Парадокс финансового положения среднего класса США

Цитата

То есть, ты реально думаешь, что в любой российской семье есть свободные 20 000 $?

ну +/-.....
теща на песнии 5 лет, тесть 3 года.... она повар, он слесарь... недавно купили квартиру чтоб сдавать, мол это прибавка к пенсии ... это просто люди старой закалки, на все тихо копят, а не быстро кредитуются...
Это сообщение отредактировал outsayder - 9 ноя 2015 в 13:51

Об этом везде и речь, что экономика у них сильно перегрета. Они пытаются всем рассказывать про свой "средний класс", который используют как дойную корову, но в реальности это те же самые нищие. Потому что закредитованы они по самые уши. Именно по этому у них и низкие ставки, потому что если поднять их выше будет куча невозвратов кредитов и куча банков сразу наебнется. Все это уже говорено тысячу раз. Можно зайти на эту-же самую ситуацию и со стороны их предприятий - со стороны фондового рынка, где акции этих предприятий торгуются. Доходность этих предприятий очень низка, не говоря уже о том, что из-за падения стоимости нефти многие компании тупо разоряются, но даже те что на плаву показывают очень мизерный доход. (Да-да, не надо эплом тыкать незнаючи, там доходность реально мизерная) Есть такой параметр как коэффициент баффета, который показывает насколько рынок перегрет и общее состояние экономики в целом, так вот рынок сейчас на уровне краха доткомов в 2000 году и каким он был непосредственно перед кризисом недвижимости в 2008. Кому интересно - смотрите, изучайте.

Цитата (Boogagaev @ 9.11.2015 - 13:39)

Сколько нужно работать в России, что бы купить двухэтажный дом или двухкомнатную квартиру?

Я 3года херачил на 3-х работах, чтобы заработать на 3/4 однушки, купленной в 2000-году. 1/4- компенсация от тещи жене за выписку из ее квартиры.
В 2007-м взяли 2 ипотеки: на однушку (так случилось, просто подвернулся случай) и 140т.долл. на 3-шку. В 2005/6 загасили кредит за однушку и осенью 2014- за треху.
Я- сисадминил, жена- бухгалтер в банке.

Нищебродский средний класс отлично показывает как загнивает омерига.
Сначала напокупают домов за 1.000.000 долларов, каждый год меняют машину на новую за 50к, ездят по всяким французским Полинезиям.
А потом сука удивляются почему у них на счету всего 2000 долларов.

Толи дело мы.
Домик в деревне, от бабушки наследство, жигули антикварные 1965 года от дедушки и вклад в сберкассе целых 50 тысяч рублей на похороны и раз в жизни в ебипет по кредиту.

Почему на фотке сеьмя негров?

И еще один момент забыл... Когда оставалось выплатить за квартиру 200 к, родили с женой 2-го, кредит закрыли деньгами, сейчас дома мат. капитал лежит бумажка на 400 к +... Хотим для старшего сына однушку в ипотеку брать на эти деньги...

очередной пост о том как не сладко живется в америке, а ставки на кредиты у них тоже как в сбере 20-25%?

Цитата (XorsWilk @ 9.11.2015 - 13:53)

Нищебродский средний класс отлично показывает как загнивает омерига. Сначала напокупают домов за 1.000.000 долларов, каждый год меняют машину на новую за 50к, ездят по всяким французским Полинезиям. А потом сука удивляются почему у них на счету всего 2000 долларов. Толи дело мы. Домик в деревне, от бабушки наследство, жигули антикварные 1965 года от дедушки и вклад в сберкассе целых 50 тысяч рублей на похороны и раз в жизни в ебипет по кредиту.

Никто не мешает взять кредит не на запорожец, а на бмв7, например. И отдавать всю зарплату на кредит лет в 20, например, длинной. Будешь жить как они. Только вот что с тобой будет, если тебя уволят? Они-то могут пожить бомжами на улице, там тепло, а у нас?

у нас в стране ещё больше парадоксов.
особенно, когда цыганки выманивают у одиноких пенсионерок по пять мильёнов наличными....

MajesticJr

Цитата

У меня 2-ка в Екатеринбурге в новом доме, брал Ипотеку 6 лет назад, 1.5 года назад рассчитался за нее полостью... 40% на первый взнос было, продал машину и старинные монеты/боны, так как "поисковик" и было что продавать... Платил примерно 4 года по 5.5 к в месяц... До плясок с долларом закрыл остаток в 200 с хвостиком к рублей...

Ну ок, посчитаем. 48 месяцев по 5.5к=264к. Плюс остаток в 200к, будет 464к. Учтем, что 464к это 60% от стоимости квартиры, значит вся квартира стоила 773к или примерно 25к долларов по курсу 2009 года, цифры отсюда В то время как в июне 2009 года самая дешевая недвижимость в Екб стоила 1.5к долларов за квадрат, цифры опять таки не с потолка, а отсюда Чего-то как-то не сходится.

