Хотя я лично знаком со многими москвичами по работе, отличные ребята.
Да люди везде хорошие есть, но реально бесит когда непойми кто, начинает на ровном месте козырять тем, что он москвич - хотя если навести справки - этот "москвич" года два как сам перебрался из какого нибудь Зажопинского района Мухосранской области.
А нахер мне надо ебашить по 12 часов в сутки за 15 тыс. когда к тебе относятся как к рабу какому то,еще и зарплату по 2 месяца задерживают.
Ну да, лучше сидеть на попе дома и нихера не делать. Как говаривал мой безработный сосед, когда сидел после института на шее у родителей, - "я бы пошел работать, если б работа была нормальная (не сильно напрягаться) и платили нормально ($1000+)".
Главное верить что в дверь позвонит добрый дядя и сразу все даст - много и сразу.)
Деньги не являются стимулом, пока наше законодательство не позволяет сказать "иди_нахуй_отсюда_всё_запорол" человеку, оформленному "в белую" или в "серую". Будешь пинать хуи и на 40 и на 70, встречено по жизни неоднократно.
Хороший босс подкидывает задач и контролирует их выполнение строго, и если ты ему скажешь "ты охуел? пойду-ка я со своим опытом на бОльшие деньги" - изыскивает способ поднять компенсацию, или потянуть за собой по карьерной лестнице, где она выше.
Большие деньги, без угрозы быть выброшенным на улицу завтра за хуёвую работу, никак не стимулируют.
(А действительно хорошую IT-структуру делает не сотрудники, а бюджет, для закупки оборудования и привлечение узко специализированных подрядчиков.)
Это сообщение отредактировал Krog - 5 июл 2012 в 11:31
А нахер мне надо ебашить по 12 часов в сутки за 15 тыс. когда к тебе относятся как к рабу какому то,еще и зарплату по 2 месяца задерживают.
Ну да, лучше сидеть на попе дома и нихера не делать. Как говаривал мой безработный сосед, когда сидел после института на шее у родителей, - "я бы пошел работать, если б работа была нормальная (не сильно напрягаться) и платили нормально ($1000+)".
Главное верить что в дверь позвонит добрый дядя и сразу все даст - много и сразу.)
А ещё лучше - лежать на диванчике, и чтобы работодатели туда деньги бросали.
А нахер мне надо ебашить по 12 часов в сутки за 15 тыс. когда к тебе относятся как к рабу какому то,еще и зарплату по 2 месяца задерживают.
Ну да, лучше сидеть на попе дома и нихера не делать. Как говаривал мой безработный сосед, когда сидел после института на шее у родителей, - "я бы пошел работать, если б работа была нормальная (не сильно напрягаться) и платили нормально ($1000+)".
Главное верить что в дверь позвонит добрый дядя и сразу все даст - много и сразу.)
Вы таки не поняли мой мессадж. За 50-60 килорублей я готов вкалывать. По полной. За 25 я буду лениво потягивать кофе полдня и также лениво ковырять сетку. Если конечно не произойдет аварии. Хотя я могу получать 25 сидя дома и работая по полдня по удаленке, обслуживая по аутсоурсу три мелких конторки.
Цитата (Polic @ 5.07.2012 - 11:28) Цитата (abs23 @ 4.07.2012 - 09:46) А нахер мне надо ебашить по 12 часов в сутки за 15 тыс. когда к тебе относятся как к рабу какому то,еще и зарплату по 2 месяца задерживают.
Ну да, лучше сидеть на попе дома и нихера не делать. Как говаривал мой безработный сосед, когда сидел после института на шее у родителей, - "я бы пошел работать, если б работа была нормальная (не сильно напрягаться) и платили нормально ($1000+)".
Главное верить что в дверь позвонит добрый дядя и сразу все даст - много и сразу.)
А ещё лучше - лежать на диванчике, и чтобы работодатели туда деньги бросали.
блин, пока черножопые будут на поршах разъезжать ничего не делая, не говорите мне что я что-то нет так в жизни делаю. У меня и вышка и армейка за спиной, никаких косяков, и за 30тку то не берут, а кто то только ослов драть научился и к папе под крылышко... Вообщем я про то что не наше поколение союз развалило и не надо на нас всё вешать. Сами такие условия создали. Извиняюсь за эмоциональность, но факт есть факт, с которым очень не хочется мириться!
Это сообщение отредактировал Aiven - 5 июл 2012 в 11:45
Деньги не являются стимулом, пока наше законодательство не позволяет сказать "иди_нахуй_отсюда_всё_запорол" человеку, оформленному "в белую" или в "серую". Будешь пинать хуи и на 40 и на 70, встречено по жизни неоднократно.
