Я советую уезжать из Украины

Уезжать? Разве что в Эуропу. А мы небратья, оккупанты и вообще рашисты. Потому катитесь к хуям. Хреново только что это недоразумение с реакторами находится рядом с нашей страной.

Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 08:09)

Можно утверждать, что нужно трое суток на изменение мощности от ~30% до 104%. То есть, если попробовать уменьшать/увеличивать нагрузку с учетом инерциальности данной системы - то работать можно и ничего тут особенного нет. А если дрочить через день, как это в/на хотят - то само оборудование рассыпется нафиг, а там уже АЗ и останов.

я конечно не эксперт, а так, любитель, но разве чисто технологически возможно нарастить мощность с 30 до 104% за короткий промежуток времени порядка пары часов?
снизить можно, это да, правда хз чем это потом обернется))

Цитата (q2a @ 11.03.2016 - 07:39)

Спецов по ядерной энергетики сегодня нет?

Не знаю как сей час, но в 80-х, в школах на уроках физики давали основные принципы работы АЭС на РБМК и ВВР,
Реактор это как маховик - и если ты его запустил на какой то мощности, то разогнать больше или притормозить достаточно трудоемкий и длительный процесс. Так что использовать АЭС для кратковременных регулировок - как минимум глупость, как максимум преступление

Цитата

Основная причина отравления реактора — 135Xe, обладающий наибольшим сечением поглощения нейтронов (2,6·106 барн). Период полураспада 135Xe T1/2 = 9,2 ч; выход при делении составляет 6—7 %. Основная часть 135Xe образуется в результате распада 135I (T1/2 =  6,8 ч). При отравлении Кэф изменяется на 1—3 %. Большое сечение поглощения 135Xe и наличие промежуточного изотопа 135I приводят к двум важным явлениям:     1. К увеличению концентрации 135Xe и, следовательно, к уменьшению реактивности реактора после его остановки или снижения мощности («иодная яма»), что делает невозможным кратковременные остановки и колебания выходной мощности. Данный эффект преодолевается введением запаса реактивности в органах регулирования. Глубина и продолжительность иодной ямы зависят от потока нейтронов Ф: при Ф = 5·1018 нейтрон/(см²·сек) продолжительность йодной ямы ˜ 30 ч, а глубина в 2 раза превосходит стационарное изменение Кэф, вызванное отравлением 135Xe.     2. Из-за отравления могут происходить пространственно-временные колебания нейтронного потока Ф, а, следовательно, и мощности реактора. Эти колебания возникают при Ф > 1018 нейтронов/(см²·сек) и больших размерах реактора. Периоды колебаний ˜ 10 ч.

Цитата (slip9419 @ 11.03.2016 - 11:19)

Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 08:09) Можно утверждать, что нужно трое суток на изменение мощности от ~30% до 104%. То есть, если попробовать уменьшать/увеличивать нагрузку с учетом инерциальности данной системы - то работать можно и ничего тут особенного нет. А если дрочить через день, как это в/на хотят - то само оборудование рассыпется нафиг, а там уже АЗ и останов. я конечно не эксперт, а так, любитель, но разве чисто технологически возможно нарастить мощность с 30 до 104% за короткий промежуток времени порядка пары часов? снизить можно, это да, правда хз чем это потом обернется))

Чисто теоретически - мне тут подсказали - берем на 1000МВт десяти-турбинную схему, разводим ее с учетом расходового сброса (часть рабочего пара сразу идет охлаждаться об техническую воду), прикручиваем много-много автоматики и можно сидя на щите управления с кофеечком одной рукой менять мощность от 60% до 112% буквально в реальном времени. Мелкие турбины и правда можно было бы подергать, не дергая (почти) сам реактор.
Но это пиздец, какой идиотизм.
АЭС - это хребет, станина, основа стабильности сети (не у нас). В крайнем случае - поддерживальщики напряжения, если станиной является, например ГРЭС (у нас). Надо сыграть в сети - есть куча мелких ТЭЦ, которыми можно хоть че вытворять.
Правда, для этого нужно быть нормальной обеспеченной страной, которая может себе позволить кучу мелких ТЭЦ.))

Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 11:30)

Чисто теоретически - мне тут подсказали - берем на 1000МВт десяти-турбинную схему, разводим ее с учетом расходового сброса (часть рабочего пара сразу идет охлаждаться об техническую воду), прикручиваем много-много автоматики и можно сидя на щите управления с кофеечком одной рукой менять мощность от 60% до 112% буквально в реальном времени. Мелкие турбины и правда можно было бы подергать, не дергая (почти) сам реактор. Но это пиздец, какой идиотизм.

