В США и Канаде бывает очень холодно, но там нет теплотрасс и центральной системы отопления: Почему так?

Цитата (sleks @ 3.02.2020 - 21:36)

Абсолютно с этим согласен! У мен давно вопрос - почему нельзя делать автономную котельную в каждом доме строящемся доме ? Подвёл только холодную воду и все- делов то!

Можно. Только вот помимо воды и топлива в котельной нужен персонал для обслуживания и периодический ремонт замена оборудования. А это как минимум в копеечку вылетит.

Цитата (Andrey1967 @ 4.02.2020 - 04:45)

вот уж пиздец сборище энергетиков... КПД производства электроэнергии из ископаемого (уголь, газ)- 35% максимум. турбина может быть газовой или паровой ( с угольно-газовым или ядерным нагревом) - абсолютно похуй. 35% - максимум. остальные 65% и более уходит в тепло (просто больше некуда). Хоть на ТЭЦ, хоть на ГРЭС хоть на ГТЭС, хоть на АЭС.

А если поставить две турбины? сначала газовую, а потом паровую?
Тогда можно достичь КПД более 60%.
Да, про АЭС - КПД нынешних блоков АЭС-2006 37%.

Это сообщение отредактировал Rold - 4 фев. 2020 г. в 06:25

Вообще то, централизованные системы при всей их "объеме и протяженности" гораздо эффективнее, чем индивидуальные котельные. Не говоря уж о том, что, как правильно написал miniMAKC, тепловая энергия, используемая в наших городах для отопления, в большинстве случаем была ПОБОЧКОЙ. То есть энергия, выделяемая при сжигании топлива использовалась КОМПЛЕКСНО - на выработку электроэнергии, на производство (пар на кирпичные заводы, заводы железобетонных конструкций и т.д. и т.п.). И только ПОСЛЕ этого уже использованный теплоноситель с давлением и температурой, которые на производстве использовать уже было неэффективно поступал на отопление.

Такая вот, "отсталая" страна была, да.

Цитата (sauron01 @ 3.02.2020 - 16:43)

Чувак,нынче во ВСЕХ российских новостройках газовые котлы.

Не преувеличивайте. Не во всех. Во многих, но далеко не во всех.

Цитата (Ptizo @ 4.02.2020 - 06:12)

Можно. Только вот помимо воды и топлива в котельной нужен персонал для обслуживания и периодический ремонт замена оборудования. А это как минимум в копеечку вылетит.

Маленькое дополнение: обслуживать эту котельную будет в любом случае специализированная организация. А не ТСЖ или (не дай бог) жильцы дома.

Цитата (Мухосранец @ 4.02.2020 - 04:09)

60-75

60. Лет 10 назад было 55. 75 - всё же перебор. Уже 60 легко обвариться можно.

Цитата (олдбич @ 3.02.2020 - 17:15)

вот такая ебола на крыше просто ставится и всё:

Я не скажу, что сильно много видел крышных котельных, с 10-ок, наверное. Не обязательно крышных, кстати, может и на земле, рядом с домом.

Так вот: качество их исполнения сильно хромает, тех что я сам видел, по крайней мере. Застройщики, собаки такие, экономят на всём, чем могут.

Т.ч. нынешний тренд, кмк, либо индивидуальные котлы, либо квартальная котельная от застройщика. По крайней мере в моём городе так. Квартальные всё же стараются выдерживать по качеству.

Цитата (Deskjet @ 3.02.2020 - 10:41)

У нас уже лет 15 как нет, для новостроек. Стоят газовые бойлерные на 1-2 дома. Есть пара теплотрасс с советского времени, но совсем короткие, не более сотни метров.

У вас, это где? В Башкирии - возможно, но в Москве, типично - здоровые котельные на десятки и сотни многоквартирных домов

Цитата

ТЭЦ разные бывают. Не обязательно там турбины с противодавлением стоят. Вот схемы ТЭЦ с конденсаторами:

Да ктож спорит то.
Могут быть и конденсационные.
Могут быть и конденсационные с отборами.
Потом хуяк - отборы заглушили и мощность связки котлы - турбина - генератор увеличивают мощность с 88 МВт до 100 МВт на отдельном ТГ.


Может использоваться схема с поперечными связями. Например 8 котлов с общим паропроводом работают на 5 ТГ.

