А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".
Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.
Это да, есть такая практика. Грешат таким недобросовестный заказчики. И никак с этим бороться не получится. Даже если в последнюю секунду конверт сдадите, между приемом и вскрытием есть время на подмену, а там хоть заприсутствуйся при вскрытии по сроку - уже все заменено и все с каменными лицами Вам сообщат, что Вы в пролете, а Вася молодец.
Обычно вскрытие происходит сразу после окончание приема КП. Так что, приносите конвертик, регистрируете. Заходите на вскрытие, включаете телефон на съемку и снимаете все происходящее. Главное приносить хорошие конверты, в идеале пластиковые пакеты которые невозможно вскрыть без повреждений.
Добавлено в 12:02
Цитата (nealle @ 1.03.2016 - 14:00)
Ну вот мы не так давно выйграли тендер для РКЦ "Прогресс", поставили в срок все, сама закупка была по 223 ФЗ, а оплатить не могут, говорят нету ща денег и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл?
Перед участием имеет смысл на арбитраж проверять заказчиков.
Зато сколько исполнителей, один другого краше, роняют аукцион на 60%, потом не выполняют, итого суд, фас, рнп. При этом готовы выполнять работу которую не знают. И окведы у организации - торговля лекарствами, а мне надо сетевое ставить, волсы тянуть, обслуживать. Бред какой-то и бардак в закупках стал. Приходится все учитывать в документации. На простую услугу воротить по 100 листов ТЗ. Бредовость еще в том, что исполнитель считает что если в ТЗ не прописано, значить делать не надо. Проектом тычешь, похрен, тупит и все.
Это да. Но например для строительства есть определенные допуски СРО. Посмотрите перечень видов работ, оказывающих влияние, есть ли в нем интересующие Вас работы, если есть - пишете, что это не ремонт, а допустим создание новой сети, и Вы сможете требовать от подрядчика наличие свидетельства, всякие аптекари к Вам не придут. Я работаю в дорожном строительстве, там еще есть уловки от дураков, например на объекты стоимостью свыше стольки-то принимаются заявки только от тех, кто имеет опыт работы, что подтверждается прошлыми договорами без штрафных санкции и уже исполненные, просто надо поискать для своей отрасли. А то, что приходится все учитывать - это в интересах заказчика - чем больше требований я напишу в ТЗ, тем больше вероятность, сто придет подрядчик опытный, а не ара с горы на катке спустился
Честным быть нихрена не сложно... И работать честно достаточно легко. Только вот нифига не прибыльно и голодно! На большинстве зоводов с которыми работаю местные жопу не поднимут от стула чтоб чето сделать. А нах мне это надо? А че я пойду с твоей бумагой? Тебе надо ты и делай. А ведь есть вопросы которые решать должны именно они! Я то могу, но это их работа... Ну хсн, на тебе ₽. И тут он как подорвется, как все закрутиться. И потом - Ты заходи если че, все порешаем! Но этот тип хоть работает и как бы зарабатывает, но на меня и от меня. В добавок могу много полезного сверх сделать. А вот с мразями которым надо платить за то что они не мешают уже сложнее... А потом в смете лишние %, левое удорожание, непонятные обьемы. И как хошь, так и прикрывай все это перед безопасниками, ценообразованием и налоговой.
Зачем заказчику мутить с потенциальным подрядчиком еще на стадии торгов. Проще мутить уже на стадии подписания актов приемки. А чтобы акты приемки были подписаны именно в тех объемах - даст/принесет/отслюнявит ЛЮБОЙ подрядчик.
Ах ну да, не любой Шмелев с Радостроем не такой - он честный и принципиальный. Посадил Урлашова.
Сижу третий месяц на закупках, пытаюсь освоить, ищу тендеры и ... не нахожу.
Надо сдать спецтехнику в аренду (автокраны, экскаваторы, погрузчики, тралы для перевозки негабарита). Выбираю список тендеров, нахожу вроде бы интересный, например, тендер на аренду экскаватора-погрузчика. Стоимость вполне адекватная в тендере, сроки нормальные, но вот, сука, нужен именно экскаватор-погрузчик определенной модели, красного цвета с синей полоской на боку.