все равно, имхо, для изменения мощности даже на 40% не получится обойтись дерганьем одних турбин (даже при таком варианте развода) и минимальным дерганьем реактора. а его тепловая мощность меняется достаточно медленно (ну, собственно, с 3200 МВт тепловых (а это 1000 МВт электрических) тот же РБМК выходит где-то на 700 в районе суток, а это снижение... по ТР от восьмидесятых для РБМК (изначально кривой, косой и вполне допускающий ситуацию аля Чернобыль) выход на номинал с нуля занимал... бля, неделю что ли... не помню. если найду сканы ТР дома, точно напишу)

Цитата (Велесович @ 11.03.2016 - 11:17)

Уезжать? Разве что в Эуропу. А мы небратья, оккупанты и вообще рашисты. Потому катитесь к хуям. Хреново только что это недоразумение с реакторами находится рядом с нашей страной.

Фукусима находится вроде и далеко, а за ту вечность, пока будет гадить - и до нас доберется.

Цитата (slip9419 @ 11.03.2016 - 11:43)

если найду сканы ТР дома, точно напишу)

Вообще я с вами согласен. Вывод на мощность РБМК с одной турбиной - неделю запросто займет.
Но.
В жопу канальники!

А так - была бы потребность, можно было бы построить и станцию-регулятор, в две кастрюли и с возможностью маневра в Гвт/сут.

Не хуй было Крым энергоблокировать, ща вот энергомощность приходится сбивать, а то перегреется и похлеще Чернобыля бахнет...

[quote]Во-вторых, в неглавных для гуманитария и в супер-стратегически-важных для технарей и государства.
АЭС - это скопище самых разных технологий. Это как кузница кадров, так и постоянная головная боль НПО. Настоящий двигатель прогресса.
[/quote
но в один прекрасный момент - раз,и пиздец людям.
И это вообще не согласуется с тем,что происходит в последние 25 лет. Наизобретали столько всего полезного для простых смертных,но доступа к благам прогресса у простых смертных нет.
Да,я понимаю,что дешевая энергия опрокинет современное мироустройство,но это рано,или поздно произойдет.
Скопище разных технологий...... А зачем? Это же как смартфон - может много чего,но обладателю сего это нахрен не нужно....[quote]А ветрогенерация - это редкоземельные запчасти и математическая модель времен перфокарт. Вся сложность производства - редкие материалы и высокая точность. Никакого прогресса, на самом деле.[/quote]
но это и безопасность - если нет радиации,то и не нужны технологии для защиты от неё.... Ну лечит радиация чего то...А убивает не в разы больше?
О прогрессе - нет затрат на добычу энергии,средства можно пустить на другие технологии?)))))))))
[quote]Во-первых, в главных и в окончательных сразу:
Мощность ветрогенератора при скорости ветра при 12-14 м/с составляет 1 киловатт, при диаметре ветроколеса всего 1 метр.

То есть, нужен примерно один ветрогенератор, диаметром в 1200 КИЛОМЕТРОВ, чтобы заменить один ядерный блок расположенный на площадке... Ну 400х600 метров, по факту, вписанный в 150х200м.[/quote]
ну и по первому - статья,на которую я кинул ссылку,косячная))))))))) Она уводит от правильного устройства сего гены)))))))) Этот гена появился в сми в мае 2013 года. И тут же его слили.Вот по прошествии сего времени,инфу о нем не удается сдержать)))) Но все равно она неверная.Пока))))))))) Простоя нечаянно видел интервью самих этих изобретателей - они там сказали в чем смысл. Да и он сказали,что не изобрели нечего - просто поняли принцип,который,как они считают,был спецом похерен))))))
Да,АЭС мощнее в разы пр таких же размерах. Но вся её мощность становится ненужной,если эти "грибы" будут рядом с потребителем. Отпадают затраты на доставку,на обеспечение безопасности.
Да,в мегаполисах эти грибы будут малоэффективны,но в маленьких городах это более,чем реально))))))
П.С. -этот эффект,на котором построен этот гена,реально работает)))))
Да и этот нетоварищ не дурак)))))))))
"8. Вращающиеся лопатки ВЭУ «AeroGreen» закрыты по периметру кольцевым обтекателем, а сверху дискообразным обтекателем, что исключает опасность попадания посторонних предметов (во время сильных ветров) и птиц в плоскость вращения ветроколеса."отсюда -
http://vce-znau.ru/fizika/5840/index.html
В этом пункте "скромно" наебывают - "верхний,дискообразный обтекатель",это КРЫЛО!)))))))))) Дело не ТОЛЬКО в лопатках - это крыло тупо создает ТЯГУ,решая проблему слабого ветра.)))))))))))))

