Работодатели назвали минимальную зарплату для специалистов без опыта

Цитата

молодой специалист сначала должен чашу говна испить до дна, чтобы на дне увидеть и найти сладкую конфетку.

Цитата

пожучится и потом на хорошую зарплату уйдет

Цитата

Так что, зубки стиснули потянули лямку.

Ща тебя говном закидают или вопросами из серии: "как ему квартиру снимать\детей кормить\кредиты платить?".
Это сообщение отредактировал Riffraff - 27 июл 2016 в 14:54

Всё-таки нельзя забывать тот фактор - что инженер, по идее, это высококлассный узкоспециализированный специалист. Он в реале нужен на нескольких предприятиях в стране (вспомните распределение после института в СССР). И там где он действительно нужен, там ему и зарплату дадут, и квартиру, как в СССР.

Сейчас в России работающих предприятий меньше. Предприятий, которые могут содержать на окладе инженеров - еще меньше. Спрос на инженеров ниже плинтуса. Поэтому и студент чаще всего не знает, где он будет работать. И он не может знать, в каком направлении ему развиваться, проходить практику, чтобы прийти на производство грамотным специалистом.

По сути, сейчас ВУЗы существуют в какой-то оторванной от производства реальности и плодят оторванных от реальности "специалистов", поглощая огромные деньги налогоплательщиков.

В идеальном варианте, в сложившихся реалиях, учёба в ВУЗе должна оплачиваться работодателем, а работодатель, в свою очередь, должен получать равноценные налоговые льготы за студента. Студент должен подписывать контракт с предприятием. Ну и предприятие уже само смотрит, какой специалист ему нужен, куда отправить его учиться, платить ему стипендию в зависимости от успеваемости в ВУЗе и на производственной практике.

И если этот специалист действительно захочет уйти в Газпром, то пусть Газпром платит предприятию по контракту.


Тогда вся система будет работать намного эффективнее.
Это сообщение отредактировал LMI - 27 июл 2016 в 14:56

Цитата (LMI @ 27.07.2016 - 15:53)

В идеальном варианте, в сложившихся реалиях, учёба в ВУЗе должна оплачиваться работодателем, а работодатель, в свою очередь, должен получать равноценные налоговые льготы за студента. Студент должен подписывать контракт с предприятием. Ну и предприятие уже само смотрит, какой специалист ему нужен, куда отправить его учиться, платить ему стипендию в зависимости от успеваемости в ВУЗе и на производственной практике.

Полностью согласен. И студент должен лет 5 отработать на предприятии или выплатить оххулиард штрафа

Цитата (GriffOn82 @ 27.07.2016 - 14:51)

Цитата (Почтитрезв @ 27.07.2016 - 18:47) В Красноярске ищем продавцов-консультантов в большой магазин строит-отд материалов, зп от 20 000 руб до 26 000 руб. За 2 месяца набрали всего 5, нужно еще 10 человек, не идут, даже опыта не требуем. Приятель в таком магазе работал,мало того что эти 20-26 тыщ состоят из двух частей:оклад+премия,так премию тебе не дадут просто так,ты должен впаривать самый дорогой материал,а не то что подешевле

20 000 руб на руки 6 000 руб премия за выкладку в отделе, ценники и выполнение плана продаж ( по 2000 руб).

Цитата (GriffOn82 @ 27.07.2016 - 08:09)

Молодым специалистам без опыта работы новосибирские работодатели готовы платить от 12 тыс. руб.

ну так...
за что боролись...

зато свобода - никакого распределения, просто сразу безработный с дипломом... :)
зато капитализм - никаких гарантированных минимальных окладов для молодых спецов... :)

класс... :)
как-тот билл из анекдота - который нах никому не нужен... :)

поколение next еще успело дипломы себе купить - трудно назвать учебой то, что сейчас на платных "курсах"... :)

а вот детишки этого поколения уже и этого будут лишены - власть считает, что 30% с вышкой стране достаточно....
остальные в "поля с мотыгой"...