При этом 4 ТГ могут быть противодавленческими, а одна конденсационная.
Чтобы когда разбора пара нет (летом) станция могла на одном ТГ вырабатывать электрическую мощность.
Как правило на старющих ТЭЦ хренова туча котлов барабанного типа с общим паропроводом и десятком маленьких противодавленческих турбин с одной двумя конденсационными.

Блочная схема с прямоточным котлом- это как правило ГРЭС.

ПГУ одновальные и двухвальные - тоже ГРЭС.
Сейчас что только не делают.
Серовская ГРЭС - одновальная ПГУ 450 МВт с изолированной от внешней среды градирней.
Но во всяких ебенях стоят в основном противодавленческие турбины и котлы барабанного типа.

Также и железные дороги.... У нас электрическая тяга, а у них широко распространены дизельные локомотивы...А ну ка столбов наставить хуеву тучу

Это сообщение отредактировал Rgevskij - 4 фев. 2020 г. в 11:12

Как то давно я посмотрел вот это видео, блять давно я так не ржал)) Это типа гений, нихуя не хочет понимать, то что его греют соседи, да там не только в этом прикол, советую посмотреть.

То что нет отопления это херня.. автономка тоже имеет право на жизнь...
то что эти дебилы ставят ОДНО стекло на окна - вот это да... очень странно..
не один стеклопакет... а именно одно стекло!!))
мы тут двойные тройные стеклопакеты фигачим)) а у них одно стеклышко и все))

Цитата (BopoHRus @ 3.02.2020 - 10:37)

Кочет уже не тот... Перекупили видимо.

изпиздастрадался, кочетовирус многих поразил, кстати

Цитата (Pадиотехник @ 3.02.2020 - 11:13)

Цитата (Liger74 @ 3.02.2020 - 12:41) Северная граница США проходит по 49 параллели. Очень холодно, типа как у нас, там не бывает. Для них минус 10 уже катастрофа. Америка омывается холодным Лабрадором, Европа теплым Гольфстримом. Поэтому 49 параллель в США и Европе не одно и то же. Самый южный город России Владивосток, 43 параллель, только кто в это поверит на слово?

Твои познания в географии поистине потрясают.
Лабрадор значит омывает не берега Канады, а Америки.
И самый южный город внезапно стал Владивосток. Ну и правильно, кто такие этот Дербент и Махачкала.

Цитата (Zelen2009 @ 3.02.2020 - 19:32)

Я вам даже больше скажу , горячая вода с ТЭЦ это побочный продукт , при выработке электроэнергии , и по сути халява . У меня профильное образование политеха если что. Опередили уже

Выбрось диплом, нах, не позорься.
Хотя даже у нас в поселке при ГРЭС таких знатоков полно. Считающих, что "это халява"

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 11:59)

Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 11:48) Ты один наверно живёшь. Это каких размеров котёл должен быть и сколько его греть надо что бы вся семья помылась перед работой/учёбой/детским садиком, а потом ещё жена посуду помыла? Кто первый проснулся - того и вода горячая. Да нахуй так жить! Чувак, советские колонки накопительного типа давно в прошлом, очнись Даже корейцы из Навиена делают неплохую технику, я уж молчу о более дорогих немцах. И да, жене я купил посудомойку. Она сама греет воду электричеством. Попробуй, это охуенно. Экономит воду и нервы жены.

Да с тобой все понятно, ты сам нечаянно признался что котел больше 50 не греешь, так что какая у тебя "горячая" вода из крана льется - совершенно ясно.
Вроде тех немцев, которые дома в свитерах будут ходить, чтобы "сэкономить".
А накопительные котлы ставят, чтобы вода нормально лилась, а не тонкой струйкой, как в проточных.
Чудес не бывает и мгновенно нагреть достаточное количество воды малой мощностью не получится.

Цитата (DonDmitry @ 3.02.2020 - 16:42)

Цитата (volk8192 @ 3.02.2020 - 16:41) Цитата (Liger74 @ 3.02.2020 - 10:41) Северная граница США проходит по 49 параллели. Очень холодно, типа как у нас, там не бывает. Для них минус 10 уже катастрофа. Так правильно - сравните климат и средние температуры , например, в Салехарде или Воркуте с тем же "экстремально" северным США - Портленд и Сиэтл. Кто такие темы пишет? Воркута- 60 тыс. человек. Сиэтл - 750 тыс.