Т.е. мы со своими желтыми JCB-3cx и JCB-4cx не проходим под условия тендера.
И так в каждом тендере практически.
Я может чего не понимаю, да, чайник, может и стоит принять участие в таких тендерах, но чую, что не пройдем нифига.
Это вообще ограничение участников, пишите жалобу и организатора должны за такие дела покарать
"Не смешите мои подковы!" Покарать. За что?Там знаете сколько нюансов? Под конкретную фирму сделано- а предъявить по сути нечего. Документация и техзадание у них выполнена на 5 с плюсом. Не прикопаешься. Конкурс проведен. То, что кто-то не выиграл- значит не подошли условия. Проходили, знаем не по-наслышке.
Ejiks Ну вот а человек говорит, что эквивалент не предусмотрен. Обычно так и рождаются: "АААА, обманули!!" Без обид, но ТЗ читать нужно вмимательно. А то потом вылазит: - мы подписывались на ремонт тротуара, какие еще ограждения? - ТЗ читали? - нет, но в предмете же "Ремонт тротуара"!
humbert Вы ссылку видимо из личного кабинета дали, не работает она у простых пользователей. Постмотрите, как там дела с фразой "или эквивалент", если есть - прикладывайте свой список и говорите, что эта техника вполне заменяет предложенную. И сдался Вам 223-ФЗ - регистрируйтесь в 44, там заказчики гораздо сильнее ограничены в плане отметания неугодных.
1.10. Подача альтернативных предложений Подача альтернативных предложений не предусмотрена.
Вот так оно получается.
Пишите запрос на разъяснение: именно эта ли техника нужна, именно эти модели и наименования, если ответят - ДА, заявление в ФАС. Вам не сложно - реально по 5 минут и тот и то займет, а заказчику побегать придется. Должно помочь.
Зае торгаши
6.14.1. Заказчик вправе предусмотреть при проведении запроса котировок право участника подать альтернативные предложения. 6.14.2. Альтернативные предложения допускаются только в отношении цены договора. 6.14.3. Количество альтернативных предложений, которые может подать участник, может быть ограничено. Максимальное количество поданных альтернативных предложений устанавливается в пункте 1.10 котировочной документации.
Я может чего не понимаю, да, чайник, может и стоит принять участие в таких тендерах, но чую, что не пройдем нифига.
Да все ты понимаешь. Условия тендера заказчик заранее оговаривает с владельцем этого "экскаватора-погрузчика определенной модели, красного цвета с синей полоской на боку" . Он один такой, поэтому он и выигрывает.
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 1 мар. 2016 г. в 12:14
Ejiks Ну вот а человек говорит, что эквивалент не предусмотрен. Обычно так и рождаются: "АААА, обманули!!" Без обид, но ТЗ читать нужно вмимательно. А то потом вылазит: - мы подписывались на ремонт тротуара, какие еще ограждения? - ТЗ читали? - нет, но в предмете же "Ремонт тротуара"!
Ага и еще
6.14.1. Заказчик вправе предусмотреть при проведении запроса котировок право участника подать альтернативные предложения. 6.14.2. Альтернативные предложения допускаются только в отношении цены договора. 6.14.3. Количество альтернативных предложений, которые может подать участник, может быть ограничено. Максимальное количество поданных альтернативных предложений устанавливается в пункте 1.10 котировочной документации.
Ну вот мы не так давно выйграли тендер для РКЦ "Прогресс", поставили в срок все, сама закупка была по 223 ФЗ, а оплатить не могут, говорят нету ща денег и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл?
В договоре все прописано должно быть
Оплата оказанных услуг Заказчиком производится по безналичному расчету, путем перечисления выделенных Заказчику бюджетных средств на счет Исполнителя на основании предъявляемых Исполнителем документов о фактически выполненных объемах в соответствии с утвержденными бюджетными ассигнованиями и в пределах бюджетных обязательств, а при отсутствии (задержке) бюджетного финансирования – по мере его поступления. Авансовый платеж не предусмотрен
Потому будете сидеть и ждать, или в вышестоящую писать
Это сообщение отредактировал Ejiks - 1 мар. 2016 г. в 12:21
А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".
Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.