Дети - главное богатство и помощь в старости... На государство даже и не надеюсь...

Цитата

У меня 2-ка в Екатеринбурге в новом доме, брал Ипотеку 6 лет назад, 1.5 года назад рассчитался за нее полостью... 40% на первый взнос было, продал машину и старинные монеты/боны, так как "поисковик" и было что продавать... Платил примерно 4 года по 5.5 к в месяц... До плясок с долларом закрыл остаток в 200 с хвостиком к рублей...

1. 5.500 х 12 месяцев х 4 года = 264.000 рублей.

2. 264.000 + 200.000 = 464.000 рублей.

3. Округлим 464.000 (с учетом хвостика) до 500.000 рублей.

4. Получается, что с учетом выплаты "40% на первый взнос" и всех накруток банка, стоимость 2-ки в Екатеринбурге 6 лет назад была меньше 800.000 рублей?
Нет ошибки?
Это сообщение отредактировал Califusa - 9 ноя 2015 в 14:02

Цитата (MajesticJr @ 9.11.2015 - 13:53)

И еще один момент забыл... Когда оставалось выплатить за квартиру 200 к, родили с женой 2-го, кредит закрыли деньгами, сейчас дома мат. капитал лежит бумажка на 400 к +... Хотим для старшего сына однушку в ипотеку брать на эти деньги...

Если брать квартиру, то ее брать сейчас или в декабре. Жилье дешевеет. По Москве это еще не сильно заметно, но много где уже упало сильно. Продавцы не торопятся снижать цены, но покупателей - нет. Поэтому если покупать - жестко торговаться. Можно прилично скинуть.

А вообще, я бы советовать изучить возможности по накоплению капитала. Например вложение в акции компаний, которые в будущем покажут хороший рост. Сейчас в России полно таких возможностей. Оборонка, экспортеры и т.д.

Цитата (Daimond1984 @ 9.11.2015 - 13:18)

Цитата (Jus @ 9.11.2015 - 14:08) Большинство задолженностей обусловлено кредитами на дома и обучение. это факт студенты берут ссуды для учебы, а потом могут выплачивать их до 30-35 лет легко, и не дай бог в этот момент он сломает руку или ногу(или что то подобное), там еще падает кредит за медицину в сша жизнь беззаботная, но ты все время должен денег, люди к этому привыкают и живут спокойно я вот к пнримеру не могу так, тут недавно взял 300тыс на машину(не хватало) и теперь ппц меня этот момент маит....

не буду приводить статистику сколько у нашего населения кредитов. но мне кажется кредит не проблема если государство позволяет тебе нормально зарабатывать. у нас с этим проблемы

Цитата (Iehegjdthn @ 9.11.2015 - 16:57)

MajesticJr Цитата У меня 2-ка в Екатеринбурге в новом доме, брал Ипотеку 6 лет назад, 1.5 года назад рассчитался за нее полостью... 40% на первый взнос было, продал машину и старинные монеты/боны, так как "поисковик" и было что продавать... Платил примерно 4 года по 5.5 к в месяц... До плясок с долларом закрыл остаток в 200 с хвостиком к рублей... Ну ок, посчитаем. 48 месяцев по 5.5к=264к. Плюс остаток в 200к, будет 464к. Учтем, что 464к это 60% от стоимости квартиры, значит вся квартира стоила 773к или примерно 25к долларов по курсу 2009 года, цифры отсюда В то время как в июне 2009 года самая дешевая недвижимость в Екб стоила 1.5к долларов за квадрат, цифры опять таки не с потолка, а отсюда Чего-то как-то не сходится.

Я примерно расписал, без всех тонкостей... Но если вы такой дотошный, то более подробно попытаюсь вам объяснить ситуацию... Квартира стоила около 3 + лямов, около 40% было изначально живыми деньгами, рассчитали ипотеку 5.5 к в месяц на дох... лет, то есть при моей зп в 35 и зп жены такой же для нашей семьи это было не очень затратным кредитом... Гасили мы кредит не по 5.5к в месяц, а разными суммами, которые были в наличии и ушло у нас на это 4.5 года примерно... Как гасили, по 25-30 от общих зп + подработка, жена работает бухгалтером, ведет несколько фирм, + моя подработка и хобби, которое хоть и не стабильно но приносит доход... Я не сидел и не ныл, что у меня нет возможности купить жилье, мы с женой подумали и воплотили в жизнь эту идею... Которая стоила нам 4.5 лет жизни...

P.s.