И как кол-во населения в городах стало влиять на забортную температуру? Дядь, ты реально не в себе.

Цитата (alexm1986 @ 3.02.2020 - 19:18)

Цитата (SUZOP @ 3.02.2020 - 14:51) Сделать теплотрассы, обогревать улицы, затратно, трудоёмко... Блядь, а вы в курсе что тепло у нас идёт как побочный продукт работы ТЭЦ, коих дохера по стране, что это продукт охлаждения турбин, и просто так сбрасывать его в реки по меньшей мере не целесообразно и вредно для природы? Так почему бы его не использовать на обогрев жилья, предприятий, и т.п.? Нет, давайте всё сдерем у запада, каждый по коморке жить будем, хули, моя хата с краю, это ж збсь. И если государство справлялось при социализме с этой функцией, то сейчас всего лишь надо меньше пиздить и всё наладится, и деньги на обслуживание найдутся, а с ними и рабочие места и доход для граждан с них. Ну вот у нас например местная ТЭЦ. Котлы на 200мвт, а электричества 3,5мвт турбина. Со времен СССР так. И как с неё тепло может быть побочным продуктом?

Для всех тех, кто не знает принцип работы ТЭЦ.

Из Википедии...

"ТЭЦ конструктивно устроена, как конденсационная электростанция (КЭС, ГРЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара после того, как он выработает электрическую энергию.

В зависимости от вида паровой турбины, существуют различные отборы пара, которые позволяют забирать из неё пар с разными параметрами. Турбины ТЭЦ позволяют регулировать количество отбираемого пара. Отобранный пар конденсируется в сетевых подогревателях и передаёт свою энергию сетевой воде, которая направляется на пиковые водогрейные котельные и тепловые пункты. На ТЭЦ есть возможность перекрывать тепловые отборы пара, в этом случае ТЭЦ становится обычной КЭС. Это даёт возможность работать ТЭЦ по двум графикам нагрузки:

тепловому — электрическая нагрузка сильно зависит от тепловой нагрузки (тепловая нагрузка — приоритет);
электрическому — электрическая нагрузка не зависит от тепловой, либо тепловая нагрузка вовсе отсутствует, например, в летний период (приоритет — электрическая нагрузка).
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчётный КПД в целом (35—43 % у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС."

По сути, ТЭЦ - это более универсальный вариант для средней полосы и севера. Где большие перепады температур между временами года.
Зимой основной режим - выработка тепла. Т.к зимы в средней полосе у нас долгие и холодные - можно сказать это основной режим работы.
Летом есть возможность максимально генерить энергию, т.к обогрев не требуется... А электричество можно и продать нуждающимся.

Цитата (Ptizo @ 4.02.2020 - 06:12)

Цитата (sleks @ 3.02.2020 - 21:36) Абсолютно с этим согласен! У мен давно вопрос - почему нельзя делать автономную котельную в каждом доме строящемся доме ? Подвёл только холодную воду и все- делов то! Можно. Только вот помимо воды и топлива в котельной нужен персонал для обслуживания и периодический ремонт замена оборудования. А это как минимум в копеечку вылетит.

В некоторых новостройках так и делают (автономная котельная на дом). Там есть одна неочевидная засада - соседи, которые неплатят. Как закупать дизель (или платить за газ) - часть скинулась а часть нет, а топить-то надо !!! И приходится платить за соседей

По поводу целесообразности центрального отопления...
Тут уже были правильные мысли. Индивидуальные котлы и мини-котельные только с первого взгляда кажутся более выгодными.
В случае с индивидуальным котлом именно на собственника ложится его обслуживание. А оно тоже стоит денег.

Тоже самое и с мини-котельными. Новостройка, новая котельная на газе. Вроде все хорошо... пока все новье.
А через лет 10 начнется это оборудование изнашиваться - и тут же все встанет в копейку. К тому же его тоже надо обслуживать. А это скорее всего делают обученный персонал, которому тоже надо платить.

Но люди наверное об этом не думают и поэтому не считают эти деньги. Ну либо не хотят этого видеть.