Цитата (smashSR @ 27.07.2016 - 09:24)

Цитата (СИБИРЯК154 @ 27.07.2016 - 10:19) Утопия. Я уже месяц не могу найти дворника, грузчика и рабочего здания. З/п от 16 тысяч и то не идут а ты на эти деньги сможешь семью содержать? особливо если своегожилья нет...ответ честно

Например для нашего города это неплохая з.п. в 16к у многих она намного ниже у нас тут. Башкирия.

Цитата (JohnDow @ 27.07.2016 - 13:12)

Унас тут все кивают мол на западе все так, но както не смотрят что западные люди семьи создают лет в 30-35 когда уже себе материальную базу создали себе.

Вот здесь не соглашусь.

Если заводить семью и детей в 30-35, то с нашей средней продолжительностью жизни кто тебя хоронить-то будет? Ну крякнул ты от трёх работ в 50 лет? Или хуже того - инвалидом стал?

Двадцатилетние детишки предпочтут наверное тебя на гору отнести (см. Легенда о Нарайяме) или с крыши сигануть от такой радости, т.к. ещё сами не оперились а тут такая обуза - папка (мамка) лежит пластом и сиделку надо.

Цитата (T80Ivan @ 27.07.2016 - 17:27)

Город, в котором я живу гораздо меньше Новосиба, и уж тем более Москвы. А устроился я поздно, потому что в универе работать не мог ибо практику проходил абсолютно нахаляву, но зато такую, которую бы мне не один работодатель не смог "продать". Но я к тому, что ежели тебе немногим больше 35, то ты еще очень молод для слов "с высоты прожитых лет". Как в том анекдоте: "первые 40 лет детства для пацана - самые тяжелые".

Ну вот видишь как тебе повезло - проходить отличную практику в универе. У нас такого не было и мне банально засчитывали практику, что я дизайнером отрабатывал.

Конечно, если ты пришел устраиваться на работу с профильным опытом, то тебе зарплата и спрос побольше. Про что половина людей в этой ветке и пишет.

Цитата (Riffraff @ 27.07.2016 - 12:56)

Полностью согласен. И студент должен лет 5 отработать на предприятии или выплатить оххулиард штрафа

В Германии сейчас так фирмы работают, которые персонал в аренду сдают (инженерные бюро). Если предприятие работника хочет взять себе, то оно платит по договору большие деньги фирме, сдающей персонал в аренду.

Цитата (Riffraff @ 27.07.2016 - 13:13)

Цитата (LMI @ 27.07.2016 - 14:09) Ну а мне, как специалисту, насрать на то, что вам хочется срубить бабла и не нести потерь на обучение. В принципе не пойду работать туда, где не заинтересованы в моём дальнейшем обучении и развитии как специалиста. Специалист, которого надо учить, что б он приступил к работе. Ладно повышение квалификации, но вы уж определитесь, специалист - тот, кто после инструктажа приступает к работе, а не тот, кого сначала надо обучить.

Интересное у вас мироощущение.

Вам все должны. Государство должно обучить специалиста, а вы только потреблять.

Мелкий бизнес это, в основном, паразиты у государства. На теперешний момент в нашем государстве. Налогов с вас не очень. Да ещё надо держать кучу надсмотрщиков над мелким бизнесом. Иначе пожары (гибнут ни в чём не повинные люди), отравления и прочий мозгоёб.

Только отвернулся, уже на полках просрочка или стайка обманутых клиентов с жалобами.