Это да, есть такая практика. Грешат таким недобросовестный заказчики. И никак с этим бороться не получится. Даже если в последнюю секунду конверт сдадите, между приемом и вскрытием есть время на подмену, а там хоть заприсутствуйся при вскрытии по сроку - уже все заменено и все с каменными лицами Вам сообщат, что Вы в пролете, а Вася молодец.
Обычно вскрытие происходит сразу после окончание приема КП. Так что, приносите конвертик, регистрируете. Заходите на вскрытие, включаете телефон на съемку и снимаете все происходящее. Главное приносить хорошие конверты, в идеале пластиковые пакеты которые невозможно вскрыть без повреждений.
Добавлено в 12:02
Цитата (nealle @ 1.03.2016 - 14:00)
Ну вот мы не так давно выйграли тендер для РКЦ "Прогресс", поставили в срок все, сама закупка была по 223 ФЗ, а оплатить не могут, говорят нету ща денег и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл?
Перед участием имеет смысл на арбитраж проверять заказчиков.
Окончание подачи заявок 02.03.2016, дата подведения итогов 11.03.2016?
Это запрос котировок - конверты вскрываются в день окончания приема заявок. Ан нет, что-то не то, очитался. Поступайте, как советовали выше, подавайте в почтовом конверте, присутствуйте при вскрытии, осматривайте свой конверт. Но факты подлога я лично видел.
Это сообщение отредактировал MASIANIA - 1 мар. 2016 г. в 12:28
Пользуясь случаем: масла в двигатель дизельный надо кому? могу с откатом могу по чесному больше по чесному люблю Это сообщение отредактировал buben4ik87 - 1 мар. 2016 г. в 12:20
Ладно автор написал страшные глупости, но ты еще более страшные сказки рассказываешь.
Тендер объявляется в твоем случае либо на услуги, либо на работы. Итогом что работ, что услуг является результат. Способ достижения результата вообще не должен интересовать Заказчика. Суть, необходимо выкопать канаву длиной 100 метров, шириной 1 метр. В данном случае можно оспорить даже ограничение в виде использования спецтехники. Ведь такую канаву можно и руками выкопать. Если необходимо оказывать услуги уборки, погрузки или еще какие, то Заказчику необходимо сформулировать итоговый результат, а не цвет техники. Так что идите в ФАС, там такого Заказчика быстро поставят на место.
Ну и отдельно пройдусь по автору. Какие он там ограничения по 33 статье 44ФЗ может написать? Да упаси боже, тут боишься указать какое то дополнительное требование,а автор рассказывает о том что может повернуть куда угодно конкурс. Опять же автор забыл про изучение рынка на предмет наличия аналогов того или иного предмета закупки. Закупает он по 2 млд. Ну что за сказки, такие крупные конкурсы не простой специалист ведет, а уж про принятие решений о различных ньюансах на уровне исполнителя вообще бред.
Ну вот мы не так давно выйграли тендер для РКЦ "Прогресс", поставили в срок все, сама закупка была по 223 ФЗ, а оплатить не могут, говорят нету ща денег и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл?
В договоре написано, наверно: "расчет по мере поступления средств из республиканского/другого бюджета, направленных главным распорядителем бюджетных средств на эти конкретные цели" или что-то в этом роде. Проще: денег не поступало, ждите. У нас бывало по полгода ждут, кризис в стране, чё
Ejiks Ну вот а человек говорит, что эквивалент не предусмотрен. Обычно так и рождаются: "АААА, обманули!!" Без обид, но ТЗ читать нужно вмимательно. А то потом вылазит: - мы подписывались на ремонт тротуара, какие еще ограждения? - ТЗ читали? - нет, но в предмете же "Ремонт тротуара"!
Перечитал ТЗ, да, можно аналоги.
p.s. http://779-779.ru - если вдруг кому нужны автокраны, экскаваторы, погрузчики или негабаритные перевозки Территориально в Пензе, но можем и в другие регионы
Ладно автор написал страшные глупости, но ты еще более страшные сказки рассказываешь.
