.
Теория относительности идет дальше сложения сокростей. Она заявляет, что скорость света это максимально возможная скорость и она всегда равна определенному значению независимо от того, как ее измеряют.
Это понятно. А вот почему так - не пойму. Даже примерно. Аналогию проведу.
Есть понятие масса. Масса есть у меня, электрона, мюона и т.д. Вы ее измеряете именно сейчас - она будет одна 9*10^-31 у электрона, 75 кг у меня. Я еду в поезде. Электрон, я, мы что стали тяжелее? Нет. Это ВЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ИЗМЕРИЛИ. Я в своем купе не стал весить 120 кг, что бы вы не говорили. Одышки у меня не появилось и жир свисать не стал с боков. Так же можно сказать и о времени, и расстоянии. Именно это я не могу понять. Работать то все работает, это понятно, а что там на самом деле? Я же не потолстел. PS. Грина читал пару раз, давно правда
вы путаете вес и инертную массу. начните с физики для 7 класса
Человек может и не корректно написал предложение-"Я в своем купе не стал весить 120 кг, что бы вы не говорили", но единицы измерения остались теми же (кг), а вес измеряется в ньютонах.Это вам тоже из курса физики (ХЗ какого класса).
Это понятно. А вот почему так - не пойму. Даже примерно. Аналогию проведу. Есть понятие масса. Масса есть у меня, электрона, мюона и т.д. Вы ее измеряете именно сейчас - она будет одна 9*10^-31 у электрона, 75 кг у меня. Я еду в поезде. Электрон, я, мы что стали тяжелее? Нет. Это ВЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ИЗМЕРИЛИ. Я в своем купе не стал весить 120 кг, что бы вы не говорили. Одышки у меня не появилось и жир свисать не стал с боков. Так же можно сказать и о времени, и расстоянии. Именно это я не могу понять. Работать то все работает, это понятно, а что там на самом деле? Я же не потолстел. PS. Грина читал пару раз, давно правда
Так именно это и есть суть ото: вы в своем коконе пространства вокруг вас не увидите ни изменения массы, размеров и скорости света. А вот наблюдатель со стороны увидит. Так что скорость света или нет, важно то, что ото постулирует наличие предельной скорости взаимодействия, при которой материальное тело имеющее массу полностью остановит свое время для наблюдателя, от чего и следует то, что выше скорости быть не может - иначе его время должно пойти вспять. Ну и пока ее связывают со скоростью света, что в принципе конечно не факт.
Вот тогда что общего между нормальным временем и временем в ТО даже когда объекты не движутся?
Только твое глухое непонимание сути дела, в частности отсутствие какого-либо "нормального" времени, как и "неподвижных" объектов.
Как я понял, то чукча не читатель, а писатель. Если рассматривать классические понятия пространства и времени, то они абсолютны по значению. А вот в ТО ахинея - она работает только в рамках ТО. Если уж законы ТО формулировать точно, то все в ней привязано к максимальной скорости распространения информации о событии. Так что точно понимаю о чем говорю, потому что как не выёбывайся, 10 метровый шест никогда не поместится в 5 метровый сарай. В классической физике это и дураку не надо доказывать, а вот в ТО благодаря тому, что время в разных точка оно разное получают что оказывается можно.
Как я понял, то чукча не читатель, а писатель. Если рассматривать классические понятия пространства и времени, то они абсолютны по значению.
И что противоречит практике, ибо замедление времени на спутниках - доказанный факт. И?
Цитата (ingenegrBY @ 16.02.2015 - 18:25)
А вот в ТО ахинея - она работает только в рамках ТО. Если уж законы ТО формулировать точно, то все в ней привязано к максимальной скорости распространения информации о событии. Так что точно понимаю о чем говорю, потому что как не выёбывайся, 10 метровый шест никогда не поместится в 5 метровый сарай. В классической физике это и дураку не надо доказывать, а вот в ТО благодаря тому, что время в разных точка оно разное получают что оказывается можно.
Только если разница скоростей сарая и шеста ~200 000 км/сек. Как впихнуть шест?
Это сообщение отредактировал orion26 - 16 фев. 2015 г. в 18:34
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
quantuz16 фев. 2015 г. в 13:37