А теперь о специалистах.
Я выпускался из военного училища и не мог включить ни одну РЛС, зная принципы её построения и порядок боевого применения, в отличии от бойца оператора, который мог её включить, но даже не понимал что же он делает на самом деле.
И хотя нас учили на конкретные виды техники, мне было без разницы какую эксплуатировать, ремонтировать и применять на деле.
А вот в двух других училищах, командных, учились по 4 года. И там ребята с первого дня лезли ремонтировать самые сложные узлы в той технике на которой учились, но переучивать их на другие образцы было тяжеловато ( естественно это усреднённые данные. везде есть и раздолбаи и хорошие инженеры).
Так вот какого бы вы взяли специалиста?
Это сообщение отредактировал lakonst - 27 июл 2016 в 15:26

Цитата (Riffraff @ 27.07.2016 - 14:52)

Цитата молодой специалист сначала должен чашу говна испить до дна, чтобы на дне увидеть и найти сладкую конфетку. Цитата пожучится и потом на хорошую зарплату уйдет Цитата Так что, зубки стиснули потянули лямку. Ща тебя говном закидают или вопросами из серии: "как ему квартиру снимать\детей кормить\кредиты платить?".

Если забросают, то отнюдь не по этой причине.
А потому, что человек путает мягкое с липким.

В данном случае человек описывает, что к нему хотят устроить не специалистов, а УГ, он поэтому и отказывается. А вот если к нему придет молодой специалист, которого надо ввести в дело и на первых порах поддержать, а не заставлять есть гавно полной ложкой, а потом требовать работу с него. Это совсем другой вопрос.

Любой опытный профессионал за неделю определит будет из молодого специалиста толк и какой.

Но это малому бизнесу не интересно. Т.к. хорошего специалиста удержать нечем.

А о том , о чём вы мечтаете: молодой специалист с опытом работы, без семьи, с охуенным рвением роста по специальности, некурящий).
Так это штучный товар во все времена. Таких стараются отобрать ещё во время учёбы богатые компании.

Тогда почему у поликлинического травматолога 2-й категории(это как минимум 5 лет стажа) оклад 6200?!

Говорить что 12 тысяч нормальная зарплата для человека с высшим образованием могут только идиоты .
В 23 года хочется всего -жить отдельно от родителей, есть в кафешках с девчонками, ездить на модной тачке (пусть на 3ке,но БМВ ),покупать айфоны и прочие хбоксы,короче быть модным и не выпадать из общества.
23 года -время сверхмаксимализма !!!

Вы поймите ,что сейчас за 12.000р это мало ! это примерно 4500р. в 2013 году ! Вроде деньги , но на них никуя не купить .

Цитата (asami1567 @ 27.07.2016 - 14:07)

Предлагаю сообществу ЯП продумать и выставить на обсуждение максимальную зарплату работодателю. Итак моё предложение: максимальная зарплата работодателя должна быть равна 1 МРОТ минус 1 рубль. Я считаю, что это справедливая зарплата, для любого работодателя.

А вот и работодатели с минусами подтянулись.
А хули вы думали как вы так и к вам.
Пидоры, попробуйте на 12 тысяч прожить.
Я, на всякий случай, уже пенсионер. Но молодых специалистов жалко.

Цитата (МультиНата16 @ 27.07.2016 - 07:17)

Цитата (maksavin76 @ 27.07.2016 - 07:15) Цитата (antracit @ 27.07.2016 - 14:14) Цитата (GriffOn82 @ 27.07.2016 - 08:11) от себя:те кто устанавливают такие зарплаты для специалистов без опыта,вы на что расчитываете?когда за квартиру 5-7 тыщ в месяц платить надо,на что специалист жить то будет?это скорее всего подработка студентам на время каникул Специалист без опыта может и с родителями пожить, пусть работает на опыт пока. А то взяли моду - только школу закончил, надо свою квартиру, хуй вот. Ага, только родители в селе или в другом городе живут. а то и вовсе нет родителей

Когда нет родителей - государство дает квартиру.