В первом сообщении не совсем правильно написал, что именно по 5.5 к в месяц платили... Имелось ввиду, что ипотеку рассчитали по 5.5 к в месяц... Суммы были конечно же больше.
На квартиру никто помогал кстати из родни деньгами...
Это сообщение отредактировал MajesticJr - 9 ноя 2015 в 14:13

Цитата (AmokN @ 9.11.2015 - 13:57)

Цитата (XorsWilk @ 9.11.2015 - 13:53) Нищебродский средний класс отлично показывает как загнивает омерига. Сначала напокупают домов за 1.000.000 долларов, каждый год меняют машину на новую за 50к, ездят по всяким французским Полинезиям. А потом сука удивляются почему у них на счету всего 2000 долларов. Толи дело мы. Домик в деревне, от бабушки наследство, жигули антикварные 1965 года от дедушки и вклад в сберкассе целых 50 тысяч рублей на похороны и раз в жизни в ебипет по кредиту.     Никто не мешает взять кредит не на запорожец, а на бмв7, например. И отдавать всю зарплату на кредит лет в 20, например, длинной. Будешь жить как они. Только вот что с тобой будет, если тебя уволят? Они-то могут пожить бомжами на улице, там тепло, а у нас?

я проглумился там немного, если серьезно...

Для перевода среднего класса америки в российские реалии.
Средний класс это программист-инженер, получает 75 тыр в год.
Врач получает 150 тыр.

Цены в Америке , как не странно ниже цен в России.
На 30-50% ниже, при одинаковом качестве.
Итого имеем, инженер получает в сша 75+30%=100к "российских" баксов.

100/12 месяцев=8.3к
8.3 *64.593=538 тысяч рублей.

Итого, после тупого подсчета получается что для того что бы средний класс в России был равен американскому среднему классу, инженер-программист должен получать 538 тысяч рублей в месяц!

Элементарная математика. А вот куда ты эти 500к потратишь в месяц, купишь ты на них велосипед и отложишь в банк остаток или возьмешь в кредит теслу это уже твое личное дело.
Все это нытье как плохо американцам, а как мы богаты- сполошной пиздежь.
Потому что американский инженер получает 550 тысяч рублей, врач 1.2 миллиона. В месяц! То что они их прожирают и прогуливают- ихнее дело. это их жизнь, они ЖИВУТ. а не ... выживают на 150-250 баксов в месяц...

Цитата (Daimond1984 @ 9.11.2015 - 13:18)

Цитата (Jus @ 9.11.2015 - 14:08) Большинство задолженностей обусловлено кредитами на дома и обучение. это факт студенты берут ссуды для учебы, а потом могут выплачивать их до 30-35 лет легко, и не дай бог в этот момент он сломает руку или ногу(или что то подобное), там еще падает кредит за медицину в сша жизнь беззаботная, но ты все время должен денег, люди к этому привыкают и живут спокойно я вот к пнримеру не могу так, тут недавно взял 300тыс на машину(не хватало) и теперь ппц меня этот момент маит....

Ну и что в этом плохого? Лучше как у нас бесплатное образование, но хули толку то? У каждого второго высшее образование - цена которому 0. А там всё просто, есть охуенная мотивация учиться - т.к. потом придется оплачивать кредит.

Кредиты это вообще охуенно, просто в нашей стране в силу того что штука это относительно новая, большинство не понимает как это работает. Финансовая грамотность у населения нулевая.
Возможно я открою Вам секрет, но даже богатые люди пользуются кредитами - машины, дома, самолеты, яхты и т.д. Всё в кредит. Вернее лизинг, но это примерно тоже самое.

Цитата (AndrewDoc @ 9.11.2015 - 14:02)

Цитата (Daimond1984 @ 9.11.2015 - 13:18) Цитата (Jus @ 9.11.2015 - 14:08) Большинство задолженностей обусловлено кредитами на дома и обучение. это факт студенты берут ссуды для учебы, а потом могут выплачивать их до 30-35 лет легко, и не дай бог в этот момент он сломает руку или ногу(или что то подобное), там еще падает кредит за медицину в сша жизнь беззаботная, но ты все время должен денег, люди к этому привыкают и живут спокойно я вот к пнримеру не могу так, тут недавно взял 300тыс на машину(не хватало) и теперь ппц меня этот момент маит.... не буду приводить статистику сколько у нашего населения кредитов. но мне кажется кредит не проблема если государство позволяет тебе нормально зарабатывать. у нас с этим проблемы

Это не совсем так. Просто разные системы. По факту американец "зарабатывает" гораздо меньше своей зарплаты. Он зарабатывает свое зп-кредит. Т.е. он не видит этих, кредитных денег. Они идут мимо него, на кормежку банков. При чем за 30 лет натекает нехилая такая переплата (вспоминаем, что реальная ставка равна ставка-инфляция). У нас же количество кредитов на каждом гражданине в среднем в разы меньше, чем там, но и зарплата сильно ниже при этом. Есть такой параметр, как уровень закредитованности, но он, к сожалению не показывает вот эту разницу в менталитете и в стиле жизни, когда одни готовы жить в кредит, получая больше циферок, но не видя их, а другие все(почти все) получаемые циферки тратят сами.

