Ленд-лиз–стория американской военной помощи СССР, или если хочется ненавидеть, причина на

Цитата (Stena @ 2.02.2015 - 14:31)

Цитата (Комендор @ 2.02.2015 - 13:27) Цитата (Stena @ 2.02.2015 - 14:17) Грузовики в ВОВ были на 80% американские (а не 64%) на пример все "катюши" на них стояли. Что, правда? Если знаете случай, когда "катюшу" ставили на полуторку, (кроме этого памятника) сообщите

Глазки раскройте пошире, а потом укатывайтесь. Я даже фото разместил.
http://www.yaplakal.com/findpost/31701138/...pic1026250.html
ЗЫ Да, скажу по секрету, что в СССР, кроме "полуторок", т.е., ГАЗ-АА, выпускались и другие машины. Например, ЗиС-6, что на фото.

Цитата

Летом 1939 года в кузове грузовика ЗИС-6 была смонтирована первая экспериментальная установка реактивного залпового огня МУ-2, а осенью — более мощная М-132. В 1940-м появилась пусковая установка М-13-16, но шасси стандартного ЗИС-5 под неё не годилось — оказалось перетяжелённым и не выдерживало интенсивной стрельбы, кроме того, совершенно неудовлетворительной была проходимость на грунте. Соответственно, первые 5 опытных установок БМ-13-16 были изготовлены на шасси ЗИС-6. На 21 июня 1941 года в Красной Армии имелись 10 экспериментальных установок БМ-13. С началом ВОВ, летом-осенью 1941 года на шасси ЗИС-6 было организовано серийное производство гвардейских миномётов (установка реактивного залпового огня) БМ-13-16 (М-13) впоследствии известных как «катюша». Под комплектацию гвардейских миномётов М-13 осенью 1941 года автомобили ЗИС-6 пришлось реквизировать (в том числе и с бортовыми платформами и прочими кузовами, которые затем демонтировались) из автопарков различных гражданских организаций и военных частей по специальному мобилизационному предписанию. Из-за приближения фронта к Москве в октябре 1941 года и эвакуации большей части мощностей ЗИСа на восток страны, производство столь необходимого шасси ЗИС-6 было вынужденно свёрнуто — установка БМ-13-16 на шасси ЗИС-6 приказом ГКО снята с производства в ноябре 1941 года. Зимой 1941/42 из автохозяйств были изъяты последние ЗИС-6, которые пошли под установку менее мощных реактивных миномётов М-8-36 и М-8-48.

Хохотунчик, ёпта.
Это сообщение отредактировал Комендор - 2 фев 2015 в 14:41

Ну-ну. Дружили до 50-х и СССР отказывался платить по ленд-лизу, платил в рассрочку, и до сих пор еще должен. Взяли, теперь расплачиваемся. А америкосы когда будут расплачиваться за содеянное во время интервенции 1918-1919 гг. ? http://pandoraopen.ru/2014-12-09/zabytaya-...hdanskoj-vojny/

Цитата (Комендор @ 2.02.2015 - 14:38)

ЗЫ Да, скажу по секрету, что в СССР, кроме "полуторок", т.е., ГАЗ-АА, выпускались и другие машины. Например, ЗиС-5, что на фото.

Я вам уже подробно разъяснил, что именно там на фото. Про ЗИС-5 - да, самая первая опытная установка была на шасси ЗИС-5. Тогда же и сделали вывод о его непригодности для этой роли. Да и ЗИС-6 использовали от безысходности - довести до ума ЗИС-32/33 помешала война. С появлением более подходящих американских шасси даже уже выпущенные ранее уцелевшие установки переставляли на них.

Я блять интересуюсь у умников- если такая хуева туча всего на свете была поставлена в СССР по ленд лизу ,то с каких хуев у Англии долг перед США 2.4 мрд,а у СССР 2.1?- насколько я помню в Англии воевали полтора инвалида и то не сильно.
ВСЯ СТАТЕЕЧКА чИСТЫЙ ПИЗДЕШЬ!!!

Какая-то падла со шпаломётом прокралась. Даже Боеврго Свина заминусили! Поправил....

Тэкс, уважаемые, а к чему нас подводят?

Тупые совки мясом завалили? Америка выиграла войну( нет технически только они и выиграли - это и так понятно. Они и 1 мировую выиграли) ?