Хороший босс подкидывает задач и контролирует их выполнение строго, и если ты ему скажешь "ты охуел? пойду-ка я со своим опытом на бОльшие деньги" - изыскивает способ поднять компенсацию, или потянуть за собой по карьерной лестнице, где она выше.
Большие деньги, без угрозы быть выброшенным на улицу завтра за хуёвую работу, никак не стимулируют.
в нынешней системе ТОЛЬКО деньги и являются стимулом, за идею работают только демоны.
блин, пока черножопые будут на поршах разъезжать ничего не делая, не говорите мне что я что-то нет так в жизни делаю. У меня и вышка и армейка за спиной, никаких косяков, и за 30тку то не берут, а кто то только ослов драть научился и к папе под крылышко... Вообщем я про то что не наше поколение союз развалило и не надо на нас всё вешать. Сами такие условия создали. Извиняюсь за эмоциональность, но факт есть факт, с которым очень не хочется мериться!
кстати, да. вот если задуматься, когда разваливался союз, нам (поколению жесть) было от 5 до не родился. т.е. "незалежни" страны строило предыдущее для нас поколение, вы создавали эту систему и вы же воспитывали наше поколение. а теперь жалуетесь на нас же.
Добавлено в 11:47 Aiven , это я не лично к тебе обращался, просто цитировал, как продолжение твоей идеи))
значит ваш начальник конченный мудак, простите конечно, но все таки любой начальник( если он заинтересован в своей деятельности ) видит кто работает, а кто хуи пинает, следовательно кого нахуй послать.
Здесь ты прав в теории и абсолютно заблуждаешься в реалиях современной России. Если талантливым людям платить больше, то они не раздолбайствуют, не бухают, изучают дело и копят первоначальный капитал на открытие собственного бизнеса по профилю и со временем сматывают с предприятия прихватив в команду таких же головастых в партнёры. Следовательно через десяток лет по стране возникнет множество эффективных маленьких компаний, которые просто задавят качеством закостенелые предприятия времён совка. Современный начальник первостепенной задачей ставит загноить персонал, дабы он голову не поднимал. Демотивированный талантливый специалист и в депрессии будет тащить отдел, ибо образованный человек косяки не порет от природы (нафига делать заведомо плохо, лучше ничего не делать), а страхом голода и отсутствием средств на съем жилья на пару-тройку месяцев молодого заставить работать можно (на собственной шкуре испытывал 8 лет). Платить всем по минимуму, а если премии, то на всех - неписаное правило современного менеджмента. Кстати, уебанов для этого похоже и держат в крупных коллективах, дабы у живых, но бедных деньгами по молодости умов возникали сомнения в собственном мировоззрении (эти ничего не знают, не умеют, не делают, а живут намного лучше чем я, может я лоханулся со своим образованием и рвением к работе).
Цитата (Aiven @ 5.07.2012 - 11:36) блин, пока черножопые будут на поршах разъезжать ничего не делая, не говорите мне что я что-то нет так в жизни делаю.
Продолжай лежать на диване.
Цитата У меня и вышка и армейка за спиной, никаких косяков, и за 30тку то не берут...
А что ты сделал, чтобы взяли?
Цитата Вообщем я про то что не наше поколение союз развалило и не надо на нас всё вешать. Сами такие условия создали.
А что мешает изменить условия?
Во-первых, я не лежу на диване, и не сижу на шее родителей. Но той зарплаты которую мне платят, не хватает. Я живу с девушкой и обеспечиваю себя и её (она учится пока и тоже подрабатывает). От голода не мрём, но приобрести что то полезное для семью денег уже не хватает. Во- вторых, я прошел кучу собеседований, меня почти везде взяли, но работать за 15тыр + бонусы которых НИКОГДА не будет... Ты бы согласился на такую работу? В-третьих, я бы поменял условия. Я хоть не разу и не был на митингах, но идею поддерживаю и если б завтра началась гражданская война, восстание против правительства, я бы добровольцем пошел, только такие как ты зассыкуют как и большинство людей, мыслящих как ты. Так и будете по чужим стрункам ходить! Власть должна бояться народа, а не наоборот!
Цитата (Aiven @ 5.07.2012 - 11:36) блин, пока черножопые будут на поршах разъезжать ничего не делая, не говорите мне что я что-то нет так в жизни делаю.
Продолжай лежать на диване.
Цитата У меня и вышка и армейка за спиной, никаких косяков, и за 30тку то не берут...
А что ты сделал, чтобы взяли?
Цитата Вообщем я про то что не наше поколение союз развалило и не надо на нас всё вешать. Сами такие условия создали.
А что мешает изменить условия?