ну если эти салоголовые додумаются такое сделать,я вам скажу что придется валить не только из Украины...нужно будет менять планету)

Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 13:14)

Цитата (ИЙОЖ @ 11.03.2016 - 10:51) Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 09:45) Цитата (ИЙОЖ @ 11.03.2016 - 08:45) стиснюся спросить-вы есть специалист по ядерной энергетике? Без  подъеба - просто интересно. Хочется задать вопрос))))) Задавайте. почему имея это - (здесь была ссылка, она есть выше, что то глючит) нас все таки пихают в грязную и опасную добычу электроэнергии? Во-первых, в главных и в окончательных сразу: Мощность ветрогенератора при скорости ветра при 12-14 м/с составляет 1 киловатт, при диаметре ветроколеса всего 1 метр. То есть, нужен примерно один ветрогенератор, диаметром в 1200 КИЛОМЕТРОВ, чтобы заменить один ядерный блок расположенный на площадке... Ну 400х600 метров, по факту, вписанный в 150х200м. Ну или 1 200 000 метровых генераторов. В общем с цифрами сами поиграетесь) Во-вторых, в неглавных для гуманитария и в супер-стратегически-важных для технарей и государства. АЭС - это скопище самых разных технологий. Это как кузница кадров, так и постоянная головная боль НПО. Настоящий двигатель прогресса. А ветрогенерация - это редкоземельные запчасти и математическая модель времен перфокарт. Вся сложность производства - редкие материалы и высокая точность. Никакого прогресса, на самом деле.

Редкоземельные это не потому что они редкие в земной коре, а концентрация в руде низкая.

Цитата (mrPitkin @ 11.03.2016 - 22:27)

Редкоземельные это не потому что они редкие в земной коре, а концентрация в руде низкая.

Вы потрясли нас данным открытием.

Цитата (Enot22rus @ 11.03.2016 - 07:22)

Ребята упорно занимаются самовыпиливанием.

Страшно то,что и нам может достаться от их долбанутости

Нафига ими "маневрировать". "Топливо" халявное, просто лупить по прямой, а "лишки" по ночам румынам продавать по 3 копейки - без наживы.

кто бы там не озвучивал эти стремные тезисы, ясно одно - дела плохи, раз, пусть даже устно и неспециалистами обсуждается подобное.
надеюсь, компетентные лица и органы /любой страны, но, лучше, России/ присматривают за ситуацией и в случае опасности - вмешаются.
иначе, последствия будут катастрофичными, мягко говоря.

судя по линкедин данного "эксперта" он окончил академию СБУ (что как-бы не совсем профильно, мягко говоря).
Эксперт по энергетическим вопросам
В 2002 г. - генеральный директор корпорации "Медиа Простир". Позже директор Киевского представительства ИА ООО "Контекст - Медиа". С июня 2007 года по январь 2008 гг. работал советником по связям с общественностью ООО "Газекс - Украина". С 22 января 2008 г. начальник Управления по связям с общественностью Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".

Независимый эксперт по вопросам энергетики. Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины.

Словом - иксперд.

Очень надеюсь, что на эксперимент пригласят президента, премьера да и всех холуёв со свитой.
Хоть какой-то толк будет

АЭС нельзя дёргать туда-сюда постоянно. Они не для этого предназначены. Обеспечение пиковых нагрузок лучше всего обеспечивают ГЭС. Стоящий в "горячем" резерве гидроагрегат способен включиться в сеть через минуту после запуска.

"Вселенная" СТАЛКЕРа может резко вырасти?

Нашим западным друзьям Украина нужна только для того, чтобы насрать России. Только для этого.

Насрать можно разными способами.
Так что и авария на АЭС - тоже годится.

Цитата (Yorolgooy @ 11.03.2016 - 07:32)

Если бы это звучало из уст специалиста МАГАТЭ, можно было бы поверить, а когда об этом говорит экс-начальник Управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины", независимый эксперт по вопросам энергетики, который в 1998 году закончил академию Службы Безопасности Украины по специальности "Правоведение", это не звучит. Юрист рассуждает об атомной энергетике. "Эксперт по ядерным реакторам"

Да ведь в том и суть, что у них юрист занимается ядерной энергетикой!
И вся эта хуйня у нас под боком. Пизданёт, всем тошно будет.

Эти гиббоны и соседей перетравят этой хуйней(( ¥

Цитата (Шмульке @ 11.03.2016 - 07:16)

«Я советую уезжать из Украины», — эксперт по ядерным реакторам

Уффф, как же хорошо, что и я приезжать туда никогда не планировал

Цитата (Grammaton @ 11.03.2016 - 07:33)

не буду кидаться говном, но спрошу по сути - а не проще регулировать все это при помощи включения-отключения потребителей и источников энергии?

Есть такой механизм популярный, у нас в стране он ВСВГО(выбор состава генерирующего оборудования называется), работает на рыночных принципах, оплата ложится на потребителей,
Вот и украм нужно делать энного рынок и культурно решать хозяйственные вопросы, а не балансировать постоянно на гране ядерной катастрофы регионального масштаба!

Ну, бред не бред, а у меня двое земляков на Южноукраинской АЭС работали, город Энергодар. В 2015 году получили гражданство и чухнули в Санкт-Петербург работать на их АЭС. Так вот они говорят ясно: бегите.
А мы-то рядом тут(((((( 600 км или меньше даже