При желании можно к окончанию вуза иметь год стажа.
Хорошего студента на подработку возьмут, хотя побегать
придется, но на пользу

Цитата (Почтитрезв @ 27.07.2016 - 14:47)

В Красноярске ищем продавцов-консультантов в большой магазин строит-отд материалов, зп от 20 000 руб до 26 000 руб. За 2 месяца набрали всего 5, нужно еще 10 человек, не идут, даже опыта не требуем.

ищу водителя-экспедитора с опытом з/п от 25 тр, конкурс на место 15 человек, красноярск

Цитата (maks312 @ 27.07.2016 - 07:21)

Москва через 1,5 часа проснется, интересно что они напишут про такие заработные платы

Москва проснулась пораньше твоего сообщения,и готов огорчить,да зп здесь выше,но будь готов за сьем отдать 25 за однушку или 12 за комнату,потом прись на работу-1,5 или 2 часа(3к в месяц)и фигач один за 5-х(реально)...да,это называют оптимизацией,продлённый дет.садик 15К.на руках в итоге тот-же ноль,зато артроз коленных суставов гарантирован-на месте никто тебе сидеть не даст.

Цитата (asami1567 @ 27.07.2016 - 18:29)

Цитата (asami1567 @ 27.07.2016 - 14:07) Предлагаю сообществу ЯП продумать и выставить на обсуждение максимальную зарплату работодателю. Итак моё предложение: максимальная зарплата работодателя должна быть равна 1 МРОТ минус 1 рубль. Я считаю, что это справедливая зарплата, для любого работодателя. А вот и работодатели с минусами подтянулись. А хули вы думали как вы так и к вам. Пидоры, попробуйте на 12 тысяч прожить. Я, на всякий случай, уже пенсионер. Но молодых специалистов жалко.

хм. так если работодатели такие уроды - организуй сам и плати своим работникам не по 12т.р.
в чем проблема?

Цитата (GriffOn82 @ 27.07.2016 - 07:11)

от себя:те кто устанавливают такие зарплаты для специалистов без опыта,вы на что расчитываете?когда за квартиру 5-7 тыщ в месяц платить надо,на что специалист жить то будет?это скорее всего подработка студентам на время каникул

А вы читаете новость которую выставляете.
Такую з\п называют работодатели а не чинуши, которые устанавливают минимальный размер с которым не особо согласны именно эти работодатели.
Статья написанна очень не корректно, одно "При этом средняя зарплата для специалистов без опыта работы в Новосибирске начинается от 12 тыс. руб", расчитано на разрыв шаблонов, называя минималку по предложениям, среднию, чтобы вбивалось в голову что есть и ниже.

По ходу "работодатели" прикинули сколько народу нужно, сколько хочет оставить себе и остаток поделил на остальных, получил 12 000 и начал гнуть линию, дабы из своей прибыли не добавлять.
А что, такие как ТС поддержут, что и делают ведь поводо комуналке вспомнить или еще о чем.
Основное говно, это эти "работодатели" которые считают з\п своих сотрудников, своими доходами которыми должен делится и срать ему как на чинуш, так и на своих работников.

Если за такие деньги работать, то это в убыток себе, ни кто не станет, просто не на что на работу добираться будет. А они удивляются, что сотрудников это не устраивает. Пидарасы, сер.

Цитата (LordAlexandr @ 27.07.2016 - 12:52)