Во-первых, я не лежу на диване, и не сижу на шее родителей. Но той зарплаты которую мне платят, не хватает. Я живу с девушкой и обеспечиваю себя и её (она учится пока и тоже подрабатывает). От голода не мрём, но приобрести что то полезное для семью денег уже не хватает. Во- вторых, я прошел кучу собеседований, меня почти везде взяли, но работать за 15тыр + бонусы которых НИКОГДА не будет... Ты бы согласился на такую работу? В-третьих, я бы поменял условия. Я хоть не разу и не был на митингах, но идею поддерживаю и если б завтра началась гражданская война, восстание против правительства, я бы добровольцем пошел, только такие как ты зассыкуют как и большинство людей, мыслящих как ты. Так и будете по чужим стрункам ходить! Власть должна бояться народа, а не наоборот!
да у него же жир с подбородка аж льется, зачем ты ему отвечаешь?
как ни печально, но я прям себя узнала в посте. ленивый, немотивированный, инфантильный ребёнок 80х (
правда, чувство ответственности всё же есть. денег не занимаю, маме помогаю. правда, и работу с моим "высшим незаконченным" ищу по плечу. работаю себе потихоньку по 6 часов в день, больше уже не осилю
Во-первых, я не лежу на диване, и не сижу на шее родителей. Но той зарплаты которую мне платят, не хватает.
Уже хорошо. А чтобы хватало, надо жить по средствам.
Цитата
Во- вторых, я прошел кучу собеседований, меня почти везде взяли, но работать за 15тыр + бонусы которых НИКОГДА не будет... Ты бы согласился на такую работу?
И кем устраивались? Менеджером по продажам? У меня работяги по 45-50т.р./м. зарабатывают.
Цитата
В-третьих, я бы поменял условия. Я хоть не разу и не был на митингах, но идею поддерживаю и если б завтра началась гражданская война, восстание против правительства, я бы добровольцем пошел...
полностью согласен. работодатели тоже зажрались. хотят видеть классного спеца за копейки. они не понимают, что человек с мозгами не пойдет на такую сп, вот и попадаются лодыри. а потом всех под одной планкой обсирают. да и мотивация, если бы платили достойно, то и работали бы, держались за место
Подход должен быть диаметрально противоположным. Если ты что-то знаешь то на фига тебе держаться за место, сколько бы тебе на платили. Зарплату определяет рынок. Рынок состоит из товара и покупателей. Если ты как товар ничем не отличаешься от других то и цена тебе та же. Нo не говори мне что, для примера, простой эникейщик знает столько же сколько AD infrastructure engineer (извините но здесь мой русский заканчивается) или application architect, способный рассчитать bandwidth, построить VM farm и поставить соответствующую SAN для всей этой шняги. Таких специалистов не много, они всегда на расхват и получают до фига. Даже человек, который может грамотно принять задачу у програмистов уже стоит дороже, чем человек бегующий как белка в колесе поддерживая 100 пользователей, хотя у второго работы намного больше. Плакаться по поводу зарплаты, пока молодой, дело самое последнее. Трезво уясни для себя потолки зрплат в твоей специальности, продумай что ты можешь сделать что бы их достичь, продумай если они тебя устраивают. Если да то вперёд и с песней. Если нет то ищи другую специальность, которя тебе может дать то что ты хочешь.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 5 июл 2012 в 12:19
значит ваш начальник конченный мудак, простите конечно, но все таки любой начальник( если он заинтересован в своей деятельности ) видит кто работает, а кто хуи пинает, следовательно кого нахуй послать.
Здесь ты прав в теории и абсолютно заблуждаешься в реалиях современной России. Если талантливым людям платить больше, то они не раздолбайствуют, не бухают, изучают дело и копят первоначальный капитал на открытие собственного бизнеса по профилю и со временем сматывают с предприятия прихватив в команду таких же головастых в партнёры. Следовательно через десяток лет по стране возникнет множество эффективных маленьких компаний, которые просто задавят качеством закостенелые предприятия времён совка. Современный начальник первостепенной задачей ставит загноить персонал, дабы он голову не поднимал. Демотивированный талантливый специалист и в депрессии будет тащить отдел, ибо образованный человек косяки не порет от природы (нафига делать заведомо плохо, лучше ничего не делать), а страхом голода и отсутствием средств на съем жилья на пару-тройку месяцев молодого заставить работать можно (на собственной шкуре испытывал 8 лет). Платить всем по минимуму, а если премии, то на всех - неписаное правило современного менеджмента. Кстати, уебанов для этого похоже и держат в крупных коллективах, дабы у живых, но бедных деньгами по молодости умов возникали сомнения в собственном мировоззрении (эти ничего не знают, не умеют, не делают, а живут намного лучше чем я, может я лоханулся со своим образованием и рвением к работе).