Цитата (stasgaz @ 2.02.2015 - 14:43)

Я блять интересуюсь у умников- если такая хуева туча всего на свете была поставлена в СССР по ленд лизу ,то с каких хуев у Англии долг перед США 2.4 мрд,а у СССР 2.1?- насколько я помню в Англии воевали полтора инвалида и то не сильно. ВСЯ СТАТЕЕЧКА чИСТЫЙ ПИЗДЕШЬ!!!

Не, не пиздёж... Весь Эль-Аламейн за пендосские деньги, а воевать в пустыне не дёшево....

Цитата (BattlePorQ @ 2.02.2015 - 14:34)

Ибо "Катюша" на оригинальном шасси ЗИС-6 уцелела всего одна, и то случайно. И выпущено их было всего-ничего, ибо с появлением Студебеккеров смысл в них исчез полностью.

Это аргумент, ага. Аналогично, из того, что танков БТ-7 и Т-26 уцелело всего ничего, делаем вывод, что они не воевали. А что, "логично".

Цитата (BattlePorQ @ 2.02.2015 - 14:18)

Цитата (SidunA @ 2.02.2015 - 14:15) Вот так и переписывается история. Всего лишь немного умолчать, без конкретики. Ну так там и написано про помощь странам-союзникам, а не конкретно СССР. И таки да, Великобритания получала товары по ленд-лизу до вступления в войну СССР.

Кто же спорит что написано странам-союзникам.
Только что мешает чуть более конкретней преподносить информацию?
Менее осведомленный читатель сделает свои выводы именно из преподнесенного ему материала. А из него следует то, о чем я указал.
Этот процесс, в том числе был двухсторонним, о нем тоже деликатно умалчивается.
Правильно. Зачем же... Даже представить боюсь, о чем в скором времени еще начнут недоговаривать.

судя по цифрам, помощь была очень существенная, стоит признать.

И всю войну Англия жрала пендосские харчи. Подвоза из колоний почти не было, а что вырастет на почве гордых бриттских островов? Вы угадали. Именно ХУЙ!!!

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико.

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов.

отсюда http://alternathistory.livejournal.com/893297.html

Цитата (BattlePorQ @ 2.02.2015 - 14:41)

Я вам уже подробно разъяснил, что именно там на фото. Про ЗИС-5 - да, самая первая опытная установка была на шасси ЗИС-5. Тогда же и сделали вывод о его непригодности для этой роли. Да и ЗИС-6 использовали от безысходности - довести до ума ЗИС-32/33 помешала война. С появлением более подходящих американских шасси даже уже выпущенные ранее уцелевшие установки переставляли на них.

Вы бы читали с самого начала, что ли? Я где-то писал, что БМ-ки не ставились на другие шасси, кроме ЗиС-6? Ткните пальчиком, пожалуйста.
Или, всё же, я ответил на фразу "Грузовики в ВОВ были на 80% американские (а не 64%) на пример все "катюши" на них стояли."?

Цитата (Калликанзар @ 2.02.2015 - 14:43)

Тэкс, уважаемые, а к чему нас подводят? Тупые совки мясом завалили? Америка выиграла войну( нет технически только они и выиграли - это и так понятно. Они и 1 мировую выиграли) ?

К этому самому и подводят. Хохлов за 20 лет охмурили , за Россию гниды принялись

Цитата (stasgaz @ 2.02.2015 - 14:43)

Я блять интересуюсь у умников- если такая хуева туча всего на свете была поставлена в СССР по ленд лизу ,то с каких хуев у Англии долг перед США 2.4 мрд,а у СССР 2.1?- насколько я помню в Англии воевали полтора инвалида и то не сильно. ВСЯ СТАТЕЕЧКА чИСТЫЙ ПИЗДЕШЬ!!!

А битвы на море не учитываешь? Там как раз обратная ситуация, на море в сравнении с Англией и США у СССР воевало "полтора инвалида" ))
А флот - он денег стоит. Кстати, британскую технику нам тоже гнали

Цитата (Комендор @ 2.02.2015 - 14:45)

Это аргумент, ага. Аналогично, из того, что танков БТ-7 и Т-26 уцелело всего ничего, делаем вывод, что они не воевали. А что, "логично".

Факт наличия БМ-13 на шасси ЗИС-6 я не отрицал.
Речь о том, что подавляющее большинство установок реактивной артиллерии использовало шасси американского и иногда английского производства, поставленные по ленд-лизу. Ибо отечественного, полностью удовлетворяющего требованиям, в СССР попросту не было.

