Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

Цитата (Valuj @ 11.05.2019 - 12:36)

Люди считающие что "Америка победила фашизм" и люди считающие (как ТС) "СССР в одиночку сражалось со всем миром" , ебанутые в одинаковой степени.

Самое разумное во всей ленте.
Да и в мире - тоже.

Цитата (Saks @ 12.05.2019 - 15:52)

Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 15:10) Цитата (Saks @ 12.05.2019 - 14:53) Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 14:51) Saks Цитата Самый жЫр в том что прибалты всегда были предателями. Они предавали при Иване Грозном, при петре Первом. при Александре Втором, почему им не предать при Советской власти? Знаешь, а лично я так не считаю. Они просто жили на свей земле. Да, бедно-но как могли. А к ним все время новые хозяева ломились. То тевтонцы, то шведы, то русские, то поляки. А они сами-то не имели право своей землей распоряжаться? Понятно, что в те времена замшелые-кто сильнее, тот и прав. Вон Александр Невский к хану на поклон ездил-и ничего, никто его предателем не считает. Ну по Беларуси тоже побегали в обе стороны. Однако такой проституцией беларусы не занимались. Как бы не было стыдно говорить, но, к сожалению, мы тоже не только партизанским движением отметились. Полицаев хватало. А были они вполне местными. Да и "лесные братья" были. Не в таком количестве, конечно, как в Украине и Литве, но, тем не менее. Это печальный факт, но надо честно признавать свои ошибки. А не заниматься только героизацией или только самобичеванием. Ну партизанское движение в Беларуси это отдельная тема. И если были полицаи, то и были партизанские районы, в которых не было немцев. То же Полесье, тот же район Ушач. Много примеров можно приводить. Хотя справедливости ради, последнего "лесного брата" в Беларуси выловили по-моему в 53 году.

Кого тут только не было:
Советские партизаны
Армия Крайова
Беларусская Самаахова
Немцы
Казаки, которые власовские
И еще много кто по лесам прятался

Цитата (Halaban @ 12.05.2019 - 17:12)

Цитата (Valuj @ 11.05.2019 - 12:36) Люди считающие что "Америка победила фашизм" и люди считающие (как ТС) "СССР в одиночку сражалось со всем миром" , ебанутые в одинаковой степени. Самое разумное во всей ленте. Да и в мире - тоже.

Заходим в это пост и наслаждаемся как на туфте улетело в платину. https://www.yaplakal.com/forum7/topic195070...?риканца

list67 , с возвращением! А то со вчерашнего дня тут немного кого осталось. Хотя беседа продолжается.

Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 17:24)

Цитата (Halaban @ 12.05.2019 - 17:12) Цитата (Valuj @ 11.05.2019 - 12:36) Люди считающие что "Америка победила фашизм" и люди считающие (как ТС) "СССР в одиночку сражалось со всем миром" , ебанутые в одинаковой степени. Самое разумное во всей ленте. Да и в мире - тоже. Заходим в это пост и наслаждаемся как на туфте улетело в платину. https://www.yaplakal.com/forum7/topic195070...?риканца

Первый раз, что ли? На полном серьезе обсуждают всякий бред. Телевизор никто не смотрит-там врут. Согласен. Ну так ЯП-то не врет, на нем только проверенное выкладывают .

Мерзко становится от таких писулек. Сотни тысяч солдат союзников сложили свои головы, еще больше осталось калек. А какой то мудак уничижительно о них отзывается. Ты и пыли с под их сапог не стоиш. Ты же в первую очередь себя унижаеш. Позагарал бы в пустынях Африки или на пляжах Нормандии, сдох бы от диареи вояка хуев. За каждый патрон спасибо должен говорить - это жизнь людей спасало, может даже твоих предков дубина. Зла не хватает люди половины мира через ад прошли, поколения погибли страшной смертью. Ты понимаеш, что Люди умирали милионами. По настоящему и далеко не легкой смертью. Ну нельзя же так. Где ваша совесть?

Цитата

Первый раз, что ли? На полном серьезе обсуждают всякий бред. Телевизор никто не смотрит-там врут. Согласен. Ну так ЯП-то не врет, на нем только проверенное выкладывают .

Врут все,кто то больше,кто то меньше.Порой впадают в крайности.

Цитата

Ну нельзя же так. Где ваша совесть?