Вот-вот) Тоже самое сделала и я) Увела хорошего спеца и заставила начать собственное дело) Мне на хер не надо, а человекам всем польза) Те методы, которыми гнобил народ прошлый бизьнесьпень наказываются уголовно. А теперь, при нынешнем раскладе, и бизнес раскрутился, и подчиненные довольны з/п и никого метлой не выгонишь, потому что уважают и няньчутся) А те, кто продолжают схему "на хуй сесть и рыбку съесть" в сделках, кидаются молча на бабки, а контракты заключаются с теми, кто соблюдают правила приличия, ценят и людей и деньги одновременно) Одна хитрая жопа наверно не догадывается, что буквально рядом есть девять не хитрых, с которыми можно иметь дело)
А те, кто пырит из себя командоров, пусть сосут свои половые органы и учатся быть людьми со своими подчиненными)
Если талантливым людям платить больше, то они не раздолбайствуют, не бухают, изучают дело и копят первоначальный капитал на открытие собственного бизнеса по профилю
Талантливый человек в бизнес полезет только при условии, что он талантливый бизнесмен. Нахера ему эти качели с наемным персоналом, налогами и прочими извращениями? Откуда это торгашеское отношение к работе? Как специалист говорю: если пришел человек с горящими глазами и задача интересная - могу и за бесплатно поработать - с меня не убудет - а опыта прибавиться. С другой стороны если мне это не интересно - например, заказчик пришел с ТЗ "сделай что бы было красиво" - будет послан далеко - независимо от суммы.
Хотя я лично знаком со многими москвичами по работе, отличные ребята.
Да люди везде хорошие есть, но реально бесит когда непойми кто, начинает на ровном месте козырять тем, что он москвич - хотя если навести справки - этот "москвич" года два как сам перебрался из какого нибудь Зажопинского района Мухосранской области.
Хотя я лично знаком со многими москвичами по работе, отличные ребята.
Да люди везде хорошие есть, но реально бесит когда непойми кто, начинает на ровном месте козырять тем, что он москвич - хотя если навести справки - этот "москвич" года два как сам перебрался из какого нибудь Зажопинского района Мухосранской области.
Так это не москивич. Москвичей единицы.
Да какая разница вообще кто где родился вырос и живет? Просто житейское наблюдение - если человек бьет себя пяткой в грудь и орет что он из Москвы, и по этому прав и все ему должны - значит скорее всего этот человек из под Рязани(тут город любой можно подставить).
Подход должен быть диаметрально противоположным. Если ты что-то знаешь то на фига тебе держаться за место, сколько бы тебе на платили. Зарплату определяет рынок. Рынок состоит из товара и покупателей. Если ты как товар ничем не отличаешься от других то и цена тебе та же. Нo не говори мне что, для примера, простой эникейщик знает столько же сколько AD infrastructure engineer (извините но здесь мой русский заканчивается) или application architect, способный рассчитать bandwidth, построить VM farm и поставить соответствующую SAN для всей этой шняги. Таких специалистов не много, они всегда на расхват и получают до фига. Даже человек, который может грамотно принять задачу у програмистов уже стоит дороже, чем человек бегующий как белка в колесе поддерживая 100 пользователей, хотя у второго работы намного больше. Плакаться по поводу зарплаты, пока молодой, дело самое последнее. Трезво уясни для себя потолки зрплат в твоей специальности, продумай что ты можешь сделать что бы их достичь, продумай если они тебя устраивают. Если да то вперёд и с песней. Если нет то ищи другую специальность, которя тебе может дать то что ты хочешь.
по сути, я говорил немного о другом. я веду к тому, что сам работодатель хочет видеть человека с мозгами, но предлагает маленькую зп. на такую маленькую зп не будет идти человек с багажом знаний (как ты описал), он найдет более высокооплачиваемое место работы (или, при наличии капитала, откроет свое дело)... а к нашему тому работодателю придут люди с маленьким опытом (я даже не буду говорить, что глупые, а именно неопытные)... понятное дело, будет у них хреновастенько получаться, а сам работодатель (здесь сейчас и будет кульминация) начнет жаловаться по поводу того, что молодое поколение нихрена не шарит.
по поводу рынка.. я экономист по образованию, и с точки зрения современной науки, ты прав... но эта система неправильна у нас... да, IT зарабатывают в зависимости от того, сколько он выучил... а что делать врачам, учителям, сантехникам, слесарям, автомеханикам и т.д.? да, им всем есть куда развиваться, но тот же хирург будет получать одинаково, не зависимо, будет ли он аппендицит вырезать или делать 20-часовую сложнейшую операцию... к сожалению, далеко не по всем профессиям ты продаешь себя... а в IT да, согласен, чем больше знаешь, теб больше получаешь...
Это сообщение отредактировал Kagasira - 5 июл 2012 в 12:52
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com