Добавлено в 14:50

Цитата (Комендор @ 2.02.2015 - 14:48)

Вы бы читали с самого начала, что ли? Я где-то писал, что БМ-ки не ставились на другие шасси, кроме ЗиС-6? Ткните пальчиком, пожалуйста. Или, всё же, я ответил на фразу "Грузовики в ВОВ были на 80% американские (а не 64%) на пример все "катюши" на них стояли."?

Про 80 и 64 процента по годам считать надо. К 1945 году, насколько помню, отечественных было чуть больше 50% в армии за счёт восстановления ЗИСа на Урале и так далее.
Ну, а про "все" "Катюши"... Соотношение такое, что можно считать да, все.
А приводить в качестве примера грубо слепленный макет - это фи ))
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 2 фев 2015 в 14:51

Цитата (Triker75 @ 2.02.2015 - 13:57)

Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны.

неправда....
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
"Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом."

Цитата (MasterHome @ 2.02.2015 - 14:17)

Цитата (BattlePorQ @ 2.02.2015 - 16:13) Добавлено в 14:14 Цитата (Комендор @ 2.02.2015 - 14:07) Причём, злые языки говорят, что во все враждующие стороны товарчик шёл. На то и злые языки. Как вы себе это технически представляете? Легко. Через нейтральные страны, через посредников. Как всегда и было. Для Вас это новость? Когда на заводах Германии обнаруживали оборудование Made in USA с датой выпуска 1941-1944 год.

вам еще рассказать про швейцарские ЭРЛИКОНЫ
которыми
НЕМЦЫ сбивали английские американские и советские самолеты а
НАШИ сбивали немецкие...
лазеки существуют ВСЕГДА

Цитата (BattlePorQ @ 2.02.2015 - 14:49)

А приводить в качестве примера грубо слепленный макет - это фи ))

Доказательства того, что на фото макет, будут? Или "можно считать, что все", потому что этого вам хочется?
ЗЫ Да, собственно, даже если и "макет" - это как-то доказывает то, что "Катюши" размещались исключительно на американских тягачах?
Это сообщение отредактировал Комендор - 2 фев 2015 в 15:01

Цитата (AМаркОвич @ 2.02.2015 - 14:54)

вам еще рассказать про швейцарские ЭРЛИКОНЫ которыми НЕМЦЫ сбивали английские американские и советские самолеты а НАШИ сбивали немецкие...

Один маленький нюанс - эти Эрликоны, они же MG FF, для нужд Вермахта выпускались в самой Германии аж с 1936 года.


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 2 фев 2015 в 15:00

Напродавали своего товара, и в учебниках теперь своих пишут, что это Америка во второй мировой победила. А еще после войны хотели напасть на СССР.
ТС, нафига ты эту тему вообще завел???

Сталин не простил ещё того, что пиндосы заставили вернуть или уничтожить практически весь автопарк ленд-лизовский.
И это в стране которая только из войны вышла - грузовики бесценны были.

Цитата (Комендор @ 2.02.2015 - 14:56)

Доказательства того, что на фото макет, будут?

Сколько угодно. Смотрим на фото оригинальной машины ниже и сравниваем.
1. Колёсная база. У памятника она явно больше - отсюда вывод: шасси, скорее всего, или ЗИС-151 с неведущим передним мостом, или ЗИС-5/УралЗИС-355 с подкатной третьей осью. Надо сзади снизу смотреть.
2. Кабина деревянная, каких на ЗИС-6 не ставили никогда, и без характерного скоса сзади сверху, присущего исключительно экземплярам, на которые ставили реактивные установки.
3. Задние крылья угловатой формы вместо скругленных, характерные для послевоенных установок на шасси ЗИС-151.
4. Передние крылья от послевоенного УралЗИС-355М.

Хватит?

UPD. Картинку-то я забыл...


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 2 фев 2015 в 15:41

Ленд-Лиз... "на те, убоже, что мне не гоже" ! На "Аэрокобрах" амеры не хотели воевать. Только присутствие на заводах "Bell" наших военпредов, позволило превратить этот самолёт в более-менее боеспособный, и, да, Покрышкин насбивал на нём дохуа.....

Не знаю упоминалось или нет, но где то я читал что согласно договора после войны мы были обязаны вернуть уцелевшую технику или оплатить ее. Заметьте, речь идет об уцелевшей технике.