Да,остается только призывать к совести.Только вряд ли она у всех в наличии.
Да и где её на всех взять то?
Это сообщение отредактировал Halaban - 12 мая 2019 в 17:45

Думаю, что из этой темы нужно убрать все балабольство, которое уводит от сути вопроса. Помощь была, причем значительная, за что им большое спасибо. Быть неблагодарным и обладать короткой памятью непорядочно и невыгодно

Цитата (ars55 @ 12.05.2019 - 17:46)

Думаю, что из этой темы нужно убрать все балабольство, которое уводит от сути вопроса. Помощь была, причем значительная, за что им большое спасибо. Быть неблагодарным и обладать короткой памятью непорядочно и невыгодно

Этот вопрос был здесь неоднократно разжёван до пломб.
Воспользуйся поисковиком.
Это сообщение отредактировал Halaban - 12 мая 2019 в 17:50

Цитата (Halaban @ 12.05.2019 - 17:41)

Цитата Первый раз, что ли? На полном серьезе обсуждают всякий бред. Телевизор никто не смотрит-там врут. Согласен. Ну так ЯП-то не врет, на нем только проверенное выкладывают . Врут все,кто то больше,кто то меньше.Порой впадают в крайности.

Согласен. Но когда тысячи людей обсуждает это и еще поддерживает на полном серьезе-вот где грустно. Причем это не касается только русскоязычного инета. Во всем мире полно этой хуйни. Интернет великая вещь. Жаль, что используется не во благо.

Если бы Гитлера не хуярили союзники со всех сторон, то победы могло бы не быть, имхо.

Поддерживаю мнение, что те, кто считает, что победу одержал СССР в одиночку, не менее ебнутые, чем те, кто считает, что Гитлера победили США с Великобританией.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 12 мая 2019 в 18:14

Цитата (ars55 @ 12.05.2019 - 17:46)

Думаю, что из этой темы нужно убрать все балабольство, которое уводит от сути вопроса. Помощь была, причем значительная, за что им большое спасибо. Быть неблагодарным и обладать короткой памятью непорядочно и невыгодно

Тебе плюс, конечно. Но насчет невыгодно-я бы поспорил. Кое-кому очень даже выгодно повернуть дело так, что войну СССР выиграл в одно лицо. А остальные так, даже мешали немного. Напоминает мне преподавание истории в моей школе, году так в 84-85. Там как было? Нацисты напали в 1941, потом под Москвой их разбили. И началось победоносное наступление советских войск. Ну, где-то был еще Сталинград, Курская дуга. Вот только почему немцы до Москвы шли 3 месяца, а наши до Берлина 4 года нам как-то не объясняли. Хотя и расстояние побольше,это да. Да и некоторые вещи вообще не озвучивались. Например, взятие Будапешта. А оно, между прочим, после Сталинграда, на втором месте после Сталинградской по длительности. 108 дней. Не Сталинград, где 200-но тоже немало. Даже медаль называлась " за взятие". А не "за освобождение", как, к примеру, Варшавы. Вроде нюанс, но как много отличий.
Но я отвлекся. Сплотить вокруг себя нацию, спекулируя на теме Победы-это работает. Но не очень долго. Потом нужен прорыв. Крым отлично подошел. Еще на несколько лет. Но потом можно добавить "только МЫ победили в этой войне". И это еще раз сработает. А дальше что? Придумать и победить инопланетян?

Цитата (ars55 @ 12.05.2019 - 17:46)

Думаю, что из этой темы нужно убрать все балабольство, которое уводит от сути вопроса. Помощь была, причем значительная, за что им большое спасибо. Быть неблагодарным и обладать короткой памятью непорядочно и невыгодно

Дело в том, что после известных событий 2014 года на Украине многие из украинских интернет-писателей резко переобулись, и стали российскими "патриотами".
Только вот есть ли польза России от ихних писаний?
Автор текста, что 20 страниц обсуждаем : Неукропный Александр
Ну такой уж он российский "патриот", что аж смешно становится.
https://topcor.ru/user/Неукропный/

Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 18:10)

Цитата (Halaban @ 12.05.2019 - 17:41) Цитата Первый раз, что ли? На полном серьезе обсуждают всякий бред. Телевизор никто не смотрит-там врут. Согласен. Ну так ЯП-то не врет, на нем только проверенное выкладывают . Врут все,кто то больше,кто то меньше.Порой впадают в крайности. Согласен. Но когда тысячи людей обсуждает это и еще поддерживает на полном серьезе-вот где грустно. Причем это не касается только русскоязычного инета. Во всем мире полно этой хуйни. Интернет великая вещь. Жаль, что используется не во благо.

Обсуждали,обсуждают и будут обсуждать.
Кто способен переписать прошлое,изменив историю - тот меняет будущее.
Как тут не вспомнить старика Екклесиаста - "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."

Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 19:06)

Например, взятие Будапешта. А оно, между прочим, после Сталинграда, на втором месте после Сталинградской по длительности. 108 дней. Не Сталинград, где 200-но тоже немало. Даже медаль называлась " за взятие". А не "за освобождение", как, к примеру, Варшавы. Вроде нюанс, но как много отличий.