Тендер объявляется в твоем случае либо на услуги, либо на работы. Итогом что работ, что услуг является результат. Способ достижения результата вообще не должен интересовать Заказчика. Суть, необходимо выкопать канаву длиной 100 метров, шириной 1 метр. В данном случае можно оспорить даже ограничение в виде использования спецтехники. Ведь такую канаву можно и руками выкопать. Если необходимо оказывать услуги уборки, погрузки или еще какие, то Заказчику необходимо сформулировать итоговый результат, а не цвет техники. Так что идите в ФАС, там такого Заказчика быстро поставят на место.
Ну и отдельно пройдусь по автору. Какие он там ограничения по 33 статье 44ФЗ может написать? Да упаси боже, тут боишься указать какое то дополнительное требование,а автор рассказывает о том что может повернуть куда угодно конкурс. Опять же автор забыл про изучение рынка на предмет наличия аналогов того или иного предмета закупки. Закупает он по 2 млд. Ну что за сказки, такие крупные конкурсы не простой специалист ведет, а уж про принятие решений о различных ньюансах на уровне исполнителя вообще бред.
Тут только сроками можно регулировать, руками не накопаешь много, обосновать срочностью. А так да, абсолютно фиолетово кто и как будет делать. Единственное надо всегда результат принимать качественно. Можно такого наковырять, еще и бюджет сэкономишь организации.
Ну вот мы не так давно выйграли тендер для РКЦ "Прогресс", поставили в срок все, сама закупка была по 223 ФЗ, а оплатить не могут, говорят нету ща денег и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл?
В договоре написано, наверно: "расчет по мере поступления средств из республиканского/другого бюджета, направленных главным распорядителем бюджетных средств на эти конкретные цели" или что-то в этом роде. Проще: денег не поступало, ждите. У нас бывало по полгода ждут, кризис в стране, чё
Дабы не быть голословным: Пункт 4.1. Покупатель осуществляет оплату Продукции в след.порядке: 100 % от стоимости продукции в течении 15 (календариков)с момента поставки товара и подписания всех соответствующих док-ов. 4.2. Расчеты оформляются по курсу ЦБ (закупка была в валюте) по реквизитам указаным в разделе 12 "Адреса и реквизитысторон настоящего договора"
Сижу третий месяц на закупках, пытаюсь освоить, ищу тендеры и ... не нахожу.
Надо сдать спецтехнику в аренду (автокраны, экскаваторы, погрузчики, тралы для перевозки негабарита). Выбираю список тендеров, нахожу вроде бы интересный, например, тендер на аренду экскаватора-погрузчика. Стоимость вполне адекватная в тендере, сроки нормальные, но вот, сука, нужен именно экскаватор-погрузчик определенной модели, красного цвета с синей полоской на боку.
Т.е. мы со своими желтыми JCB-3cx и JCB-4cx не проходим под условия тендера.
И так в каждом тендере практически.
Я может чего не понимаю, да, чайник, может и стоит принять участие в таких тендерах, но чую, что не пройдем нифига.
если тендер коммерческий, то могут любую муть выставлять, если заказчик госучреждение, то обжалуй в фас требования документации, как правило у комерсов отдел снабжен спецом такие требования выставляет под своих поставщиков, за откат....
П.С. Но бывают и комерсы честные просто требования не корректно составлены, тогда направляй запрос на разъяснение документации, мол подойдет вам не красного, а синего цвета, копает не хуже....только так
Это сообщение отредактировал ПесПризрак - 1 мар. 2016 г. в 12:42
Ejiks Ну вот а человек говорит, что эквивалент не предусмотрен. Обычно так и рождаются: "АААА, обманули!!" Без обид, но ТЗ читать нужно вмимательно. А то потом вылазит: - мы подписывались на ремонт тротуара, какие еще ограждения? - ТЗ читали? - нет, но в предмете же "Ремонт тротуара"!
Перечитал ТЗ, да, можно аналоги.
p.s. http://779-779.ru - если вдруг кому нужны автокраны, экскаваторы, погрузчики или негабаритные перевозки Территориально в Пензе, но можем и в другие регионы
Аккуратней, могут за рекламу запинать Вот видите, все разрешилось)))
Это сообщение отредактировал MASIANIA - 1 мар. 2016 г. в 13:07
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл? 
yaplakal.com