Цитата (Liger74 @ 3.02.2020 - 10:41)

Северная граница США проходит по 49 параллели. Очень холодно, типа как у нас, там не бывает. Для них минус 10 уже катастрофа.

Ну и при чём здесь "параллели"?
Мурманск и Норильск находятся примерно на одной "параллели".
Как Владивосток и Сочи.
Только вот климат в этих "парах" сильно разнится.

Цитата

Летом есть возможность максимально генерить энергию, т.к обогрев не требуется... А электричество можно и продать нуждающимся.

Охуенный план. Только куда отработанный пар летом куда девать будите?
Чтобы летом ТЭЦ становилась обычной КЭС на ней должны быть конденсационные турбины с конденсаторами и циркводоводом и прудом (или градирнями)
Где будет конденсироваться отобранный пар если сетевые подогреватели не загружены?

Цитата (Фошист @ 4.02.2020 - 20:17)

Цитата Летом есть возможность максимально генерить энергию, т.к обогрев не требуется... А электричество можно и продать нуждающимся. Охуенный план. Только куда отработанный пар летом куда девать будите? Чтобы летом ТЭЦ становилась обычной КЭС на ней должны быть конденсационные турбины с конденсаторами и циркводоводом и прудом (или градирнями) Где будет конденсироваться отобранный пар если сетевые подогреватели не загружены?

Снова с Википедии...

"По типу выдачи тепловой мощности различают турбины с регулируемыми теплофикационными отборами пара (в обозначении турбин, выпускаемых в России, присутствует буква «Т», например, Т-110/120-130), с регулируемыми производственными отборами пара («П»), с противодавлением («Р»). Обычно имеется 1—2 регулируемых отбора каждого вида; при этом количество нерегулируемых отборов, используемых для регенерации тепла внутри тепловой схемы турбины, может быть любым (как правило, не более 9, как для турбины Т-250/300-240). Давление в производственных отборах (номинальное значение примерно 1—2 МПа) обычно выше, чем в теплофикационных (примерно 0,05—0,3 МПа). Термин «Противодавление» означает, что турбина не имеет конденсатора, а весь отработанный пар уходит на производственные нужды обслуживаемых предприятий. Такая турбина не может работать, если нет потребителя пара противодавления. В похожем режиме могут работать теплофикационные турбины (типа «Т») при полной тепловой нагрузке: в таком случае весь пар уходит в отопительный отбор, однако давление в конденсаторе поддерживается немногим более номинального (обычно не более 12—17 кПа). Для некоторых турбин возможна работа на «ухудшенном вакууме» — до 20 кПа и более.

Кроме того, выпускаются паровые турбины со смешанным типом отборов: с регулируемыми теплофикационными и производственными отборами («ПТ»), с регулируемыми отборами и противодавлением («ПР») и др. На ТЭЦ могут одновременно работать турбины различных типов в зависимости от требуемого сочетания тепловых нагрузок."

Думаю количество и типы турбин зависят от потребностей в конкретном случае. На то она и универсальность...
Полностью отказываться от выработки тепла никто никогда не будет. Даже летом нам нужна горячая вода...

Это сообщение отредактировал alexsey777 - 4 фев. 2020 г. в 16:48

Цитата (miniMAKC @ 3.02.2020 - 10:50)

Может потому что тепло в теплотрассах это была побочка от ТЭЦ или прочих энергопотребляющих предприятий. Тепло это ничего не стоило и обогревало наши дома можно сказать бесплатно, НО у нас настала эра капитализма, и ТЭЦ помимо электричества еще и собирают с граждан за тепло))))

Даже не ТЭЦ, а практически ЛЮБОЕ предприятие имеет котельную.
На пример мебельная фабрика. Пар нужен для некоторого вида оборудования, пар нужен для прессования ДВП и ДСП.
А так как котельная все равно производит пар и тепло, то почему бы не увеличить мощность этой котельной на 5-10% и не отапливать 100 соседних пятиэтажек где в основном живут работники фабрики??
Вот оно так и сложилось, не только от ТЭЦ.
В 90-е заводы и фабрики остановились и пришлось перестраивать тепловое хозяйство, втыкивать блочные котельные.. нагружать какие-то из оставшихся и т.д.

В нашем многоквартирном доме своя котельная на крыше. (Не США, не Канада)