Под Варшавой тоже были бои. Если же посмотреть на медали за города Европы, то всего в советской наградной системе было семь таких медалей: "За взятие Вены", "За взятие Будапешта", "За взятие Кенигсберга", "За взятие Берлина", "За освобождение Варшавы", "За освобождение Праги" и "За освобождение Белграда".
Разница между "взятием" и "освобождением" определяется тем, что вражеские города, то есть те из европейских городов, которые находились на территории Германии или ее союзников в войне, Красная Армия брала (Берлин, Кенигсберг, Будапешт и Вена), а те, которые были оккупированы гитлеровскими войсками, — освобождала (Белград, Варшава, Прага).

Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 19:53)

Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 19:06) Например, взятие Будапешта. А оно, между прочим, после Сталинграда, на втором месте после Сталинградской по длительности. 108 дней. Не Сталинград, где 200-но тоже немало. Даже медаль называлась " за взятие". А не "за освобождение", как, к примеру, Варшавы. Вроде нюанс, но как много отличий. Под Варшавой тоже были бои. Если же посмотреть на медали за города Европы, то всего в советской наградной системе было семь таких медалей: "За взятие Вены", "За взятие Будапешта", "За взятие Кенигсберга", "За взятие Берлина", "За освобождение Варшавы", "За освобождение Праги" и "За освобождение Белграда". Разница между "взятием" и "освобождением" определяется тем, что вражеские города, то есть те из европейских городов, которые находились на территории Германии или ее союзников в войне, Красная Армия брала (Берлин, Кенигсберг, Будапешт и Вена), а те, которые были оккупированы гитлеровскими войсками, — освобождала (Белград, Варшава, Прага).

Не вырывай фразы из контекста. Я про другое говорил.
Бои и под селом Нижние Задворцы могли по 5 дней дней идти.
А если уж про Варшаву, то её освобождали аж 2 дня.

Цитата (list67 @ 12.05.2019 - 19:15)

Цитата (ars55 @ 12.05.2019 - 17:46) Думаю, что из этой темы нужно убрать все балабольство, которое уводит от сути вопроса. Помощь была, причем значительная, за что им большое спасибо. Быть неблагодарным и обладать короткой памятью непорядочно и невыгодно Дело в том, что после известных событий 2014 года на Украине многие из украинских интернет-писателей резко переобулись, и стали российскими "патриотами". Только вот есть ли польза России от ихних писаний? Автор текста, что 20 страниц обсуждаем : Неукропный Александр Ну такой уж он российский "патриот", что аж смешно становится. https://topcor.ru/user/Неукропный/

А он не патриот - он пропагандон, при чем явно вобрал все "достижения" старой школы .

Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:43)

Цитата (cst27 @ 12.05.2019 - 12:31) Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:18) Цитата (КузяИванов @ 12.05.2019 - 08:19) Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация. Кузе не известно, что презираемая им(наверное) Российская Федерация является законным правопреемником СССР? И, Кузя, не смей тогда гордиться чужими победами совершёнными под флагом Российской Империи - гордись только достижениями СССР. Вот в таком толковании преемственности я что-то недопонял. То есть, по вашей логике, Победу все-таки одержала Российская Федерация в современном виде? Ни Беларусь, ни Украина, Казахстан или Узбекистан отношения к ней не имеют? Все верно? Имеют, как бывшие республики СССР, особенно Украина и Беларусь. Но у предыдущего крикливого оратора был другой посыл - РФ "украла" победу СССР. А на счёт товарищей из азиатских республик Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей. Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г. http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Читаем в другом постановлении. 
" Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик. "
В виду слабой подготовки этих будущих бойцов обучали обучали военному делу без отрыва от производства. На это потребовался лишний год. Эти бойцы заменили на поле боя рабочих для восстановления народного хозяйства.
Кроме того:
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1575.html
Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-1575сс от 11 апреля 1942 г.
Москва Кремль.

Вопросы НКО

1. Выделить и передать Главупраформу в период с 15 апреля по 15 мая с. г. 500.000 человек, годных к строевой службе в армии, в том числе:

а) 100.000 человек за счет разбронирования военнообязанных, пользующихся отсрочками по мобилизации с распределением количества призываемых по Наркоматам, согласно приложению № 1;

б) 100.000 человек 1922, 1923 г.г. рождения, не призванных в армию;

в) 150.000 призывников 1922 и 1923 г.г. рождения и военнообязанных до 30 лет включительно из числа среднеазиатских национальностей (по Узбекистану 100.000 человек и Казахстану 50.000 человек);

г) 65.000 человек за счет тщательного пересмотра ограниченно годных и освобожденных ранее по состоянию здоровья от службы в армии;

д) 50.000 военнообязанных, находящихся в милиции и военизированной охране;

и) 35.000 человек за счет тщательного отбора детей переселенцев и переселенцев призывного возраста.