Цитата

даже моя мать пенсионерка инавлид II-й группы в состоянии занять мне в любой момент 5000$ а тесть с тещей (учителя, теперь пенсионеры) могут и 20 000 $ в случае чего... сколько раз выручали :))) когда надо было зарплату платить :))))

Какая прекрасная быль. Верим, дружно верим!

Угу. Чем-то вот это видео напомнило:

Это сообщение отредактировал Люберцы2000 - 9 ноя 2015 в 14:14

Цитата (AmokN @ 9.11.2015 - 17:02)

Цитата (MajesticJr @ 9.11.2015 - 13:53) И еще один момент забыл... Когда оставалось выплатить за квартиру 200 к, родили с женой 2-го, кредит закрыли деньгами, сейчас дома мат. капитал лежит бумажка на 400 к +... Хотим для старшего сына однушку в ипотеку брать на эти деньги... Если брать квартиру, то ее брать сейчас или в декабре. Жилье дешевеет. По Москве это еще не сильно заметно, но много где уже упало сильно. Продавцы не торопятся снижать цены, но покупателей - нет. Поэтому если покупать - жестко торговаться. Можно прилично скинуть. А вообще, я бы советовать изучить возможности по накоплению капитала. Например вложение в акции компаний, которые в будущем покажут хороший рост. Сейчас в России полно таких возможностей. Оборонка, экспортеры и т.д.

Спасибо за совет, приму сведению.

В каком аду они живут...бедолаги..

MajesticJr

Цитата

Я примерно расписал, без всех тонкостей

Прошу простить мою дотошность, но "тонкости" сделали квартиру дороже аж в 4 раза, и вот такой оценке я верю. А так, конечно, респект.

почему у нигера в америке пособие больше, чем у меня з/п

Цитата (XorsWilk @ 9.11.2015 - 14:10)

Цитата (AmokN @ 9.11.2015 - 13:57) Цитата (XorsWilk @ 9.11.2015 - 13:53) Нищебродский средний класс отлично показывает как загнивает омерига. Сначала напокупают домов за 1.000.000 долларов, каждый год меняют машину на новую за 50к, ездят по всяким французским Полинезиям. А потом сука удивляются почему у них на счету всего 2000 долларов. Толи дело мы. Домик в деревне, от бабушки наследство, жигули антикварные 1965 года от дедушки и вклад в сберкассе целых 50 тысяч рублей на похороны и раз в жизни в ебипет по кредиту.     Никто не мешает взять кредит не на запорожец, а на бмв7, например. И отдавать всю зарплату на кредит лет в 20, например, длинной. Будешь жить как они. Только вот что с тобой будет, если тебя уволят? Они-то могут пожить бомжами на улице, там тепло, а у нас? я проглумился там немного, если серьезно... Для перевода среднего класса америки в российские реалии. Средний класс это программист-инженер, получает 75 тыр в год. Врач получает 150 тыр. Цены в Америке , как не странно ниже цен в России. На 30-50% ниже, при одинаковом качестве. Итого имеем, инженер получает в сша 75+30%=100к "российских" баксов. 100/12 месяцев=8.3к 8.3 *64.593=538 тысяч рублей. Итого, после тупого подсчета получается что для того что бы средний класс в России был равен американскому среднему классу, инженер-программист должен получать 538 тысяч рублей в месяц! Элементарная математика. А вот куда ты эти 500к потратишь в месяц, купишь ты на них велосипед и отложишь в банк остаток или возьмешь в кредит теслу это уже твое личное дело. Все это нытье как плохо американцам, а как мы богаты- сполошной пиздежь. Потому что американский инженер получает 550 тысяч рублей, врач 1.2 миллиона. В месяц! То что они их прожирают и прогуливают- ихнее дело. это их жизнь, они ЖИВУТ. а не ... выживают на 150-250 баксов в месяц...

Не корректно сравниваете зарплаты, у них зарплата до вычета налогов, у нас после. Если сравнивать зарплаты до кризиса, во многих отраслях у нас было примерно тоже самое +-15%, конечно речь идёт не про Мухосранск, где люди готовы работать за копейки, т.к. мозгов нету.

Про продукты пиздешь, Вы Америке то были хоть раз? То что продается у нас в магазинах, в большинстве случаев в США будет в категории "эко-продукты", а цена будет х2.