Цитата (yorkshire @ 27.07.2016 - 12:48) Цитата (Dron66 @ 27.07.2016 - 12:20) Это не бизнес. Это жлобство. И желание халявы. Если люди уходят после обучения, значит, есть на то причина. И она не только в людях. Вы меня извините, но теоретика видно сразу. Уверен, Вы в каком-то деле специалист, так возьмите свою же бизнес модель: наймите стажёров, обучите их своему делу, дайте хорошую зарплату и гребите бабло лопатой. В чём проблема, раз всё так просто? Или не просто? А вот как Вам такой вариант?: 1. Из ВУЗа выходит программист, ему нужна работа и высокая зарплата; 2. Он идёт на собеседование, [условно] в Газпром, а там ему говорят - без опыта не берём, будет опыт, тогда и приходи; 3. Он идёт в твою контору стажёром, 6 месяцев ты его учишь, попутно платя ему зарплату, а ещё налоги с его зарплаты. Потом он ещё 6 месяцев делает у тебя простенькую работу, всё также получая зарплату, ещё даже не зарабатывая столько, сколько ты ему платишь. 4. Через год после начала стажировки он с этим опытом работы сваливает в Газпром, потому что Газпром может платить больше, либо может дать призрачную надежду, что он когда-нибудь вырастет до руководителя отдела и будет получать больше, чем зарабатывает весь твой бизнес; 5. А ты снова ищешь стажёра... Вот примерно так оно обычно и работает. Если Вы обвиняете бизнес в том, что он не готов тратить деньги себе в убыток, то встаньте у перекрёстка, откройте кошелёк и раздавайте свои деньги прохожим. Вы же не жадный, верно? Если это конкретно Ваш бизнес, то заключайте контракт. Дополнительные положения к договору трудового найма. Человек отрабатывает вложенное, потом волен сваливать на все 4. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не будет он заключать контракт. Удавится а в белую платить не будет. Поэтому и бегут от него. Если другими словами сказать, то "С какой стати молодой специалист будет держаться за место в мутной компашке, где руководитель срал на его права?!"

хихи за 12к рублей в москве вы не найдете даже поломойку приходящую, не говоря уж о человеке на полный рабочий день, если у него гражданство рф. А так если "специалист" нормальный то он еще в институте подрабатывал у потенциального работадателя стажером/практикантом хз еще кем и получив диплом он уже не "молодой специалист без опыта работы" а уже подобтесавшийся сотрудник). С регионами ситуация посложнее, но тоже варианты есть всегда другой вопрос если человек не хочет "крутиться" или же хочет работать по специальности.

Цитата (lakonst @ 27.07.2016 - 15:07)

Мелкий бизнес это, в основном, паразиты у государства. На теперешний момент в нашем государстве. Налогов с вас не очень. Да ещё надо держать кучу надсмотрщиков над мелким бизнесом. Иначе пожары (гибнут ни в чём не повинные люди), отравления и прочий мозгоёб.

Ну значит государство что-то не так делает. Ибо во всех других местах мелкий бизнес - основа поступлений в бюджет. Миллионы частных лавочек, автосервисов, парикмахерских, булочных, ателье платят налогов не меньше чем транснациональные корпорации. Создают рабочие места.

12к <200$.. Для человека с высшим образованием..
Тогда вопрос - какого хуя каждый "бизнесмен" хочет только работников с дипломом? Хоть ему нужна секретарша кофе варить и на тедефоне сидеть - пиздец нужен диплом о вышке. Хоть какой угодно, но подавай диплом! А то что диплом стоит минимум 5 лет жизни + для большинства еще и сумма, которую 200$ в месяц будут покрывать лет 10..

Молодой специалист ничего не умеет? Тогда почему бы не брать после школы народ? Или кто не хочет 5 лет штаны протирать? Бери их на 200 баксов в качестве степендии и расти специалиста, в чем проблема?
Нет все хотят сразу охуенного спеца, возникшего из вакума, и готоаого работать за бесплатно. При этом ценник на свою продукцию никто до уровня уганды опускать не хочет, если бизнесмен то должен зарабатывать мимимум по квартире в год и кататься на мерине. Холопы проголодаются и придут работать за еду.

Ничего,скоро старая гвардия помрет да на пенсию уйдет. Тогда мож до бизнеса и государства дойдет, что если хочешь что-то продать, нужны люди, которые смогут купить. Если ты платишь 3 копейки своим людям они нихуя у тебя же и не купят. Тогдаа и дойдет, что успешный бизнес - это не 100-1000% прибыли, а 5-10% это уже мега охуенно.