2. Считая важнейшей задачей партийных и советских организаций Узбекистана и Казахстана успешное проведение намеченного настоящим постановлением призыва в армию 150.000 ч. узбеков и казахов, обязать ЦК КП(б) и Совнарком Узбекистана, ЦК КП(б) и Совнарком Казахстана обеспечить правильное политическое и организационное руководство призывом в армию.

3. Обязать т.т. Шверника и Москатова мобилизовать в порядке Указа Президиума Верховного Совета СССР от 13 февраля 1942 года 150.000 женщин для замены призываемых в армию, согласно пункту 1 "а" и "д" настоящего постановления.

4. Обязать начальника Главупраформа т. Щаденко использовать выделяемые согласно настоящему постановлению 500.000 человек на укомплектование запасных частей для подготовки маршевых пополнений и на доукомплектование выводимых с фронта стрелковых дивизий, а также на формирование танковых и других специальных частей.

5. Обязать НКПС (т. Хрулева) перевезти указанные контингенты в пункты и сроки по заявке начальника Главупраформа т. Щаденко.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ        И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Щаденко, Маленкову, Берия, Швернику, Шапошникову - все; Чадаеву, Москатову, ЦК и СНК Узбекистана и Казахстана, Хрулеву и наркомам - соответственно.

Так что воевали все, не нужно воровать Победу у Советского народа.

Цитата (Troll4onokkk @ 12.05.2019 - 12:18)

Цитата (КузяИванов @ 12.05.2019 - 08:19) Чужие победы воровать, дохуя желающих, так то фашистскую Германию победил СССР, а не Российская Федерация. Кузе не известно, что презираемая им(наверное) Российская Федерация является законным правопреемником СССР? И, Кузя, не смей тогда гордиться чужими победами совершёнными под флагом Российской Империи - гордись только достижениями СССР.

А что значит: "является законным правопреемником"? Какой мудак узаконил развал страны на республики? Чего стоят слова присяги про готовность защищать до последней капли крови и до последнего дыхания Советскую Родину?

Цитата (Mortello @ 11.05.2019 - 13:38)

Цитата (ТIGrec @ 11.05.2019 - 13:17) Все же поставки техники и продовольствия по ленд- лизу- это сотни тысяч спасенных советских граждан( считайте, что наших бабушек и дедушек).За одно это говорю спасибо.А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня. третьего фронта, первый в 39м второй в 41м... пока Англия с Германией воевали Гитлер со Сталиным Европу делили

Много там Англия навоевала?
Можно списочек выдающихся сражений этой войны Англии с Германией в 39-ом?

Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2019 - 07:44)

... Во-вторых, Англия воевала в одиночку с Германией до войны последней с СССР почти два года и ей самой всего не хватало. ...

Вот как?
То есть для Великобритании участие в войне союзников - Австралии, Южно-Африканского Союза и Канады было делом незаметным.

Ну так и для СССР до 1943 года участие в войне союзников было просто статистическим фактом.

Цитата (Vadziku @ 13.05.2019 - 12:26)

Цитата (Mortello @ 11.05.2019 - 13:38) Цитата (ТIGrec @ 11.05.2019 - 13:17) Все же поставки техники и продовольствия по ленд- лизу- это сотни тысяч спасенных советских граждан( считайте, что наших бабушек и дедушек).За одно это говорю спасибо.А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня. третьего фронта, первый в 39м второй в 41м... пока Англия с Германией воевали Гитлер со Сталиным Европу делили Много там Англия навоевала? Можно списочек выдающихся сражений этой войны Англии с Германией в 39-ом?

Битва сейчас Британию

Охуеть. Теперь не только союзники по антигитлеровской коалиции объявлены хатаскрайниками, но и советские республики тоже

Цитата (КузяИванов @ 13.05.2019 - 06:16)

Цитата

Читаем в другом постановлении.  " Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик. "

Спасибо, что к концу войны решили призвать 18-тилених бармалеев( все по закону, как положено) - видать призывать уже 16-тилетних Ванек было все же не с руки....

Цитата

Государственный Комитет Обороны Постановление № ГОКО-1575сс от 11 апреля 1942 г.

Так никто этого и не оспаривает, вот только как быть с отсутствием призыва в том постановлении что я привел? Да никак - это уже история.

Цитата

Так что воевали все, не нужно воровать Победу у Советского народа.

А я и не спорю, вот только шансов выжить у русского Ивана 26-27 года рождения было несколько меньше чем у его сверстника из Азии или Закавказья...